Чудовищная ложь о богоизбранности евреев ⇐ Средневековье

[Sergio]

выше я отметила высокий процент миграции древних народов,так что в Иудеи жили и евреи,и греки, и арамеи и сирийцы,и пр. народности.

Конечно, греки в Иудеи жили. Но только после того как. После того как ее завоевал Александр Македонский.
После этого Иудея перестала быть национальным иудейским государством.

Об этом говорит даже язык др. Иудеи - арамейский, а не еврейский.

Арамеи жили не в Иудеи, а по соседству. И арамейский стал в Иудеи разговорным далеко не сразу и по ряду причин.
Во первых, их, арамеев, было больше и жили они в этом регионе значительно дольше.
Во вторых, в силу выше приведенных обстоятельств арамейский стал региональным международным языком.
Хочешь успешно торговать с соседями - учи их язык. Это элементарное правило.

Кстати сказать,запрет для иудеев общаться с другими народами,это явное доказательство присутствия разных народов в Иудее.

Как раз наоборот. Иудеям запрещалось общаться с другими народами, жившими по соседству. Их было не мало.
А уж раз запрещалось общаться, то и селить их на собственной, а точнее завоеванной, территории иудеи явно не собирались.

Например:
Деян 8:27 ...И вот, муж Ефиоплянин, евнух,..

Евнух - это точно не национальность!

Между прочим Евангелист Лука евреем не был.

А это Вы с чего взяли? Вы его паспорт видели с шестой графой или лично были знакомы с родителями?
И с какой стати он должен быть иудеем, если он родился в Антиохии? Хотя...
Павел тоже родился не в Иудее, однако он уж точно иудеем был.
Евреев тогда не было вообще. Вплоть до октября 1917 года.
Сведения о Луке довольно скудны. Трижды он упоминается в посланиях Павла. Все остальное - это церковные предания и записи не ранее VI века.
То есть недостоверные источники для исторической науке.
Я бы назвал вопрос национальности Луки, как и многое другое, очень спорным, хотя церковные предания указывают на его греческое происхождение.

Осталось выяснить, с чьих слов он записал свое Евангелие.

Если уж зрить в корень, то для начала следует разобраться, а Лука ли его написал. Был ли такой вообще или может быть было 2-3 человека с таким именем.
Сведения о Луке противоречивы и относятся к гораздо более позднему времени, чем апостольские времена. Не ранее II, а то и VI века. Хороши свидетели.
Дошедшие до нашего времени манускрипты Евангелия анонимны и написаны в гораздо более поздние времена - III-IV век.
Впрочем, если Евангелие действительно было написано Лукой и он действительно был сподвижником Павла, то руку дирижера редактора найти несложно. Следы таки тянутся к Гамалиилу и Синедриону...

[Samuel]

Получается, что существовало два отдельных царства: Иудея и Израиль.

До начала правления царя Шауля было в народе Израиля (у евреев) и на земле Израиля две части: 10 колен с их территорией обитания и два несколько обособленных от других колена - Иуды и Вениамина. Это связано с отношениями между сыновьями Иакова-Израиля. Лидерами были первый сын Рахили Йосеф, как и первый сын Лии Рувим. Все другие их братья сплотились вокруг них, а Вениамин завидовал Йосефу и оспаривал первородство с ним, как и Иуда тоже оспарилвал первенство у Рувима. Два завистливых младших брата вошли в союз в Египте и помогали друг другу. Левий держался золотой середины, стараясь дружить с двумя группами. Так это повелось и после Египта... При Давиде раскол усилился, а после смерти Соломона единое царство разделилось на две части.

Даже если верить Библии - начиная со смерти царя Соломона и до довольно позднего времени, о котором я выше писала... Израиль был языческим. Даже если Соломон не поклонялся другим богам, он, явно, допускал их существование; по сути, был язычником. Это отводит языческий период на время до смерти Соломона. В какой-то момент в Иудее возник чистый монотеизм, но когда это произошло - неизвестно. Вероятно - незадолго (не более 6 веков, а скорее - 100 - 200 лет) до начала Новой эры.

Чистого монотеизма и не было изначально... Язычество и его пережитки долго сохранялись у евреев. Но нельзя сказать, что Израиль был языческим. При Аврааме и его сыне и внуках была элита еврейского народа, которая придерживалась монотеизма - они верили в Одного Бога и поклонялись Ему, но не запрещали строго-настрого остальным, не принадлежащим к элите, евреям тайно поклоняться и другим богам. Официально все были Иврим-Евреями, то есть сторонниками культа Яхве только. Что было не официально? Многие евреи выделяли для себя культ Яхые, как главного и центрального Бога, то есть Всевышнего, которому покорны были другие боги или ангелы. При этом они могли тайно или не совсем тайно поклоняться идолам разных богов. Реформа началась при Моисее - евреям стали строго-настрого запрещать поклоняться остальным богам и их идолам. Моисей хотел сохранить лишь культ Бога Яхве. После его смерти это соблюдалось, но менее строго. Языческие пережитки существовали ещё долго... Вероятно, лишь с 5-4 века до н.э. и особенно со 2-1 века культы языческих богов и прочие элементы языческих верований ушли для евреев в прошлое окончательно и бесповоротно.
Давид и Соломон относились к элите израильского общества - поэтому лично они строго следовали запрету поклонения языческим богам. Но Соломон вовсе не запрещал язычникам-хананеям и прочим язычникам земель бывшего Ханаана, а тогда уже Израиля (их в 10 веке н.э. там ещё было много) поклоняться языческим богам. Соломон и не боролся с теми из израильтян, в ком вера в Одного Бога сочеталась с языческими пережитками. После разделения царства Израиль на Израиль и Иудею в Израиле царила веротерпимость, хоть там почти все евреи придерживались монотеизма (пережитки язычества, правда, ещё сохранялись), а в Иудее официально декларировался строжайший монотеизм, но в реальности многие люди были менее строгими монотеистами, чем евреи Израиля. Отличие было лишь в том, что в Иудее официально поклонение языческим богам и их идолам было под запретом, а в Израиле элита менее строго подходила к этому вопросу. Особенно это касалось хананеев-финикийцев, коих было много в Израиле 10-9 века до н.э.

С конца 8 века до н.э. царства Израиль и страны Израиль не стало - Ассирия аннексировала эти земли. Часть евреев (больше представители элиты) бывшего царства Израиль была уведена на переселение в северные земли Ассирии, а другая часть осталась на своих землях. Большая часть осталась - часть из них Иудеи позднее стали презрительно называть самаритянами-кутейцами. Элита Иудеев их считала почти язычниками, отказываясь считать их частью еврейского народа. Но при этом элита Иудеев рассказывала всем жителям Иудеи, что те самаритяне, хоть и были переселенными Ассирией из других областей Ассирии язычниками-кутейцами, обрезались и приняли Тору и поклоняются Богу Израиля, не отказываясь от поклонения своим языческим богам. При этом Иудеям велено было считать этих людей самаритянами-еретиками и почти язычниками. Не важно, что они упорно всегда себя считали народом Израиля и потомками древних евреев древнего народа Израиля. Не важно, что самаритяне всегда говорили на Иврите и арамейском...
Конфликт между самаритянами и иудеями - это тот же самый конфликт между коленами Йосефа (на его стороне был Рувим и другие) и коленами Вениамина и Иуды. Колено Левия разделилось - часть оказалась на стороне Йосефа и Рувмсв м других колен, а другая часть на стороне Иуды и Вериамина. И победили в этом конфликте колена Иуды и Вениамина, а не колена Йосефа и Рувима с другими коленами. Вспомним, как сыновья Иакова-Израиля продали в рабство своего брата Йосефа. Думаю, инициаторами были Иуда и некоторые другие - остальные им подчинились. Целью было уничтожить того, кого Иаков больше всех других сыновей любил. Братья боялись того, что Иаков сделает своим главным наследником именно Йосефа, первого сына любимой им Рахили. Братья очень завидовали Йосефу. Позднее Йосеф выжил у стал очень богатым и влиятельным велможей Египта, а остальные братья оказались в его власти. Он их простил... Они раскаялись... Раскаялись, но не все - вероятно, Иуда не раскаялся. Вероятно, позднее к нему присоединился и Вениамин, который, хоть и тоже был сыном Рахили (младшим), но так и не перестал завидовать тому, что Яаков сделал именно Йосефа и его двух сыновей (Менаше и Эфрема) своими главными наследниками. Колену Менаше и Эфрема достались лучшие земли Ханаана отнюдь не случайно.

[Евелина]

Евнух - это точно не национальность!

Деян 8:27 ...И вот, муж Ефиоплянин, евнух,..
ЕФИОПЛЯНИН - национальность.
Эфиоп.

А это Вы с чего взяли? Вы его паспорт видели с шестой графой или лично были знакомы с родителями?

Так ведь Евангелие его написано не на иудейский манер, а на греческий.
Если остальные Евангелия написаны на койне,то Евангелие от Луки написано более развернутым греческим,да и про Марию он много написал,что несвойственно иудеям-писать о женщине.
Евангелие от Луки мы трактуем исходя из греческого языка,который явно был родном для написавшего.

[Sergio]

Деян 8:27 ...И вот, муж Ефиоплянин, евнух,..
ЕФИОПЛЯНИН - национальность.
Эфиоп.

А национальность разве пишется с большой буквы? Большее похоже на имя собственное.

Так ведь Евангелие его написано не на иудейский манер, а на греческий.

Так Евангелие написано не пойми кем. Это церковная традиция приписывает его Луке. Но никаких доказательств тому нет. Нет даже текста, который бы походил на подлинник.
Церковная традиция, основанная на преданиях, научным доказательством не является.
Так что утверждать, что Лука был грек и написал Евангелие - с научной точки зрения крайне неосторожно. Можно говорить лишь о предположениях на основе религиозной традиции. А религиозные традиции бывают разные.
Афроамериканцы, например, считают, что Иисус имел тоже черный цвет кожи.

[Samuel]

А национальность разве пишется с большой буквы? Большее похоже на имя собственное.

В Библии эти названия национальностей пишутся с заглавной буквы: Еврей (Иудей), Еллин, Эфиоплянин (Эфиоп) и так далее.

Отправлено спустя 26 минут 30 секунд:

ну так выше я вам написала про ОТПАДЕНИЕ НАРОДА ИЗРАИЛЯ ПРИ СОЛОМОНЕ.
Как результат царство Соломона после смерти его перестало существовать.

Никто ни от кого не отпадал. Думаю, изначально некоторые колена Израиля держались несколько обособленно от других. И это началось ещё сразу жн после переселения в Египет, то есть примерно 3800-3700 лет назад. Вероятно, большой вражды или просто открытой вражды не было - все держались вроде бы и вместе. Но это на первый взгляд лишь, а по сути некая отчужденность и отношения конкурентов за главенствующую роль между коленами Израиля начались ещё при жизни Иакова-Израиля. И эта тенденция нарастала в течение столетий. Не случайно то, что колено Менаше и Эфрема получили самые обширные владения в Израиле и самые лучшие земли - ведь эти два колена образовались от колена Йосефа, который по воле Иакова стал первородным сыном из всех 12 сыновей, хоть родился он отнюдь не первым. Да, он был первым сыном второй жены Иакова, Рахили... Иакова особенно сильно любил Рахиль. Скорее всего, он боготворил ее. Вероятно, особая любовь к маме в какой-то форме перешла и на сыновей Иакова, которых родила ему именно Рахиль - это Йосеф и Вениамин. И особенно Иаков любил именно Йосефа - об этом четко сказано в Библии. Вероятно, другие сыновья очень завидовали Йосефу. Особенно же ему завидовали, скорее всего, его родной брат, Вениамин, а также и Иуда, сын Лии. Другие же братья сплотились вокруг Йосефа... Но до прямых конфликтов между, с одной стороны, коленом Иуды и Вениамина, а с другой стороны, всеми остальными коленами дело всё-таки не доходило во время пребывания евреев в Египте и после Исхода. Но постепенно, когда все израильтяне уже захватили Ханаан, отношения стали ухудшаться и холодеть ещё больше. Уже при царе Шауле и царе Давиде отношения были ужасными между ними. Единства не было. А после смерти Соломоа дело дошло до логического конца...

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Так Евангелие написано не пойми кем.

Учениками Иисуса.

[Sergio]

Учениками Иисуса.

Вы недавно где то писали о глупости людей верующих. А теперь пытаетесь утверждать то, чему нет никаких доказательств.
Ни в одном их дошедших до нас текстов Евангелия от Луки нет подписи автора. Никакого.
Самые ранние тексты(обрывки) датируются III столетием, а полный самый древний текст - IV. Никто из учеников Христа в эти времена жить уже просто не мог.
А то, что утверждает церковная традиция, опираясь на предания, то есть устные источники, научным доказательством достоверности не является.
Попытки доказать то, чего невозможжжно доказать, разве не является подтверждением глупости?

[Евелина]

А национальность разве пишется с большой буквы? Большее похоже на имя собственное.

с вами беседовать просто мрак...что только вы не придумаете чтобы воду мутить.
Нет взять,да прочитать:

Библия » Синодальный перевод

Деяния апостолов 8 глава:

27 Он встал и пошёл. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ её, приезжавший в Иерусалим для поклонения,

Так Евангелие написано не пойми кем. Это церковная традиция приписывает его Луке. Но никаких доказательств тому нет. Нет даже текста, который бы походил на подлинник.

и здесь тоже......
Почему собственно церковная традиция не может считаться достоверным источником?

Св. Евангелист Лука по свидетельству Евсевия и блаженного Иеронима, был уроженец Антиохии Сирской, главного города восточных владений Римской Империи.

Евсевий - римский историк.
Иероним - писатель.
Древние отцы и учители Церкви единогласно свидетельствуют, что Лука изложил в Евангелии проповедь Апостола Павла. «Лука, спутник Павла, проповедуемое им Евангелие изложил в книге» говорит св. Ириней, епископ лионский.

Или у вам все христиане попали в опалу, а не похоже ли это на дискриминацию по вероисповеданию?

[Sergio]

с вами беседовать просто мрак...что только вы не придумаете чтобы воду мутить.

Общаться со мной - это просветление. Я же не задаю Вам вопросов, по чему евнух назван мужем.

Нет взять,да прочитать:

Библия » Синодальный перевод

Деяния апостолов 8 глава:

А к чему мне самому листать, если Вы не без удовольствия выложите одну и ту же цитату не менее пяти раз.

и здесь тоже......
Почему собственно церковная традиция не может считаться достоверным источником?

По тому как церковная традиция основана на устных преданиях. А устные источники для исторической науки не являются достоверными.
Есть такая игра, которая называется "верю не верю." Так вот Верю - это религия, а не верю - наука. Наука требует доказательств, и тогда вместо не верю появляется знаю.
А в религии получается, не знаю, но говорю.

Св. Евангелист Лука по свидетельству Евсевия и блаженного Иеронима, был уроженец Антиохии Сирской, главного города восточных владений Римской Империи.

Евсевий - римский историк.
Иероним - писатель.

Давайте разберемся.
Лука - апостол из семидясети, свидетель Земной Жизни Христа, то есть жил в I веке от Р.Х. Мог свидетельствовать о Христе? Предположим, что такой был и свидетельствовать о Христе мог.
Евсевий Кесарийский - римский историк конца III - начала IV столетия. Мог свидетельствовать о Луке? Нет, не мог, люди столько не живут. Они никак не могли быть современниками. Мог делать записи только с чужих слов или по более ранним письменным источника, до нашего времени не дошедших? Мог. Но это уже не является научным доказательством.
Иероним Стридонский - жил еще позже - 342-420. Опять же не был современником Луки.
Согласитесь, но лично Вы описывать Отечественную войну 1812 года можете только с чужих слов. А, значит, достоверность Вашихх слов будет сомнительна.

Древние отцы и учители Церкви единогласно свидетельствуют, что Лука изложил в Евангелии проповедь Апостола Павла.

В Евангелии Лука не мог изложить проповедь Апостола Павла, так как Евангелие свидетельствует о Жизни Христа, а Павел начал проповедовать уже после Его Крестной Смерти. Если же Лука в Евангелии изложил проповедь Павла, то подлог налицо. Павел не был учеником Христа при его жизни, неизвестно, видел ли он его хоть раз лично и слышал хотя бы раз проповеди Христа.

«Лука, спутник Павла, проповедуемое им Евангелие изложил в книге» говорит св. Ириней, епископ лионский.

И к это му тоже есть вопросы.
Я уже не говорю о том, что Иериней жил во втором столетии и не мог быть живым свидетелем тех событий.
В посланиях Павла нет указаний, что Лука был апостолом и его сподвижником.

Получается, что церковная традиция как испорченный телефон - "одна бабка сказала", другие подхватили.

Или у вам все христиане попали в опалу, а не похоже ли это на дискриминацию по вероисповеданию?

Нет. Не похоже. Это научный метод исследования.
О том, что авторство и дата написания Евангелия от Луки вызывают вопросы не у меня одного, написано, например, в Википедии:

Авторство

В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится. Древнее церковное предание считает, что этот анонимный автор Евангелия есть Лука, ученик апостола Павла. Не вызывает сомнений, что автор Евангелия от Луки создал также и книгу Деяний Апостолов, одинаковый литературный стиль и языковые особенности это убедительно доказывают.

Некоторые ученые считают, что евангелист Лука был сподвижником Апостола Павла, другие это отрицают. Последние ссылаются на то, что Деяния и письма Павла в ряде мест плохо согласуются между собой, а также на то, что в Послании к Галатам Павел упоминает, что из апостолов видел только Петра и Иакова, брата Господня (Гал. 1:18, 19), отрицая таким образом Луку и прочих возможных сподвижников как апостолов.

Авторство Луки подтверждают древние христианские писатели. Ириней Лионский писал: «Лука, спутник Павла, изложил преподанное Апостолом Евангелие в отдельной книге» (Против Ересей, III,1). Также об авторстве Луки пишут Евсевий Кесарийский, Климент Александрийский, Ориген и Тертуллиан. Евангелие от Луки входит в Мураториев канон.

В ранней Церкви подлинность Евангелия и авторство Луки не подвергались сомнению, и никаких альтернатив не обсуждалось.

В последней главе книги приводится подробное повествование, отсутствующее у других евангелистов, о путешествии ученика Христа Клеопы с неназванным по имени спутником в селение Эммаус и о явлении воскресшего Христа им на пути. Со времён раннего христианства христианская традиция считает, что Лука входил в число 70 апостолов Христа, и этот неназванный спутник и есть Лука, автор книги. Однако эта версия противоречит версии об обращении Луки в христианство апостолом Павлом, в пользу которой также говорит многое, особенно в тексте Деяний.

Косвенным подтверждением авторства Луки служит тщательное описание недугов, от которых излечивал Иисус, в то время, как в Послании к Колоссянам апостол Павел сообщает, что Лука был врачом по профессии. Кроме того, только Лука описывает гематидроз — кровавый пот во время Гефсиманской молитвы.

Большая часть современных библеистов разделяет традиционную точку зрения об авторстве Евангелия. Отвергают принадлежность Евангелия перу Луки, главным образом те исследователи, которые датируют Евангелие II веком.

Время создания
Время создания достоверно установить невозможно. Большинство исследователей полагает, что оно создано позже Евангелий от Матфея и Марка и точно раньше Евангелия от Иоанна. Возможно первая фраза книги — «Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях» — намекает на уже созданные Евангелия от Марка и Матфея. Традиция относит создание книги на 60-е года I века, однако многие современные исследователи полагают более вероятным диапазоном 70—80 либо 80—100 года. Версия о создании книги во II веке в настоящее время имеет немного сторонников, она поддерживалась исследователями Тюбингенской школы, а также сторонниками версии о том, что Евангелие от Луки базировалось на апокрифе еретика Маркиона, созданном во II веке. В любом случае вопрос о времени создания Евангелия от Луки должен решаться вместе с вопросом о времени создания Деяний, которые являются продолжением этого Евангелия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие_от_Луки

[Евелина]

Общаться со мной - это просветление. Я же не задаю Вам вопросов, по чему евнух назван мужем.

да уж....можно и засветиться.....
Может вы читать наконец научитесь с первого раза?

В самом тексте Евангелия каких-либо указаний на личность автора не содержится.

Кол 4:14 ...Приветствует вас Лука, врач возлюбленный, и Димас...
2Тим 4:10 ...один Лука со мною...

[Sergio]

Может вы читать наконец научитесь с первого раза?

Вы про свои посты или про Библию?

Кол 4:14 ...Приветствует вас Лука, врач возлюбленный, и Димас...
2Тим 4:10 ...один Лука со мною...

И давно ли послания Павла стали Евангелием от Луки?
Вы сами поучитесь читать. Прежде всего Вами же и написанное.

PS Таки Вы мне ответьте на вопрос:

Древние отцы и учители Церкви единогласно свидетельствуют, что Лука изложил в Евангелии проповедь Апостола Павла.

Чью же проповедь изложил автор Евангелия, называемого от Луки? Христа или Павла? Вот очень интересный вопрос.