Современные духовные продолжатели Назореев-АпостоловРелигии и верования мира

История религий и верований, современный взгляд
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 08 авг 2020, 10:26 Так сформировалась идея иудаистского единобожия.
Данная тема не о единобожии. Это офтопик. Прекращайте это безобразие!
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47096
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Gosha »

Samuel: 08 авг 2020, 12:42 Данная тема не о единобожии. Это офтопик. Прекращайте это безобразие!
Самуэль иудеи как все остальные люди были Язычниками и в душе безбожниками, по этой причине веру приходилось постоянно корректировать направляя в массы пророков, миссий и апостолов - это сверху от церкви, помимо официальных пророков были стихийные пророки - еретики, которые действовали от себя и часто в корыстных целях - примером может служить Моисей, который из-за личного бегства-изгнания подбил иудеев-евреев на исход из Египта.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 09 авг 2020, 13:14 иудеи как все остальные люди были Язычниками и в душе безбожниками
Это ложное утверждение. СРЕДИ ИУДЕЕВ БЫЛО МНОГО РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ - КТО-ТО (особенно много таких было среди лидеров) БЫЛИ ОЧЕНЬ УБЕЖДЕННЫМИ МОНОТЕИСТАМИ. Многие из остальных, как правило, подчинялись этим лидерам.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Gosha: 09 авг 2020, 13:14 примером может служить Моисей, который из-за личного бегства-изгнания подбил иудеев-евреев на исход из Египта.
Бегство и изгнание Моисея было временными... Затем Моисей смог легко вернуться в страну во время правления фараона Эхнатона и через несколько лет после его смерти он, поняв, что реформы религии в Египте обречены на провал, убедил народ в том, что в Египте монотеистам уже ничего не светит - для дальнейшего развития религиозной реформ в мире Бог требует от евреев и всех остальных монотеистов Египта выйти из Египта и создать свою собственную страну, в которой государственной религией был бы монотеизм. Впервые в мире.
Последний раз редактировалось Samuel 01 сен 2020, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47096
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Gosha »

Samuel: 31 авг 2020, 10:26 Это ложное утверждение.
Не чуть просто! У Иудеев-евреев вся их Еврейская история превратилась в Еврейскую теософию Библии и Торы. Верующему вообще история не нужна, ему достаточно родословной, другое дело Гражданин - этому подавай Историю Государства. Евреи они как раки отшельник все свое ношу с собой - если нет государства - так и нет Истории - имеется только Космополитизм - где родился - там и сгодился. Евреи вообще были - перекати поле, как цыгане - хорошо, там где мы сейчас - стало хуже там нас уже нет!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 сен 2020, 14:42 У Иудеев-евреев вся их Еврейская история превратилась в Еврейскую теософию Библии и Торы.
Не так. У евреев их обычная и еврейская история переплелась с их особой религией и с историей этой религии - первой в мире монотеистической религии.
Последний раз редактировалось Samuel 01 сен 2020, 16:53, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47096
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Gosha »

Samuel: 01 сен 2020, 16:31 Не так. У евреев их еврейская история переплелась с их религией - первой в мире монотеистической религией.
Дорогой Самуэль у евреев не было не только Государства, но и Страны. Библия это сказания Иудеев, своего рода былины - саги - мифы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 сен 2020, 16:42 Дорогой Самуэль у евреев не было не только Государства, но и Страны.
Это ошибочное утверждение! У евреев было своё государство и своя страна до начала 1-го века н.э. на протяжение многих столетий. В 1 веке н.э. государственность еврейская (Царство Иудея) было ликвидировано язычниками-римлянами. Но страна, в которой преобладало еврейское население, пусть и под названием Палестина, существовала до 2-3 века н.э.!! Далее почти все евреи потеряли возможность жить в своей стране - с 3 века н.э. началось время полного рассеяния... Но уже с 7-8 века у евреев появилось другое еврейское государство, в котором важнейшую роль играли евреи и принявшие Иудаизм неевреи (не только тюрки, но и готы, аланы и не только). Поэтому с 7-8 века н.э. и почти до конца 10 века у евреев было сильное Иудейское государство под названием Хазария. Затем под нажимом и давлением Христианской Византии и при финансовой, организационной и тайной дипломатической поддержке Византии Русь разгроммила Хазарию - после этого единая и большая, сильная Хазария прекратила своё существование. И после этого евреи из Хазарии (большая их часть в 10 веке н.э. была сосредоточена на землях нынещней Украины и Крыма) опять вынуждены были бежать в другие страны Европы...Получается так, что у евреев не было своего государства лишь 1700 лет, а своей страны - лишь 1400-1500 лет.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47096
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Gosha »

Samuel: 01 сен 2020, 17:15 Это ошибочное утверждение! У евреев было своё государство и своя страна до начала 1-го века н.э. на протяжение многих столетий.
Самуэль вы Израильскую историю учили по Талмуду - продолжительная история еврейского государства схожа с Холокостом - желание собственной значимости - еврейства!

Исход произошел в 1250 году в 1050 году образовалось I Израильское государство, 778 году Израиль и Иудею (928год) захватили Ахиминиды, так что независимый Израиль просуществовал 272 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 сен 2020, 18:01 Самуэль вы Израильскую историю учили по Талмуду - продолжительная история еврейского государства схожа с Холокостом - желание собственной значимости - еврейства!

Исход произошел в 1250 году в 1050 году образовалось I Израильское государство, 778 году Израиль и Иудею (928год) захватили Ахиминиды, так что независимый Израиль просуществовал 272 года.
Примерно с 13-12 века до н.э. у евреев появилась своя страна Израиль. Государство Израиль (Царство Израиль) образовалось при царе Шауле (Саул) примерно в 11 веке до н.э.. И с середины 8 века до н.э. государство Израиль перестало существовать из-за Ассирии, которая аннексировала эти земли. Но южное еврейское государство на территории Израиля-Ханаана под названием Иудея продолжало существовать даже и до 6 века н.э., а далее оно было зависимой территорией Персии и Вавилона (но продолжало существовать, как еврейская страна Иудея). И в это же самое время существует также и еврейская страна Самария, как наследница страны Израиль или даже, как сама страна Израиль, но под другим названием, так как Самария - это столица еврейского государства Израиль в 9-8 веке до н.э. Итак, страна Израиль под названием Самария продолжала существовать все эти века до н.э. и в первых веках н.э., пусть у этой страны и не было своей государственности, но точно была своя автономия. Далее с 4-3 века до н.э. земли Иудеи и земли Израиля-Самарии были захвачены греками и македонцами при Александре Македонском - до 3-2 века до н.э. греки полностью доминировали тут и господствовали над евреями. Но со 2 века до н.э. Иудея смогла восстановить свою государственность и независимость при Хашмонеях. И это государство в 2-1 веке до н.э. очень усилилось - даже тогда, когда царство Иудея с середины 1 века до н.э. признало главенство Рима над собой Иудея оставалась сильным и отдельным от Рима государством. Да, Иудея учитывала интересы Рима... Но это не мешало Иудейскому царству при Ироде Великом очень усилиться - Иудеи процветали в тот период не только в Иудее и на всех землях Израиля, но и во многих местах владений Рима (например, в Сирии, Финикии и в Малой Азии, а также в Греции, как и во владениях Рима в Египте, Ливии (Киренаики) и в других местах Северной Африки. В тот же период положение евреев (Иудеев) улучшилось и укреиилось и в Армении, которая была независимым, сильным и большим государством. Лишь в 1 веке царство Иудея было уапразднено Римом, который аннексировал эти земли. Но земли Иудеи-Израиля оставались - там по-прежнему жило очень много евреев. И так продолжалось до середины 2 века н.э. и отчасти до начала 3 века н.э.
Последний раз редактировалось Samuel 01 сен 2020, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47096
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Gosha »

Samuel: 01 сен 2020, 18:21 Примерно с 13-12 века до н.э. у евреев появилась своя страна Израиль. Государство Израиль (Царство Израиль) образовалось при царе Шауле (Саул) примерно в 11 веке до н.э..
История Израиля насыщена датами и именами, и берёт своё начало с того, что еврейский народ поселился в Израиле в ХIII веке до н.э (1250год). А спустя 200 лет (1050 год) образовалось I Израильское царство, которое распалось в 928 г. до н.э. на Израильское и Иудейское. В 722 г. до н.э. Израильское царство завоевали ассирийцы, в 586 г. до н.э. Иудейское царство захватил вавилонский правитель Навуходоносор. Через 47 лет Израиль вошел в состав государства Ахеменидов. В 332 г. до н.э. страну захватил Александр Македонский.

Повторим расчет 1050-722=328 независимость продлилась ТРИСТА ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ ЛЕТ. Объединенный Израиль просуществовал 1050-928=122 всего СТО ДВАДЦАТЬ ДВА ГОДА!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 сен 2020, 18:36 Объединенный Израиль просуществовал 1050-928=122 всего СТО ДВАДЦАТЬ ДВА ГОДА!
Надо отметить, что с конца 2 века до н.э. очень многие земли исторического Израиля (вновь населенные потомками древних израильтян, то есть иудеями и самаритянами) были объединены и собраны при Хасмонеях в одном едином еврейском царстве Иудея. Поэтому можно добавить ещё смело 100-120 лет, когда у всех евреев было своё сильное, независимое и единое еврейское государство под назанием Иудея. И это государство расположилось на всех или почти на всех исторических землях Израиля. И это государство позднее, пусть и зависимое, просуществовало до первых десятилетий 1 века н.э.! А страна Иудея-Израиль в составе владений Рима существовала ещё примерно 200-250 лет.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 01 сен 2020, 18:36 История Израиля насыщена датами и именами, и берёт своё начало с того, что еврейский народ поселился в Израиле в ХIII веке до н.э
Если говорить об Израиле, как о стране на землях Ханаана, то да - Вы правы. Но Израиль - это в существенно большей степени даже не страна, а НАРОД. Речь об особом народе Божьем. И образовался этот народ ещё в 18-17 веках до н.э. при патриархе Яакове (Израиле). Уникальность этого народа заключается в том, что этот народ не был связан с определнным этносом или расой, но связан был (изначально!!) лишь с верой. Присоединиться к этому народу мог легко любой человек любой нации или расы: египтянин, хет, арамей, армянин, грек... Да, костяк народа с 18-17 века был всё-таки семитский - это были люди из племени арамеев. Поэтому и все остальные представители разных народов, присоединяясь к этому народу веры, переходили на семитский народ (из арамейского он постепенно превратился в Иврит, хоть и арамейский язык эти люди не забывали никогда) и постепенно ассимилировались семитским большнством. Длительное время народ этот формировался на Ближнем Востоке в Ханаане, где жило много разных семитских племен (далеко не только арамеи, но ещё и амореи и прочие семиты), но там же жили и не семитские племена. Поэтому тогда, когда народ Израиля перебрался в Египет, это уже был народ преимущественно семитский по своему составу, а элита его (семья Яакова-Израиля) была точно вся семитская. Прибыло в Египет в 17 веке н.э. примерно несколько тысяч человек (конечно же, не 100-150 человек, как об это рассказывается в Торе). Но из Египта через 300-400 лет вышло уже много сотен тысяч человек - народ Израиля стал очень многочисленным в Египте, в том числе, и за счет обращенных в эту еврейскую и монотеистическую веру представителей самых разных народов: гиксосов, египтян и прочих жителей Египта (эфиопов, кушитов, нубийцев и так далее). И все эти люди точно считали себя представителями особого и избранного, благословенного народа Божьего - народа Израиля. Ведь не случайно и то, что с самых древних времен в Эфиопии есть много чернокожих евреев-израильтян, а в Аравии (включая и Йемен) было с самых древних времен много других евреев. По моей теории, в Хазарии с века н.э. и до 10 века н.э. образовалась особая часть народа Израиля в виде Ашкеназов - это бывшие готы Хазарии, принявшие Иудаизм, но перемешавшиеся с хазарскими евреями семитского происхождения (они прибыли в Хазарию из Армении, Закавказья остального и Персии с 4-5 и с 6 века н.э.).

Одним словом, народ Израиля - это просто самый уникальный и исключительный народ!

И в этой связи я всё-таки предлагаю вернуться, наконец, к теме обсуждения!!! Ведь я открыл эту тему лишь по одной причине - я был потрясен тем, что миллионы ппредставителей африканского народа зулусов в ЮАР считают сегодня (и все последние десятилетия) себя потомками древних израильтян - они тоже считают себя народом Израиля. Более того, они считают, что именно зулусы являются настоящими израильтянами - они убеждены, что в древности (2-3 тысячи лет назад) только такие евреи и существовали, а затем очень многие из них перебрались на юг Африки (там из них образовался зулусский народ и другие родственные зулусам народы), а другая маленькая часть перемешалась с белыми и стала белым населением, считающим себя тоже евреями (например, сефарды и ашкеназы). Это и вызвало у меня целую бурю эмоций. Я в это не верю! Как можно относиться к таким заявлениям зулусов-назореев? Это безумие? Их хорошо обработали Шембе и его ученики? Я-то ведь до августа всегда думал, что часть представителей зулусов, будучи просто обращены своим пророком Шембе в еврейскую и назорейскую веру, обрезалась и стала считать себя духовными продолжателями древних израильтян и назореев. Но там, как я недавно выяснил, всё серьёзнее и интереснее. Очень странный случай... Интересно, а как сами реальные и официальные евреи и израильтяне (сефарды, ашкеназы, йемениты, фалаша и некоторые другие) относятся к тому, что есть много сотен тысяч зулусов, которые считают себя, африканцев настоящими евреями, а их - фейковыми израильтянами и евреями?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47096
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Gosha »

Samuel: 01 сен 2020, 22:26 Если говорить об Израиле, как о стране на землях Ханаана, то да - Вы правы. Но Израиль - это в существенно большей степени даже не страна, а НАРОД.
Дорогой Самуэль вы уже сделали верный шаг в понимании терминов Государства и Страны. Народы или народ живущие на национальной территории являются Страной, а Государство с его границами может вбирать в себя несколько национальных территорий Стран!!! Примером может служить Исторический Израиль и Иудея, Современная Палестина - арабская Страна. Как я уже говорил ранее Государств может быть много на месте одной Страны пример Российская империя - Русь - Московия - Золотая Орда - СССР - Российская Федерация и СНГ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Современные духовные продолжатели Назореев-Апостолов

Сообщение Samuel »

Gosha: 02 сен 2020, 12:58 Дорогой Самуэль вы уже сделали верный шаг в понимании терминов Государства и Страны.
Гоша, как же не хорошо общаться не по теме. Офтопик - это западное словечко. Но суть одна - нужно общаться по теме. И в этой теме обсуждается попытка части зулусов претендовать на наследие древних израильтян. Мне эта попытка кажется странной. Думаю, нынешние евреи Израиля и просто евреи негативно восприняли бы эту попытку части зулусского народа претендовать на звание подлинных потомков древних израильтян.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Орден назореев.. Кто они?
    Adam » » в форуме Средневековье
    91 Ответы
    8755 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Несториане - это разновидность назореев?
    Samuel » » в форуме История государственных религий
    0 Ответы
    3135 Просмотры
    Последнее сообщение Samuel
  • Гора Назореев : ШАТ-гора, Нацир, Арарат, Урарту
    Adam » » в форуме Средневековье
    41 Ответы
    3568 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Религии и верования мира»