Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой ВойныНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Volskiy
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 245
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Volskiy »

Константин Ф.:
13 янв 2021, 10:28
Volskiy:
13 янв 2021, 07:58
У США тогда ещё хотелка не выросла. В ПМВ они изрядно нажились на военных поставках
Это миф что США нажились на ПМВ
Военные расходы США в ПМВ превышают суммарные военные расходы других трёх крупнейших участников ПМВ: Великобритании, Франции, Германии
Ежегодные расходы федерального бюджета в 1917-1919 увеличились в 90 раз, по сравнению с 1913 годом. Всего за 2 года 1918-1919 расходы федерального правительства превысили расходы федерального правительства за всю предыдущую историю существования США с 1776 по 1913 год.
Все эти колоссальные расходы были оплачены за счет стремительного роста госдолга, который увеличился за годы ПМВ в 10 раз и стал самым большим в мире, эти долги правительство полностью сумело погасить только после окончания ВМВ, деньгами американских налогоплательщиков. США в финансовом плане самая пострадавшая в ПМВ страна, расходы США на ведение войны, превысили военные расходы Германии включая выплаченные Германией репарации
Для тех кто умеет читать:
США с 1914 по 1917 г. придерживались нейтралитета. В этот период США удовлетворяли спрос воюющих государств на боеприпасы, оружие, обмундирование солдат и офицеров. Огромные прибыли были получены от поставок в Европу продуктов питания. США использовали в коммерческих целях рынки сбыта, источники сырья и объекты приложения капитала на тех территориях, которые находились до войны в сфере интересов Англии и Франции.

США вступили в войну лишь 6 апреля 1917 г., когда уже было ясно, что победят страны Антанты и ее союзники. Поэтому ее людские потери были минимальными — 120 тыс. человек. Вместо депрессии и застоя появился стимул для расширения производства. Из-за многочисленных военных контрактов чистая прибыль американских корпораций выросла с 1914 г. до заключения Версальского договора в 2,5 раза. Быстрыми темпами проходило капитальное строительство, вдвое выросла сумма капитала, инвестированного в промышленность. Сбор пшеницы увеличился с 1913 по 1919 г. в 1,5 раза.

Очень успешно США решила проблему внешней задолженности в 7,2 млрд долларов. Союзники для оплаты американских поставок распродали значительную часть своих инвестиций, вложенных прежде в экономику ОПТА

Военные долги стран-союзниц за товары, полученные от США, составили 9,5 млрд долларов. Таким образом, страна превратилась из должника в крупнейшего международного кредитора и заняла ведущее место в мировой торговле.

Наметились тенденции государственного вмешательства в экономику: рост правительственных заказов, предоставление кредитов монополиям, выпуск военных займов. Были созданы ряд госкомитетов: по топливу, продовольствию, железнодорожному и водному транспорту. Усиление государственного контроля над производством повторится позже в борьбе с последствиями мирового экономического кризиса.

Национальное богатство страны, выросло за 1914— 1918 гг. в 2,5 раза, США сосредоточили в своих руках 1/2 золотого запаса наиболее развитых стран Запада.

Всем странам мира, прямо или косвенно участвовавшим в Первой мировой войне, предстояло приложить немалые усилия для ликвидации последствий войны.

Лидером в группе государств буржуазной демократии были США. Еще большую роль, чем прежде, в ее экономической жизни в межвоенный период играли крупные монополии.

Промышленные компании Соединенных Штатов к концу войны — началу периода конверсии сосредоточили в своих руках 50% мировой добычи каменного угля, около 70% нефти, 60% меди. Они выплавляли 3/5 чугуна и стали, выпускали 85% автомобилей. Страна в первые годы после окончания войны, в 1919—1920 гг., не снижала объемы экспорта в Европу продуктов сельского хозяйства, сырья, выдавали кредиты.


Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Кстати, из 120 тыс. потерь США в ПМВ 45 тыс. банально умерли от испанки.
https://volskiy1.livejournal.com/

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 18775
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Gosha »

САСШ-США заработали на Русско-Японской войне 1904-1905 годов готовя к ней Россию и Японию одновременно. Эта практика продолжилась в 1914-1918 годах! Корпорации США нелегально финансировали экономику Германии, снабжали её всеми необходимыми ресурсами, которых в Германии были в дефиците. Вообще доллар из захолустной валюты превратился во вторую Мировую денежную единицу именно на крови. Участие в Войне Первой и Второй Мировой не были для США необходимостью - это делалось ими исключительно для престижа!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Volskiy
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 245
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Volskiy »

Интересно, что на американских сайтах тема экономики США в период ПМВ покрыта завесой молчания. Про погибших "за родину" есть. Есть фанфары по поводу продовольственной помощи Европе и России, за что им спасибо от не умерших с голоду. Но молчок, что эти продукты американцы отрывали не от своих детей, а гос.машина вливала в сельское хозяйство прорву баксов. Эти баксы шли на развитие ферм, закупку отечественных машин и т.д. и т.п. Иногда появляются заявления, что США не смогли от союзников получить все кредиты. Но кредиты тоже были потрачены на экономику США. Экономика развивалась, народ правда в своей массе не разбогател. Для чего вся эта котовасия?
Президент Вудро Вильсон уже в 1914 году мечтал:
"США не стремятся к мировому господству. США стремятся зажечь свет, которого мир никогда прежде не видел — свет свободы, принципов и справедливости...Вот именно здесь,заложены принципы будущего. Это - американские принципы, американская политика. Никаких других принципов мы не придерживаемся. Это принципы всего человечества, и они должны восторжествовать».
Сейчас это называют однополярный мир США.
https://volskiy1.livejournal.com/

Константин Ф.
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Константин Ф. »

Volskiy:
13 янв 2021, 15:46
Константин Ф.:
13 янв 2021, 10:28
Volskiy:
13 янв 2021, 07:58
У США тогда ещё хотелка не выросла. В ПМВ они изрядно нажились на военных поставках
Это миф что США нажились на ПМВ
Военные расходы США в ПМВ превышают суммарные военные расходы других трёх крупнейших участников ПМВ: Великобритании, Франции, Германии
Ежегодные расходы федерального бюджета в 1917-1919 увеличились в 90 раз, по сравнению с 1913 годом. Всего за 2 года 1918-1919 расходы федерального правительства превысили расходы федерального правительства за всю предыдущую историю существования США с 1776 по 1913 год.
Все эти колоссальные расходы были оплачены за счет стремительного роста госдолга, который увеличился за годы ПМВ в 10 раз и стал самым большим в мире, эти долги правительство полностью сумело погасить только после окончания ВМВ, деньгами американских налогоплательщиков. США в финансовом плане самая пострадавшая в ПМВ страна, расходы США на ведение войны, превысили военные расходы Германии включая выплаченные Германией репарации
Для тех кто умеет читать:
Вы раньше ошибочно говорили, что США нажились на войне. По-прежнему так считаете?
Volskiy:
13 янв 2021, 15:46
[url]В этот период США удовлетворяли спрос воюющих государств на боеприпасы, оружие, обмундирование солдат и офицеров. Огромные прибыли были получены от поставок в Европу продуктов питания. США использовали в коммерческих целях рынки сбыта, источники сырья и объекты приложения капитала на тех территориях, которые находились до войны в сфере интересов Англии и Франции.
Больше конкретики, сколько заработали?
Volskiy:
13 янв 2021, 15:46
Из-за многочисленных военных контрактов чистая прибыль американских корпораций выросла с 1914 г. до заключения Версальского договора в 2,5 раза. Быстрыми темпами проходило капитальное строительство, вдвое выросла сумма капитала, инвестированного в промышленность.
в долларах это сколько? Доходы выросли в 2,5 раза, а налоги в 9,7 раза
в 1915 доходы федерального бюджета составили 683 млн. в 1920 году доходы составили 6649 млн. Пришлось увеличить фискальный прессинг, чтобы расплачиваться по долгам федерального правительства. А полностью по долгам сделанным в ПМВ правительство США расплатилось только в 1950-е. Разумеется, правительство взяло деньги, чтобы отдать свой долг у американских налогоплательщиков.
Volskiy:
13 янв 2021, 15:46
Очень успешно США решила проблему внешней задолженности в 7,2 млрд долларов.

Военные долги стран-союзниц за товары, полученные от США, составили 9,5 млрд долларов. Таким образом, страна превратилась из должника в крупнейшего международного кредитора и заняла ведущее место в мировой торговле.
Госдолг США в 1914 году был $2,9 млрд. в 1919 году стал $27,4 млрд. А вы говорите о каких-то 7,2 млрд! Меньше доверяйте непроверенной информации! Доверяйте официальным сайтам!
https://fiscaldata.treasury.gov/dataset ... utstanding

ПМВ обошлась американским налогоплательщикам в $31 млрд. это больше чем военные расходы Германии, Франции и Англии вместе взятые
https://www.whitehouse.gov/omb/historical-tables/
Volskiy:
13 янв 2021, 15:46
Наметились тенденции государственного вмешательства в экономику: рост правительственных заказов, предоставление кредитов монополиям, выпуск военных займов.
Таким тоном говорите об этом, как будто это хорошо! А кто оплатил эти правительственные заказы, чьими деньгами были даны кредиты монополиям, чьими деньгами были погашены займы, которые понабрало правительство? Налогоплательщики за всё заплатили! Это деньги, которые выдернуты из экономики в виде налогов.
Volskiy:
13 янв 2021, 15:46
Всем странам мира, прямо или косвенно участвовавшим в Первой мировой войне, предстояло приложить немалые усилия для ликвидации последствий войны.
Можно подумать это не касается США, США самая финансово пострадавшая страна в мире в ПМВ
Volskiy:
13 янв 2021, 19:21
Интересно, что на американских сайтах тема экономики США в период ПМВ покрыта завесой молчания.
Нет никакой завесы, просто вы не умеете искать
Volskiy:
13 янв 2021, 19:21
Но молчок, что эти продукты американцы отрывали не от своих детей, а гос.машина вливала в сельское хозяйство прорву баксов.
У гос.машины нет других денег, кроме денег налогоплательщиков. Вот почему ПМВ причинила огромный экономический вред Америке
Volskiy:
13 янв 2021, 19:21
Но кредиты тоже были потрачены на экономику США.
это заблуждение
Volskiy:
13 янв 2021, 19:21
Экономика развивалась, народ правда в своей массе не разбогател. Для чего вся эта котовасия?
Народ не только не разбогател, американцы в ПМВ стали беднее. Нет никакой котовасии, откажитесь от мифов и начните искать информацию в правильном направлении и обрящете

Volskiy
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 245
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Volskiy »

Константин Ф.:
13 янв 2021, 21:36
Вы раньше ошибочно говорили, что США нажились на войне. По-прежнему так считаете?
Считаю. А вы считаете, что там живут придурки и безвозмездно помогают противоборствующим сторонам друг друга колошматить "за послюнявить"?
Константин Ф.:
13 янв 2021, 21:36
Больше конкретики, сколько заработали?
Ровно столько, на сколько построили заводов, фабрик и т.п. Или вы считаете, что это Гарри Потер им наколдовал?
Константин Ф.:
13 янв 2021, 21:36
Таким тоном говорите об этом, как будто это хорошо! А кто оплатил эти правительственные заказы, чьими деньгами были даны кредиты монополиям, чьими деньгами были погашены займы, которые понабрало правительство? Налогоплательщики за всё заплатили! Это деньги, которые выдернуты из экономики в виде налогов.
И влиты в экономику в те сектора, которые обеспечили поставку товаров для войны.
Константин Ф.:
13 янв 2021, 21:36
Можно подумать это не касается США, США самая финансово пострадавшая страна в мире в ПМВ
Давно подозревал, что там живут альтруисты, раздающие оружие и печеньки за спасибо!
Константин Ф.:
13 янв 2021, 21:36
Нет никакой завесы, просто вы не умеете искать
Простите, Шэрлок! Я вас не узнал! Как погода на Бейкер стрит?
Константин Ф.:
13 янв 2021, 21:36
У гос.машины нет других денег, кроме денег налогоплательщиков. Вот почему ПМВ причинила огромный экономический вред Америке
У гос.машины три источника: внешний займ, гособлигации добровольно-принудительно населению и займы у кредитных организаций страны.
Константин Ф.:
13 янв 2021, 21:36
это заблуждение
Тогда, наверное, потратили на виски и девочек!
Константин Ф.:
13 янв 2021, 21:36
Народ не только не разбогател, американцы в ПМВ стали беднее.
Те кто пахал, стали беднее, а те кто ими управлял - богаче. В среднем по больнице выглядело не так страшно.

Два пункта пропустил - это отдельная история, но отвечу обязательно. Цифры требуют уважения.
https://volskiy1.livejournal.com/

Volskiy
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 245
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Volskiy »

Нет-нет да и всплывает из мутных недр интернета утверждение, что больше всего пострадали в ПМВ США. Чего только не прочитаешь:
США самая финансово пострадавшая страна в мире в ПМВ…
ПМВ причинила огромный экономический вред Америке…
Народ не только не разбогател, американцы в ПМВ стали беднее…
Лично я удивлюсь если Америке удалось вернуть хотя бы десятую часть от первоначальной суммы займов…
Это в противовес мнению, что США весьма неплохо нажились во время первой мировой бойни.
Проведём расследование.
Сразу возникает вопрос – где искать информацию? Наверное, лучше обратиться за ней в Белый Дом! Сказано – сделано.
На сайте www.whitehouse.gov находим рпаздел «Office of Management and Budget.Historical Tables».
Правительство США выставило на обозрение аж 52 таблицы. Внимательно смотрим и обнаруживаем, что к периоду ПМВ информация содержится только в одной таблице:
https://www.whitehouse.gov/wp-content/u ... _fy21.xlsx
Сразу скажу, что история в США постоянно меняется. Сегодня там версия 2020 года. Но что выросло, с тем и работаем.
Все мы учились и знаем, что первая мировая началась 28 июля 1914 года с объявления войны Сербии Австро-Венгерской империей. После этого европейские страны стали объявлять войны друг другу каждый год и расходовать свои ресурсы на уничтожение супостатов. 6 апреля 1917 в драчку наконец-то ввязались США. Формально этот междусобойчик закончился 11 ноября 1918 года, но далее последовала интервенция на территорию России. Только в июне 1920 года войска США покинули Дальний Восток.
И так нас интересует промежуток в семь лет с 1914 по 1920 гг.
Что происходило с США?
Согласно данным Белого Дома к 1914 году дефицит бюджета составил 841 млн. долларов США (далее баксов).
Откуда у правительства деньги на бюджетные обязательства?
Источника два – неналоговый и налоговый.
Налоги (подоходный, на прибыль корпораций) приносят порядка 50% бюджета.
Взносы на социальное страхование – около 40%.
Прочие доходы – обычно менее 10%.
Если не хватает денег правительство через казначейство продаёт различные ценные казначейские бумаги.
Таким образом, к началу войны госмашина США задолжала по бумагам 841 млн. баксов.
23 декабря 1913 года была создана Федеральная резервная система как независимое агентство правительства США. Президент и конгресс были лишены права непосредственно вмешиваться в деятельность ФРС, однако могли издавать регулирующие её законы.
ФРС осуществляет денежную эмиссию, которую в основном направляет на покупку обязательств (облигаций) казначейства США (лишь в особых случаях покупаются другие активы). Таким образом, обменные операции с долларами основаны лишь на доверии к правительству США и финансовой системе США в целом.
Таким образом, долги правительства оплачивает частная лавочка ФРС путем выпуска новых баксов и явно не в ущерб своего кармана. Информация по ФРС практически отсутствует.
На 1914 год правительство США сверстало бюджет в размере 725 млн. баксов (грубо говоря отняло с благими целями у населения) и потратило их практически бережно, увеличив госдолг всего на 1 млн. баксов. Однако, президенту США Вудро Вильсону стало понятно, что экономика из-за войны стала рушиться, несмотря на то, что США объявили о нейтралитете – товары не доходили до обеих воюющих сторон из-за блокад морских путей. Вильсон весь 1914 год безуспешно пытался остановить войну переговорами с Англией и Германией.
Из-за падения экономических показателей, бюджет на 1915 год из-за не уплаченных налогов оказался на 42 млн. зелени меньше.
Стало ясно, что необходимо перестраивать экономику на выпуск товаров для войны и подпитывать европейские страны, израсходовавшие свой мобилизационный запас вооружения и снаряжения, так как блицкрига ни у кого не получилось.
Долг вырос на 63 млн. долларов. Как минимум 21млн. баксов были влиты в экономику. Эффект проявился уже в следующем 1916 году – бюджет увеличился на 78 млн.дол. и на 36 млн. дол. больше, чем в 1914 году. В этот год США уменьшили свой госдолг на 48 млн. баксов.
На 1917 год правительство смогло сформировать бюджет в 1101млн. баксов. Экономика дала налогов на 376 млн. зеленых больше чем в 1914 году. В апреле этого года США объявили войну Германии. Понадобилось 853 млн. дополнительных баксов, что сравнимо с бюджетом мирного времени. Деньги пошли в основном в военный сектор. Казалось бы, по стране нанесён экономический удар. Но в 1918 году за счет налогов сформирован бюджет уже на 3645 млн. зеленых. Но война съела еще больше и дефицит увеличился на 9032 млн. баксов. Всё! Экономика рухнула? Фиг вам. Война закончилась, но осталась проблема с Советской Россией и с союзниками. 1919 году бюджет вырос до 5130 млн. долларов за счет налогов, хотя пришлось потратить дополнительно ещё 13363 млн. баксов. Что случилось со страной? Правильно! Она в 1920 году сверстала бюджет на 6649 млн. долларов.
Таким образом доходная часть бюджета увеличилась с 2014 по 2020 гг. почти в 9 раз. Но может быть, президент США просто отбирал деньги у народа? На этот вопрос сайт Белого Дома ответа не даёт. В англоязычной версии Википедии в статье «National debt of the United States» есть график https://en.wikipedia.org/wiki/National_ ... ._2020.png
Хотя разрешение паршивое, но можно приблизительно высчитать, что в 1914 году ВВП США оценивался в 33640 млн. дол., а в 1920 году - 95252 млн. баксов. Рост в 2,8 раза. Возможно есть более точные цифры, но я их не нашёл.
На страничке https://vakhnenko.livejournal.com/48104.html человек пытался подсчитать, сколько вернули долгов союзники. По его расчетам США кредитовали союзников на 10350 млн. баксов. А вернули примерно треть. Учитывая, что большая часть ушла на оплату товаров США – потери плёвые. Рост ВВП за 7 лет почти в 3 раза того стоил.
Теперь о зарплатах.
На сайте usa.usembassy.de находим:
Средняя зарплата в промышленности: в 1910г. 574 дол.в год, в 1920 году – 1407 дол.год. Повышение в 2,45 раза.
На всю зарплату человек мог купить в год:
В 1910 году 1472 фунта масла или 48 велосипедов;
В 1920 году 2010 фунта масла или 32 велосипеда.
Короче, есть стали больше, а ездить меньше.
Вот так первая мировая война повлияла на США.
Возможно где-то есть цифры о росте коммунальных услуг во время ПМВ. Если кто знает - сообщите.
https://volskiy1.livejournal.com/

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 60
Всего сообщений: 18775
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Gosha »

Volskiy:
14 янв 2021, 12:09
Нет-нет да и всплывает из мутных недр интернета утверждение, что больше всего пострадали в ПМВ США. Чего только не прочитаешь:
Дорогой не нужно в мутных недрах интернета выуживать информацию - такая о которой вы сообщаете плавает на поверхности её даже искать не нужно! Такая же информация о Второй Мировой войне. Больше всего информации правдивой о Великой Отечественной войне.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Константин Ф.
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Константин Ф. »

Volskiy:
14 янв 2021, 06:15
Считаю. А вы считаете, что там живут придурки и безвозмездно помогают противоборствующим сторонам друг друга колошматить "за послюнявить"?
а Германия возмезно воевали и несла расходы в ПМВ? Все воевавшие страны потеряли гораздо больше, чем получили выгод
А военные расходы США превысили военные расходы суммарно Германии, Англии, Франции
Volskiy:
14 янв 2021, 06:15
Ровно столько, на сколько построили заводов, фабрик и т.п. Или вы считаете, что это Гарри Потер им наколдовал?
И влиты в экономику в те сектора, которые обеспечили поставку товаров для войны.
Строить верфи, заводы, фабрики которые закроются навсегда после окончания войны это не вливания в экономику, это выбрасывание денег в море
Volskiy:
14 янв 2021, 06:15
Давно подозревал, что там живут альтруисты, раздающие оружие и печеньки за спасибо!
Расходы США в ПМВ на собственную армию в разы и даже во многие разы превысили военные поставки европейским воюющим странам. И кроме того, рост военных поставок в европейские страны сопровождался обвальным падением американского экспорта гражданской продукции, клиенты-то из Европы резко обнищали.
А вы это ну совершенно не учитываете.
Volskiy:
14 янв 2021, 06:15
Простите, Шэрлок! Я вас не узнал! Как погода на Бейкер стрит?
сутра шел дождь...
Volskiy:
14 янв 2021, 06:15
У гос.машины три источника: внешний займ, гособлигации добровольно-принудительно населению и займы у кредитных организаций страны.
и только налоги возвращать не надо. А все займы всё равно придётся вернуть и вернуть деньгами налогоплательщиков
Volskiy:
14 янв 2021, 06:15
Тогда, наверное, потратили на виски и девочек!
на войну потратили. С таким же успехом могли бы выбрасывать деньги в море
Volskiy:
14 янв 2021, 06:15
Те кто пахал, стали беднее, а те кто ими управлял - богаче. В среднем по больнице выглядело не так страшно.
Страшно, потому что и кто пахал, и кто ими управлял - все стали беднее. Богаче стала только та часть предпринимателей, кто занимался военными поставками, получал доходы из заработанных налогоплательщиками денег

Расходы США на войну были не просто большими, они были огромными. Расходы бюджета увеличились в 90 раз, госдолг увеличился в 10 раз, и был таким большим, что военные займы ПМВ государство смогло полностью вернуть только в 1950-е. Именно на период ПМВ приходятся годы самой большой инфляции в США за всю её историю. C 1917 по 1920 цены выросли в 2 раза. За 10 лет после окончания ПМВ было разрезано на металл около 1000 военных и транспортных кораблей, которые толком и в войне поучаствовать не успели. Было закрыто несколько десятков верфей, сотни заводов и фабрик, которые успели поработать 3-5 лет. Европейские торговые партнеры лежали в руинах.
Volskiy:
14 янв 2021, 12:09
На сайте www.whitehouse.gov находим рпаздел «Office of Management and Budget.Historical Tables».
Правительство США выставило на обозрение аж 52 таблицы. Внимательно смотрим и обнаруживаем, что к периоду ПМВ информация содержится только в одной таблице:
https://www.whitehouse.gov/wp-content/u ... _fy21.xlsx
Volskiy:
14 янв 2021, 12:09
Согласно данным Белого Дома к 1914 году дефицит бюджета составил 841 млн. долларов США (далее баксов).
рад что вы воспользовались предложенной мной ссылкой
Это ещё откуда? По этому сайту дефицит $0,5 млн.
Дефицит бюджета не мог быть 841 млн. потому что все расходы бюджета в год составляли 726 млн. Это по данным сайта, на который сослался я, а затем и вы тоже
Volskiy:
14 янв 2021, 12:09
Таким образом, к началу войны госмашина США задолжала по бумагам 841 млн. баксов.
К началу войны гос.машина задолжала опять таки не 841 млн. а 2,8 млрд.
Volskiy:
14 янв 2021, 12:09
ФРС осуществляет денежную эмиссию
Ну, эмиссия ФРС не главная в США, эмиссия денег коммерческими банками США больше по объему
Volskiy:
14 янв 2021, 12:09
Информация по ФРС практически отсутствует.
Ну! Даже на сайте ФРС нет? Серьёзно?
Volskiy:
14 янв 2021, 12:09
Стало ясно, что необходимо перестраивать экономику на выпуск товаров для войны и подпитывать европейские страны, израсходовавшие свой мобилизационный запас вооружения и снаряжения, так как блицкрига ни у кого не получилось.

А вот подпитка европейских стран это разве не потери Америки? Америка отрывает от себя и отдаёт впавшей в безумие Европе
Volskiy:
14 янв 2021, 12:09
Таким образом доходная часть бюджета увеличилась с 2014 по 2020 гг.
я тоже привык за последние годы писать 20..г, вместо 19..г
Volskiy:
14 янв 2021, 12:09
Белого Дома ответа не даёт. В англоязычной версии Википедии в статье «National debt of the United States» есть график https://en.wikipedia.org/wiki/National_ ... ._2020.png
Хотя разрешение паршивое, но можно приблизительно высчитать, что в 1914 году ВВП США оценивался в 33640 млн. дол., а в 1920 году - 95252 млн. баксов. Рост в 2,8 раза. Возможно есть более точные цифры, но я их не нашёл.
ну, может, так:
https://www.measuringworth.com/datasets ... result.php
в 1914 году номинальный ВВП $36,831 млрд. в ценах 2012 года $628,184 млрд.
в 1920 году номинальный ВВП $89,246 млрд. в ценах 2012 года $780,160 млрд.
Инфляция подпортила реальный рост ВВП
CPI в августе 1914 года 10,2
в апреле 1917 года 12,6
в апреле 1920 года 20,3
https://www.usinflationcalculator.com/i ... 3-to-2008/
даже во времена нефтянного кризиса 1973-1981 года такой инфляции не было

Но, самое печальное расходы правительства тоже включаются в ВВП, а эти расходы в ПМВ в львиной доле непроизводственные и не социальные, а не на что - на войну. Поэтому по хорошему-то на величину военных расходов ВВП следовало бы уменьшить.
Volskiy:
14 янв 2021, 12:09
10350 млн. баксов. А вернули примерно треть. Учитывая, что большая часть ушла на оплату товаров США – потери плёвые.
т.е. мало того что США сами потратили на войну 31 млрд., так ещё и на помощи европейцам потеряли 7 млрд.
Volskiy:
14 янв 2021, 12:09
Рост ВВП за 7 лет почти в 3 раза того стоил.
С 1917 по 1920 год реальный рост экономики составил 8,8%
для сравнения в предвоенные 1910-1913 годы реальный рост экономики составил 12,3%
Война всегда зло абсолютное, и даже чисто в меркантильном, коммерческом, экономическом, финансовом смысле - тоже
Volskiy:
14 янв 2021, 12:09
Средняя зарплата в промышленности: в 1910г. 574 дол.в год, в 1920 году – 1407 дол.год. Повышение в 2,45 раза.
а в 1913 году $864
при этом инфляция обесценила доллар с 1913 по 1920 год в 2,02 раза, т.е. реальная ЗП в 1920 году была на 20% ниже, чем в 1913 году

Экономисты всегда знали, что война принесла США огромный вред. Только для большинства людей не изучающих экономику, это, в общем-то не очевидно
Volskiy:
14 янв 2021, 12:09
Короче, есть стали больше, а ездить меньше.
Вот так первая мировая война повлияла на США.
стали зарабатывать на 20% меньше

ВМВ причинила ещё больший ущерб для экономики США, чем ПМВ

Volskiy
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 245
Зарегистрирован: 19.08.2016
Образование: высшее техническое
Профессия: любитель истории
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Volskiy »

Константин Ф.:
14 янв 2021, 21:36
а Германия возмезно воевали и несла расходы в ПМВ? Все воевавшие страны потеряли гораздо больше, чем получили выгод
А военные расходы США превысили военные расходы суммарно Германии, Англии, Франции
На цифрах покажите
Константин Ф.:
14 янв 2021, 21:36
Строить верфи, заводы, фабрики которые закроются навсегда после окончания войны это не вливания в экономику, это выбрасывание денег в море
И много закрыли?
Константин Ф.:
14 янв 2021, 21:36
Расходы США в ПМВ на собственную армию в разы и даже во многие разы превысили военные поставки европейским воюющим странам. И кроме того, рост военных поставок в европейские страны сопровождался обвальным падением американского экспорта гражданской продукции, клиенты-то из Европы резко обнищали.
А вы это ну совершенно не учитываете.
Цифры прпиведите
Константин Ф.:
14 янв 2021, 21:36
и только налоги возвращать не надо. А все займы всё равно придётся вернуть и вернуть деньгами налогоплательщиков
Кто возвращает в США? Конкретно? Из каких доходов?
Константин Ф.:
14 янв 2021, 21:36
Страшно, потому что и кто пахал, и кто ими управлял - все стали беднее. Богаче стала только та часть предпринимателей, кто занимался военными поставками, получал доходы из заработанных налогоплательщиками денег
Цифры нужны. По категориям.
Константин Ф.:
14 янв 2021, 21:36
Расходы США на войну были не просто большими, они были огромными. Расходы бюджета увеличились в 90 раз, госдолг увеличился в 10 раз, и был таким большим, что военные займы ПМВ государство смогло полностью вернуть только в 1950-е. Именно на период ПМВ приходятся годы самой большой инфляции в США за всю её историю. C 1917 по 1920 цены выросли в 2 раза. За 10 лет после окончания ПМВ было разрезано на металл около 1000 военных и транспортных кораблей, которые толком и в войне поучаствовать не успели. Было закрыто несколько десятков верфей, сотни заводов и фабрик, которые успели поработать 3-5 лет. Европейские торговые партнеры лежали в руинах.
Зарплата выросла в 2,5 раза. Инфляция у всех и всегда. Какие займы и кому? Таблицы, графики. Оружие все резали . У всех были проблемы. Уровень жизни у кого был лучше? На цифрах
Константин Ф.:
14 янв 2021, 21:36
ефицит бюджета не мог быть 841 млн.
Опечатка. Госдолг на 1914
Константин Ф.:
14 янв 2021, 21:36
Инфляция подпортила реальный рост ВВП
CPI в августе 1914 года 10,2
в апреле 1917 года 12,6
в апреле 1920 года 20,3
У меня другие цифры:
с января по январь 1914-1915 1%, 1915-1916 2,37%; 1916-1917 13,59%,1917-1918 20,69%; 1918-1919 20,44%; 1919-1920 16,97%
Инфляция, повторяю, у всех была.
Константин Ф.:
14 янв 2021, 21:36
Но, самое печальное расходы правительства тоже включаются в ВВП, а эти расходы в ПМВ в львиной доле непроизводственные и не социальные, а не на что - на войну. Поэтому по хорошему-то на величину военных расходов ВВП следовало бы уменьшить.
Где можно увидеть методику расчета ВВП в США?
Константин Ф.:
14 янв 2021, 21:36
т.е. мало того что США сами потратили на войну 31 млрд., так ещё и на помощи европейцам потеряли 7 млрд.
Методику выдачи займов и их возвращения можете показать? Как по мне, то это входит в бюджет.
Константин Ф.:
14 янв 2021, 21:36
С 1917 по 1920 год реальный рост экономики составил 8,8%
для сравнения в предвоенные 1910-1913 годы реальный рост экономики составил 12,3%
Война всегда зло абсолютное, и даже чисто в меркантильном, коммерческом, экономическом, финансовом смысле - тоже
Откуда цифры?
Константин Ф.:
14 янв 2021, 21:36
Экономисты всегда знали, что война принесла США огромный вред. Только для большинства людей не изучающих экономику, это, в общем-то не очевидно
Экономисты знают, что война принесла США подъем экономики.

ИТОГ: Ваш подход мало конструктивен. Если считаете, что США остались в дураках - изложите свои мысли так, как это сделал я.А так это винегрет. Или переходим на по-шаговый режим: исправляем ошибки, уточняем цифры, приводим цитаты. Если не можете, то начинайте критиковать мой пост 14.01.21 в 12:09. Одна цифра - одно сообщение
https://volskiy1.livejournal.com/

Константин Ф.
Сообщений в теме: 18
Всего сообщений: 155
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Константин Ф. »

Volskiy:
14 янв 2021, 23:28
Зарплата выросла в 2,5 раза. Инфляция у всех и всегда. Какие займы и кому? Таблицы, графики. Оружие все резали . У всех были проблемы. Уровень жизни у кого был лучше? На цифрах
Зарплаты не выросли, а упали в реальном выражении на 20%. Данные привёл. Займы брало правительство для покрытия военных расходов, это выдернутые деньги из экономики, если скажете, что правительство вернуло займы, так это она деньгами налогоплательщиков вернуло, опять таки выдернутыми из экономики
Volskiy:
14 янв 2021, 23:28
У меня другие цифры:
с января по январь 1914-1915 1%, 1915-1916 2,37%; 1916-1917 13,59%,1917-1918 20,69%; 1918-1919 20,44%; 1919-1920 16,97%
Инфляция, повторяю, у всех была.
в смысле, другие? Я привел данные департамента труда, это министерство и рассчитывает инфляцию в США, все остальные берут данные у них, это первоисточник. Ну, впрочем, ваши данные близки к истине. С 1917 по 1920 рост цен составил 20:12,8 = 1,56 раза, с 1913 по 1920 рост цен в 2,02 раза. В 1920 году реальная средняя ЗП оказалась на 20% ниже чем в 1913 году
Volskiy:
14 янв 2021, 23:28
Где можно увидеть методику расчета ВВП в США?
методика универсальная, для всех стран одинаковая
берёте агрегаты ВВП и там есть расходы правительства
Volskiy:
14 янв 2021, 23:28
Константин Ф.:
14 янв 2021, 21:36
https://www.measuringworth.com/datasets ... result.php
в 1914 году номинальный ВВП $36,831 млрд. в ценах 2012 года $628,184 млрд.
в 1920 году номинальный ВВП $89,246 млрд. в ценах 2012 года $780,160 млрд.
...
С 1917 по 1920 год реальный рост экономики составил 8,8%
для сравнения в предвоенные 1910-1913 годы реальный рост экономики составил 12,3%
Война всегда зло абсолютное, и даже чисто в меркантильном, коммерческом, экономическом, финансовом смысле - тоже
Откуда цифры?
из ссылок, я ссылки привел, и даже данные оттуда в сообщение перепечатал
Volskiy:
14 янв 2021, 23:28
Экономисты знают, что война принесла США подъем экономики.
Таких экономистов нет, и никогда не было
Volskiy:
14 янв 2021, 23:28
ИТОГ: Ваш подход мало конструктивен. Если считаете, что США остались в дураках - изложите свои мысли так, как это сделал я.
я не вижу разницы между вашим подходом и моим, я приводил данные с ссылками и цифрами
Вы просто не всё учли. Говорите о росте номинальной ЗП и номинального ВВП, но не учитываете изменение CPI
Volskiy:
14 янв 2021, 23:28
Или переходим на по-шаговый режим: исправляем ошибки, уточняем цифры, приводим цитаты.
а разве не так делаю?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»