Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны ⇐ Новейшее время

[Gosha]

Что ж, Gosha, диалога (обсуждения) вы избегаете ... Это было ожидаемо.

Дорогой АБЭ Гоша не избегает диалога, но ему не нравится когда диалог превращается в допрос и тем более в обвинение! Гоша сообщил где что можно найти только и всего. Мое мнение вы прочли выше: В чем Гоше завидовать Марксу неужто в том что его Учение Коммунизм свезли на Политическую свалку? Запомните вооруженный Переворот - смена Власти это не революция - это деволюция, которая всегда приводит к кризису - упадку - Гражданской войне. Нужно Государственный механизм чинить, а не ломать его!

[Камиль Абэ]

Запомните вооруженный Переворот - смена Власти это не революция - это деволюция, которая всегда приводит к кризису - упадку - Гражданской войне.

Я не знаю на каких курсах вам это вдолбили...
По большому счёту Революция - это смена экономического и общественно-политического строя, чаще всего совершается насильственно... А деволюция - это всего лишь некоторые изменения в системе управления без смены общественно-политического строя (формации).

[Gosha]

Я не знаю на каких курсах вам это вдолбили...

Дорогой АБЭ вы опять проецируете себя на Гошу! Если ходите на курсы это ваше дело, но не предлагайте понравившиеся курсы каждому встречному и поперечному!

[Камиль Абэ]

Gosha,
А я ничего вам не рекомендовал, считая это безнадёжным делом.

[Gosha]

Gosha,
А я ничего вам не рекомендовал, считая это безнадёжным делом.

Дорогой АБЭ безнадежное дело это вы потому что на службе: бдите - шаг в право и влево - измена Родине, собственное мнение - провокация!

[Камиль Абэ]

Gosha, дорогой и уважаемый.
Надеюсь, что моё собственное мнение не расходится с интересами моей Родины.

[Gosha]

Gosha, дорогой и уважаемый.
Надеюсь, что моё собственное мнение не расходится с интересами моей Родины.

Дорогой АБЭ уточните ваше мнение не расходится с интересами Малой Родины Новосибирска или в глобальном масштабе например с интересами Сирии - Индии - Китая и прочия - прочия!

[Камиль Абэ]

Дорогой АБЭ уточните ваше мнение не расходится с интересами Малой Родины Новосибирска или в глобальном масштабе например с интересами Сирии - Индии - Китая и прочия - прочия!

Отвечаю: От Калининграда до Владивостока.

[tamplquest]

Да, все верно. Путин умней чем кажется

[Gosha]

Отвечаю: От Калининграда до Владивостока.

Да, все верно. Путин умней чем кажется

ОБТЕКАЕМЫЕ ВСЕГДА ОТВЕЧАЮТ ОБТЕКАЕМО!!!

[Константин Ф.]

Пока историков не видно. Вопрос остался.
Упрощаю сложное. Как можно ограбить того, у кого ничего нет?

Ограбить того, у кого ничего нет невозможно. К Веймарской республике это тоже относится. Первоначальная сумма репараций была слишком огромна, победители это понимали, поэтому дали Германии срок до 1960 года. Далее Германия сумела утверждённую сумму уменьшить ещё в три раза, уже легче. Поэтому применительно к последним 3-4 годам до начала ВД говорят "золотые 1920-е". Облегчение оказалось недолгим, пришел Гитлер резко увеличил военный бюджет Германии. с 1933 по 1939 военные расходы Германии превысили сумму выплаченных репараций. Получается, Гитлер до начала ВМВ принес ущерб Германии больше, чем поражение в ПМВ

Германия начала войну первую из-за того, что считала, что немцев и немецкий капитал обидели и ущемили в правах по всему мира англо-саксы и русские (последние только в Евразии). Германия хотела исправить несправедливость и добиться большего для себя - больше колоний, например.

Если посмотреть на международную торговлю перед ПМВ, то видно что развитые европейские страны в основном торговали с другими развитыми европейскими странами, а вовсе не со своими колониями. Даже Англия, имела больший товарооборот с Германией, а не с собственной колониальной империей, если, конечно, из Британской империи исключить Канаду, Австралию, Н.Зеландию. Англия на Германии зарабатывала больше, чем на всех своих колониях вместе взятых, за исключением Канады, Австралии, Н.Зеландии.
По здравым рассуждениям европейским странам выгоднее благополучие своих европейских соседей, чем благополучие собственных колоний.
У ПМВ нет рациональных экономических причин, есть только иррациональные причины с точки зрения своих национальных интересов.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:

Его, вообще-то, специально вскармливали, чтобы потом натравить на СССР.

то же самое говорит Резун, только выращивал Сталин. получается, вы с Резуном два сапога пара

Отправлено спустя 16 минут 41 секунду:

Это был человек скромный и мягкий.

Разумеется, это правда. И?
Тут прав Хрущёв, сказавший в своем закрытом докладе на 20-м съезде, трагедия в том, что Сталин из лучших побуждений, из стремления к улучшению жизни людей, из стремления к победе лучшего строя - коммунизма, выбрал путь, который привёл к гибели десятков тысяч честных коммунистов.
Полностью согласен с Хрущёвым, Сталин, вне всяких сомнений гуманный, внимательный, чуткий и скромный человек и он повинен в гибели 26 млн. советских людей в ВОВ, которой без Сталина не было бы, повинен в гибели 7 млн. человек во время голодомора, которого без Сталина не было бы, повинен в гибели 640 тыс. советских людей во время ежовщины.
И при этом всё сделано из лучших побуждений, из любви к советским людям. Трагедия? Да, трагедия, что добрый человек умертвил людей больше любого злодея

Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:

Инициативы Сталина получали поддержку не всегда. И решения он принимал отнюдь не единолично.
... Идея Сталина сделать выборы в Верховный Совет альтернативными не была поддержана даже на уровне ПБ.

по факту выборы были такими альтернативными, как задумал Сталин: избирателям не нравится один кандидат в блок коммунистов и беспартийных, можно выдвинуть другого кандидата в тот же самый блок коммунистов и беспартийных.
Выходит, Сталина не поддержало даже ПБ, а он всё равно сделал по-своему. Так? Нет, не так, на самом деле решение Сталина ПБ поддержало

Отправлено спустя 10 минут 18 секунд:

Да-а? А, может, это Финляндия виновата в своем ослином упрямстве?

Ну, можно переделать фразу, например, так:
"Да-а? А, может, это Польша виновата в своем ослином упрямстве?"
Ну, в самом деле, надо было Польше отдать Германии всё, что Германия просит, а так она сама виновата. Виноват ведь не тот, кто нападает, а тот, кто упрямится. По вашей логике и статью за изнасилование из УК надо убрать. Ну, раз женщина упрямится, значит она сама и виновата. Как бы вы не старались, а логики в ваших сообщениях как не было 5 лет назад, так нет и сейчас, и не будет в будущем. Давно так считаю

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

На основании чего, из каких источников вы делаете заявление, что Сталин хотел прибрать к рукам Германию и Польшу?

Не обязательно прибрать к рукам, достаточно того, чтобы Германия и Польша свергли бы у себя капитализм, пусть и с помощью РККА

Отправлено спустя 11 минут 26 секунд:

Вы или нагло врете, или просто не владеете фактами. Германское руководство 3—12 сентября 1939 г. направило в адрес Москвы четыре дипломатических ноты, в которых настаивало на вступлении СССР в войну против Польши.

На каком основании германское руководство позволило себе наглость настаивать? Ну, я ещё понял бы если бы 23 августа был бы заключен какой-нибудь пакт, а так... на пустом месте..., ни с того ни с сего... это просто наглость какая-то!! Возмутительная наглость!! Ну, я надеюсь, Молотов вызвал Шуленбурга в НКИД, и как следует высказал возмущение

Отправлено спустя 9 минут :

Безусловно, среди прибалтов была и есть часть населения, которая не очень довольна. Часть из них в 1939-1940 годах были коммунистами и были за вхождение этих стран к СССР.

А в 1988-1991 годах подавляющее большинство коммунистов этих республик были за выход компартий своих республик из КПСС, а так же за выход самих республик из СССР.

Отправлено спустя 17 минут 35 секунд:

СССР тоже собирался присоединиться к Трехстороннему пакту, но затребовал взамен черноморские проливы... Представьте только, если бы это случилось, Британии пришел бы скорый конец, а за ней и Америке. Потом союзники могли бы перегрызться между собой, но это лишь потом.

Гитлер предложил СССР забрать Иран с его выходом в Персидский залив, Аравийское море и Мировой океан. А Сталин вместо Ирана запросил какие-то базы в Проливах, которые ведут в Средиземное море, выходы из которого, Гибралтар и Суэц, контролируют Англичане. Сталин вместо Ирана запросил контроль над Проливами, которые ведут из неоткуда в никуда. Гитлер дураком не был, и сразу после таких неудачных переговоров отдал приказ завершить разработку замороженного плана Барбаросса. Гитлер понял, что Сталина интересует не расширение СССР в каком угодно направлении, Сталина интересует Европа

[Камиль Абэ]

На каком основании германское руководство позволило себе наглость настаивать? Ну, я ещё понял бы если бы 23 августа был бы заключен какой-нибудь пакт, а так... на пустом месте..., ни с того ни с сего... это просто наглость какая-то!! Возмутительная наглость!! Ну, я надеюсь, Молотов вызвал Шуленбурга в НКИД, и как следует высказал возмущение

Опять, г-н учитель, вы проявляете свою неосведомлённость... Почитайте для интереса дневник генерала Гальдера...

[Закорецкий]

22 июня 1941: что было на самом деле? Хотел ли Сталин ударить первым? Что не так в статье Путина?

[Константин Ф.]

Почитайте для интереса дневник генерала Гальдера...

Прочитал, и уверен, что вы не сможете на основании этого дневника оспорить мои слова. Я думаю, вам что-то померещилось в дневнике Гальдера, вы приписываете Гальдеру то, что он не говорил, свои мысли выдаете за мысли Гальдера
Что вообще должно в дневнике Гальдера говорить в пользу ваших догадок?
Это?
"Россия не думает о своих обязательствах по отношению к Западу."

[Закорецкий]

Я думаю, вам что-то померещилось в дневнике Гальдера

"Они" стесняются признать "Секретные протоколы". Как 23 августа, так и 25 ноября (проект 5-ти).

[Gosha]

Абсолютно не объясняется историками, с какой стати Сталин верил Гитлеру. Вероломное — значит, имело место нарушение каких-то определенных правил, нарушение определенных обязательств, нарушение нашей веры в то, что каких-то событий не должно произойти. И ответ на этот вопрос на самом деле есть, потому что это трагическое событие было результатом сталинского политического маневра, комбинаторики, попыткой каким-то образом опередить Гитлера. Есть точные данные относительно того, в какой конфигурации находились советские войска. С другой стороны, Сталин рассчитывал на традиционное поведение Гитлера, а оно таковым и не было.

24 апреля военно-морской атташе в Москве фон Блумбах пишет в Берлин, что все говорят о начале войны. А британский посол прямо называет 22 июня как дату начала войны. Другие называли дату 20 мая. 2 мая посол Германии в СССР Шуленбург пишет в Берлин, что все привозят эти слухи в Москву, а некоторые даже и ссылаются на какие-то конкретные факты. И здесь возникает вопрос: собственно говоря, Сталин, конечно, к войне готовится. Происходит развертывание, мобилизация, создаются новые дивизии, но как эти дивизии располагаются на границе? Об этом очень точно пишет, между прочим, в своем дневнике Геббельс: дивизии эти находятся в наступательной позиции, это не глубоко эшелонированная оборона, это подготовленные для наступления войска, которые сконцентрированы, которые толкутся на самой границе.

[Закорецкий]

с какой стати Сталин верил Гитлеру.

С какой стати "верил - не верил"?
Откуда здесь крики про "веру"?
Кроме "веры" были и "расчеты".
Про то, что не было у Алоизыча столько ресурсов захватить СССР.
Это ежу было известно.
Ему в июне 1941 г. просто дико повезло, что Сталин согнал к границе тучу эшелонов с военными припасами СССР.
И он вовремя по ним врезал.
А новые снаряды не годятся для стрельбы по Таблицам. Они должны два месяца вылежать на складах.
Просекаете?
Не?
Я не виноват.
А тут из-за отчаянного удара Алоизыча по этим припасам пришлось срывать кучу заводов военной химии боеприпасов и срочно увозить на Урал. При этом новое производство снарядов резко упало.
А фронт не ждет!!!!
Не ждет фронт!!!!
Вот и пришлось выигрывать ВРЕМЯ.
Из-за чего и Киев сдали вместе с войсками - чтобы немцы там стратили время.
И это не только мое мнение.
Эту идею я услышал и от доктора ист. наук.
И пустить Алоизыча до Сталинграда - та же причина - чтобы он ВРЕМЯ стратил.
На нестратегическом направлении.
Если бы Алоизыч долбанул по Москве и дошел до Волги в ее верховьях (получив возможность бомбить Урал) - вот тут уже были бы "веники" СССР-у.
Это очень сложно понять?
Ваши проблемы.
Спасибо партии родной.
Партия вела нас к победе.
В войне.
Которую она же и организовала.
Аминь!

[Камиль Абэ]

"Они" стесняются признать "Секретные протоколы". Как 23 августа, так и 25 ноября (проект 5-ти).

"Они" не следуют библейскому правилу : " По плодам узнаете их" - при анализе событий (в данном случае сентября 1939 года)...
17 сентября 1939 г. советские войска вступили на территорию Польши, но Англия и Франция не только не объявили войну Советскому Союзу, но и не выступили с осуждёнием таких действий СССР.
А как объяснить мирную передачу занятого немецкими войсками г. Бреста советским войскам (Гудериан и Кривошеин)? Так же мирно происходило дело в Львове и других местах... Вот Константин Ф., якобы, знакомился с дневников Гальдера, но никаких вопросов у него не возникло...

[Gosha]

С какой стати "верил - не верил"?
Не было у Алоизыча столько ресурсов захватить СССР.
Это ежу было известно.

Дорогой у Гитлера были ресурсы 293 миллиона против 197 миллионов, то есть 123 миллиона мужского населения от 20 до 45 лет, против 65 миллионов мужского населения от 17-65 лет СССР!!!

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:

17 сентября 1939 г. советские войска вступили на территорию Польши, но Англия и Франция не только не объявили войну Советскому Союзу, но и не выступили с осуждёнием таких действий СССР.

Дорогой Англия просто знала что лорд Керзон провел границу в интересах Польши, а СССР в 1939 году вернул себе те территории которые принадлежали России более столетия до 1918 года.

[Закорецкий]

17 сентября 1939 г. советские войска вступили на территорию

И что?
"Дневники Гальдера", говорите?
А не хотите процитировать фрагменты из книги "СССР — Германия. 1939-1941. Секретные документы"?
Аннотация оттуда:

В книге приведены документы о советско-германских отношениях периода 1939-1941 гг., по праву считающегося одним из интереснейших в дипломатической истории ушедшего XX века. Дипломатическая пере­писка динамично, ярко и живо проводит нас от начала Второй мировой войны до нападения Германии на СССР 22 июня 1941 г

Вот поражает дикое стремление людей с чувством советского имперства добиваться "правильной" правды.
Да, правда - форева!
Но какая? Вам лично какая правда нужна? Правильная? Или вообще?
Огласите выбор!

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:

а СССР в 1939 году вернул себе те территории

Юноша!
Извини-те.
А как насчет международного права и понятия "договоров"?
Наплевать и забыть?
Когда выгодно - подписываем, а когда не выгодно - посылаем?
Ну-ну.

А "вернул" благодаря чему?
А-а-а-а!! Так это ж (Ж-Ж!!!) само (САМО!!!!!) польское правительство кинуло свою страну и лишь (ЛИШЬ!!!) поэтому!!!
????
Эту сказочку я слышал еще в СССР. Лет 50 назад.
При этом начисто забывается, по какой причине то правительство "кинуло".
А тем более забывается, благодаря кому та "причина" возникла.
Вот наглядный пример оглашения "Правды" частями.
У Вас это жизненное кредо?
С расчетом на дебилов без памяти?
Ну-у-у, Ваш выбор!
Счастлив лицезреть!
Далеко пойдете!
Или у Вас здесь это штатная обязанность?
Не удивлен.

[Gosha]

Вот поражает дикое стремление людей с чувством советского имперства добиваться "правильной" правды. Да, правда - форева!
Но какая? Вам лично какая правда нужна? Правильная? Или вообще?
Огласите выбор!

Дорогой о чем вы говорите? Правда нужна - но кто же вам её ПОВЕДАЕТ? Политики так они сами давно забыли как она выглядит - эта ПРАВДА!!!

[Константин Ф.]

"Они" стесняются признать "Секретные протоколы". Как 23 августа, так и 25 ноября (проект 5-ти).

Ну, стеснительность у них в крови, тов. Сталин, например, тоже был очень скромным, и они оценивают это как одно из главных достоинств Сталина.

[Gosha]

Юноша!
Извини-те.

Эту сказочку я слышал еще в СССР. Лет 50 назад.

Дорогой дедушка Закорецкий если от вашего возраста отнять 50 лет то вы в сопливом возрасте интересовались ПОЛИТИКОЙ? То есть в 1970 году вы были в рядах диссидентов?

[Закорецкий]

Правда нужна - но кто же вам её ПОВЕДАЕТ?

Извини-те, а лично Вы чем тут занимаетесь?
В очередной раз цитировать фрагменты советской пропаганды?
(Которая и так давно известна).
С какой целью?
Зафлудить ветку?
Да уж видно издалека.
За 1500 м.
Или за 12 000 м - дальность стрельбы 122-мм гаубицы.
Вы умеете стрелять из гаубиц?
С закрытых огневых?
По таблицам?
А лично я экзамен сдавал.
По стрельбе из 122-мм гаубицы М-30 образца 1938 г.
И кое-что (в отличие от Вас) просекаю в "причине" случившегося под конец июня одного года.
Между прочим, в этом году ожидается 80-тилетие того события.
Вон - как уже некоторые стали проявлять активность.
В расширении пропаганды "концепции" Солонина.
Что товарищ Сталин вовсе даже не виноват.
Это все сам народ отказался воевать!
Стал кидать винтовки, пушки, танки и толпой повалил в плен.
Или разбрелся по деревням (дезертируя на ходу).
Пример: https://www.youtube.com/watch?v=CBMoIdNsd6c
Даже В.Суворова уговорили согласиться.

Ну, давайте-давайте, огласите Вашу цель толкания здесь.
Время пошло!

[Gosha]

Правда нужна - но кто же вам её ПОВЕДАЕТ?

Извини-те, а лично Вы чем тут занимаетесь?
В очередной раз цитировать фрагменты советской пропаганды?
(Которая и так давно известна).
С какой целью?
Зафлудить ветку?
Да уж видно издалека.
За 1500 м.
Или за 12 000 м - дальность стрельбы 122-мм гаубицы.
Вы умеете стрелять из гаубиц?
С закрытых огневых?
По таблицам?
А лично я экзамен сдавал.
По стрельбе из 122-мм гаубицы М-30 образца 1938 г.
И кое-что (в отличие от Вас) просекаю в "причине" случившегося под конец июня одного года.
Между прочим, в этом году ожидается 80-тилетие того события.
Вон - как уже некоторые стали проявлять активность.
В расширении пропаганды "концепции" Солонина.
Что товарищ Сталин вовсе даже не виноват.
Это все сам народ отказался воевать!
Стал кидать винтовки, пушки, танки и толпой повалил в плен.
Или разбрелся по деревням (дезертируя на ходу).
Пример: https://www.youtube.com/watch?v=CBMoIdNsd6c
Даже В.Суворова уговорили согласиться.

Ну, давайте-давайте, огласите Вашу цель толкания здесь.
Время пошло!

Дорогой от злости ВИТАМИНЫ пропадают! Не скрежещите зубами - эмаль стирается!