Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой ВойныНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 182
Всего сообщений: 1807
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Земляк »

Надо сказать, что часть поставок из Британии, СССР оплачивал своими поставками

«ТЕЛЕГРАММА ПОСЛА СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И.М.МАЙСКОГО В НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР
19 ноября 1941 г.
Бивербрук передал мне для направления Вам следующую телеграмму: «Мы глубоко признательны Вашему Превосходительству за снабжение нас сырьем, которое приходит в прекрасных количествах. Мы надеемся, что Вы сможете направить нам дальнейшие грузы, в особенности хромовую руду и Щетину, ибо наша потребность в этих материалах очень остра. Магнезит, который мы до сих пор получали от Вас, годен для переработки, но не может быть превращен в магний благодаря тому, что он пережжен и содержит слишком высокой процент извести и кремнезема. Для изготовления магниевого материала нам нужен легкокальцинированный магнезит, содержащий не менее 92% магнезиевой окиси и не больше как по 3% извести и кремнезема. Если у Вас имеется продукт, отвечающий этим спецификациям, не будете ли Вы так добры прислать нам образцы..»


А советско-польские дела в конце осени 1941 года, приняли характер «односторонней игры». То польский посол пытается выпросить дополнительное питание для поляков, то просит займы у советского правительства «для помощи нуждающимся польским гражданам»
Дали уже кредит на 3 миллионов рублей- мало.
Дали еще 7 миллионов- мало.

«Кот был явно разочарован сообщенной мною суммой и, не скрывая своего неудовольствия, заявил, что для выполнения сколько-нибудь разумной программы по оказанию помощи ему необходимо минимум 90 млн. в год. Кот начал длинно доказывать, что эта сумма его никак не может устроить, что если нужда и лишения повлекут за собой потерю человеческих жизней, то это, безусловно, неблагоприятно отразится на отношениях между СССР и Польшей, что с момента восстановления советско-польских отношений от него ожидали значительного улучшения положения польских граждан в СССР, что он поставлен в чрезвычайно затруднительное положение, что в конце концов все эти польские граждане очутились в СССР не по своей воле, и долго доказывал, что 10 млн. рублей ему нужно на один месяц, хотя они на каждого нуждающегося выдают в день по 1 руб. 10 коп.
Я ответил Коту, что я только передал ему постановление советского правительства о дополнительном ассигновании 7 млн. рублей и не могу входить в обсуждение существа вопроса, поскольку я не в курсе предыдущих переговоров и совершенно не знаю обстоятельств этого дела.
Кот вновь пытался произнести длинную речь на тему о том, что он не может обойтись этой суммой, что вообще деньги во время войны, особенно бумажные, не имеют большого значения, а на всю помощь польскому населению требуется ничтожный процент по сравнению с расходами на войну, но, заметив, что я совсем не реагирую на его бурное красноречие, он сказал: «Доложу ген. Сикорскому, пусть сам ведет переговоры по этому вопросу».


Обратите внимание, Кот сетует «что с момента восстановления советско-польских отношений от него ожидали значительного улучшения положения польских граждан в СССР».
Не просто улучшение положения польских граждан, а ЗНАЧИТЕЛЬНОГО УЛУЧШЕНИЕ.
И это во время стремительного продвижения Германии на Москву.
Всегда удивлялся этой шляхте, ее оторванности от реальности.

В качестве еще одного примера. 25 ноября 1941 года Кот рвется на примем в НКИД.
Его принимает Вышинский.

«Кот сказал, что он просил принять его еще сегодня, потому что дело, по которому он пришел, — совершенно неотложное. По этому вопросу он прислал в НКИД вчера и сегодня три ноты»

Теперь мы узнаем, а что же такое неотложное может быть у польского посла.

«Он узнал из различных источников, что из Узбекистана переселяется 36 ООО (а может быть, и больше) польских граждан в Джамбульскую, Южно-Казахстанскую и Семипалатинскую области Казахстана. В этих областях, по сведениям посольства, ничего не приготовлено к приезду переселяемых поляков. Они не найдут там ни крова, ни работы, так как в зимнее время получить работу в этих земледельческих районах весьма трудно. По дороге туда не имеется питательных пунктов, им выдается только хлеб.»

Это как? Советское правительство должно готовить определенные регионы к переезду польских граждан? В общем : «Посольству непонятно, с какой целью осуществляется это переселение.»

Послу отвечают :

«Прежде всего, необходимо отметить, что наплыв поляков в Узбекистан происходил без плана и даже без нашего разрешения. Г-ну Сокольницкому уже было однажды в НКИД заявлено о том, что некоторые должностные лица посольства давали на места необоснованные указания о поездке польских граждан в Узбекистан. Естественно, что, когда десятки тысяч людей движутся неорганизованно, они не могут получать, особенно в нынешних условиях, достаточное питание. Не исключено, что могли иметь место и несчастные случаи. Наличие в Узбекистане огромной массы польских граждан создало большие трудности для их расселения и устройства на работу. Именно имея в виду эти чрезвычайные трудности, советское правительство и приняло решение о переселении поляков в те места, где их положение может быть облегчено. Я разъяснил Коту, что это переселение вовсе не является таким неподготовленным, как он полагает, и сообщил ему о мерах по обеспечению поляков в пути питанием и мед-обслуживанием и о том, что Совнаркому Казахстана вменено в обязанность обеспечить прием, расселение и трудоустройство польских граждан. Правительство предусмотрело все необходимое для того, чтобы переселение происходило в благоприятных условиях и без жертв, которые для нас так же тяжелы, как и для польского правительства»

Но польскому послу все доводы советского дипломата не кажутся убедительными и он опять поднимает вопрос:

«Кот далее пытался доказать, что в районах, куда производится сейчас переселение поляков, имеется очень мало возможностей для предоставления полякам работы. Кроме работы в сельском хозяйстве, которая сейчас ограниченна, почти единственная возможность устройства на работу имеется в медных и цинковых рудниках. Климатические условия в этих краях весьма тяжелые. Он сильно сомневается, сумеют ли поляки получить работу по своей квалификации.
Я ответил, что это зависит от того, какой квалификацией эти люди обладают. Я затрудняюсь сейчас сказать, можно ли обеспечить их всех работой в полном соответствии с их квалификацией. Во всяком случае, советское правительство, проводя это мероприятие, рассчитывало, что в новых районах поляки будут иметь более благоприятные условия.
Тогда Кот поставил вопрос, нельзя ли вместо районов Казахстана с суровым климатом предусмотреть переселение поляков в другой район Казахстана, но с более мягким климатом.»

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 182
Всего сообщений: 1807
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Земляк »

В советско-польских отношениях, после подписания пакта Майского- Сикорского, все время дипломатических отношений, был вопрос, который польская сторона поднимала постоянно.
Это был вопрос о судьбе польских граждан, оказавшиеся в местах заключения во время и после польского похода РККА. Всех их, по соглашению СССР и Польши, советская сторона должна была освободить. Но, в силу определенных событий, сделать это было не возможно, потому как… их уже не было в живых. В то же время советская сторона не стремилась информировать польскую сторону о результатах своей репрессивной политики по отношению к своим гражданам.
А поляки, попавшие в зону влияния СССР, еще в конце октября 1939 года, были объявлены гражданами СССР.
Советская сторона изобретала разные версии того, что польские дипломаты не могли найти на территории СССР тех или иных граждан бывшей, довоенной, Польши.
Вот пример. При встрече Сталина и Молотова с Сикорским, то есть переговорах на высшем уровне, по этому поводу было сказано:

«Много поляков находится еще в тюрьмах и в лагерях, где они растрачивают свои силы и здоровье вместо того, чтобы служить нашему общему делу. Сикорский и польский посол не могут представить точных списков этих лиц, но такие списки имеются у начальников концентрационных лагерей.
Тов. Сталин отвечает, что все поляки, бывшие в заключении, освобождены по амнистии, может быть, некоторые из них еще до освобождения куда-либо сбежали, например в Маньчжурию. Я хотел бы, говорит т.Сталин, чтобы у г-на Сикорского создалась твердая уверенность в том, что у нас нет никаких расчетов задерживать в заключении хотя бы одного поляка. Мы освободили всех, даже тех, которые прибыли в СССР с вредительскими заданиями генерала Сосновского.
Тов. Молотов говорит, что в заключении остались только те поляки, которые осуждены по уголовным делам.
Тов. Сталин добавляет, что в начале войны мы арестовали несколько поляков, заброшенных к нам немцами с радиостанциями для шпионажа. Ведь не претендует же польское правительство на их освобождение?
Сикорский и Кот отвечают, что польское правительство таких лиц не защищает. Однако, указывает Кот, в заключении еще находится много поляков-патриотов.»

В то же время Сикорский, как и Кот, явно не понимали реалии, и возможности советской стороны в тот момент времени.

«Польское правительство желало бы разделить поляков, находящихся в СССР, на две группы. В первую группу должны войти те, которые могут и должны работать. Но эти люди должны работать по своей квалификации. Плохо, если поляк-специалист по танкам вынужден работать в качестве дровосека. Имеются случаи, когда выдающиеся химики-поляки занимаются физическим трудом. Из этих лиц многих можно было бы оставить там, где они поселены, других же следовало бы поселить в районах с более теплым климатом. Они могли бы работать на тех же условиях, что и советские граждане. Во вторую группу должны войти те, кто не может работать, то есть дети, старики, инвалиды. Для них необходима материальная помощь. Кроме того, представители польского посольства должны иметь право бывать в местах скопления поляков и оказывать там помощь польскому населению. Польское посольство желало бы также иметь во Владивостоке своего представителя для приемки транспортов, идущих для поляков из Америки.»

С трудом представляю, что во время войны, да тем более в условиях наступления Германии, советская сторона будет заниматься тем, что был поляк –химик занимался трудом по своей квалификации в месте своего проживания. Но тем не менее Сталин обещал решить и эту проблему.

В то же время польская сторона уличает советскую сторону в том, что не все поляки уже освобождены.

«Андерс говорит, что начальники лагерей постепенно освобождают поляков и много поляков еще находится в заключении. Дело в том, что освобождение поляков сорвало бы выполнение тех планов работ, которые стоят перед начальниками лагерей. Поэтому начальники лагерей предпочитают не освобождать поляков. Андерс передает т. Сталину список поляков, которые, по его сведениям, все еще находятся в лагерях.
Тов. Сталин обещает еще раз проверить этот вопрос и уладить дело.»

Обсуждали вопрос расселения поляков. И тут советская сторона пошла на встречу.
Сикорский попросил займ у СССР на помощь этим полякам в размере 100 миллионов рублей.
Сталин дал согласие.

И вот вопрос переходит в плоскость военную.

«Сикорский заявляет, что поляки хотят вести войну с немцами не символическую, а практическую.
— Где, в колониях? — спрашивает т. Сталин.
Сикорский отвечает, что польская армия хочет воевать на континенте за освобождение Польши. В настоящее время на оккупированной немцами территории поляки занимаются антигерманским саботажем. В подходящий момент в Польше произойдет восстание. Полтора миллиона поляков вывезено в Германию. Польское правительство имеет с ними постоянную связь. Эти поляки уже наделали немцам немало неприятностей, например, в металлургической промышленности в Вестфалии. Кроме того, поляки содействовали возникновению в Германии эпидемий путем распространения бактерий. Эти сведения Сикорский сообщает под большим секретом. О распространении бактерий он не говорил даже Черчиллю, так как англичане весьма сентиментальны и им это будет непонятно.
Тов. Сталин замечает в шутливой форме, что если бы Сикорский попробовал рассказать об этом англичанам, то на следующий день об этом появились бы сообщения в английской печати.
— Кроме того, — говорит Сикорский, — мы имеем корпус наших войск в Англии.
— Сколько дивизий? — спрашивает т.Сталин.
— Одна дивизия, три бригады и одна офицерская бригада, — отвечает Сикорский. — В Англии много польских офицеров, но не хватает бойцов. Кроме того, мы имеем там 19 дивизионов авиации.
Тов. Сталин спрашивает, сколько самолетов насчитывается в польском авиадивизионе.
— 27 самолетов, — отвечает Сикорский. — Польские летчики хорошо дерутся с немцами, и 20% всех самолетов, сбитых английской авиацией, нужно отнести на счет польских летчиков. Сикорский подчеркивает, что он говорит об этих делах как военный и не собирается делать из этого политики.
— Когда люди хорошо дерутся — это лучшая политика, — говорит тов.Сталин.»

И опять польская сторона поднимает вопрос о трудностях формирования:

«Андерс говорит, что его войска, которых насчитывается около 40 тыс. человек, находятся сейчас в очень трудных условиях…

Сикорский говорит, что в настоящее время они имеют в СССР вооружения на одну дивизию. Вторая дивизия не вооружена. Кроме того, польские дивизии расположены в местностях с очень суровым климатом. Сейчас там морозы в 33", а польские солдаты вынуждены жить в палатках. Сикорский опасается, что они перемрут, не принеся никакой пользы делу войны с Германией…»

И вот тогда прозвучала та идея польского правительства, которая, впоследствии, была реализована.

«Он говорил с Черчиллем по вопросу о перенесении лагеря в другое место, например, в Иран. Там эти дивизии могли бы быть окончательно сформированы, и через 4 месяца они вернулись бы в СССР, возможно, в сопровождении английских войск и были бы переброшены на определенный участок германо-советского фронта, чтобы бороться бок о бок с Красной Армией.
Тов. Сталин указывает, что армия, которая пойдет в Иран, сюда больше не возвратится.
— Почему? — спрашивает Сикорский.
— У Англии на фронтах много работы, — говорит т. Сталин.
— У нас работа здесь, — отвечает Андерс.
Тов. Сталин говорит, что англичане впоследствии скажут: мы вас снабжали, поэтому вы должны работать на нас.
Сикорский заявляет, что польское правительство самостоятельно распоряжается своей армией. Оно сможет вернуть в СССР те войска, которые будут переброшены в Иран, а может быть, прибавит к ним и ту бригаду, которая сейчас находится в Тобруке.
Кот добавляет, что поляки лучше дерутся, когда они находятся ближе к Польше.
— Иран не близок к Польше, — говорит т. Сталин.»

Молотов уловил настроения поляков

«Тов. Молотов говорит, что, насколько он понял, трудности сформирования частей в СССР вызывают, по мнению польского правительства, необходимость переброски польских войск из СССР в Иран.
Андерс отвечает утвердительно и говорит, что у них нет ни одного жилого помещения, нет леса для того, чтобы строить бараки. Нет конюшен. Лошади в очень плохом состоянии. Нельзя построить школы. Продовольствие поступает в недостаточных количествах.»

Сикорский, возможно, желая придать идее о передислокации поляков с территории СССР в Иран, говорит о временности такого мероприятия.

«Сикорский заявляет, что он знает Черчилля и уверен, что с ним не возникнет никаких трудностей по вопросу о возвращении польских частей в СССР из Ирана. Можно подписать для этого договор, который подпишет и Черчилль.»

На что Сталин ответил резко и, с моей стороны, верно.

«Тов. Сталин указывает, что мы не можем заставить поляков драться. О договоре не может быть и речи. Если поляки не хотят, то мы обойдемся и своими дивизиями.»

Молотов, свою очередь, спрашивает, что же нужно полякам сейчас, что бы они продолжили формирование в СССР и отправились воевать с Германией.

«Тов. Молотов спрашивает, что нужно сделать практически для улучшения условий формирования польских частей.
Андерс опять ссылается на холод, на то, что ему не дают досок для строительства, не дают тракторов для перевозки строительных материалов и т.д.»

Сталин очевидно раздражен.

«— Что же мы будем торговаться! — говорит т. Сталин. — Если поляки хотят драться ближе к своей территории, то пусть остаются у нас. Не хотят — мы этого требовать не можем. В Иран так в Иран. Пожалуйста! Мне 62 года, — продолжает т. Сталин, — и у меня есть жизненный опыт, который мне говорит, что там, где армия формируется, там она и будет драться.
Сикорский говорит, что они смогут сформировать армию в Иране в лучших, чем в СССР, условиях.
— Мы мешать не будем, — говорит т. Сталин.
Сикорский заявляет, что он не ставит этого вопроса в ультимативной форме. Может быть, в СССР есть другой район, где в более хороших условиях можно формировать польскую армию. К сожалению, ее нельзя формировать там, где она находится.
Тов. Сталин отвечает, что у нас есть, конечно, разные климатические зоны, но главное не в этом. Поляки ведь тоже не из теплых стран!
Андерс отвечает, что в Польше все же никогда не бывает таких морозов, как в СССР. Кроме того, в составе польской армии есть люди из разных районов Польши, в том числе и из южных. В настоящее время польская армия просто борется за жизнь, а не готовится к тому, чтобы драться на фронтах.»

А Сикорский еще и обиделся.

«Сикорский добавляет, что если польская армия не будет обучена, то ей трудно будет драться на фронте. Сикорский говорит, что его немного укололо замечание т. Сталина о том, что поляки не хотят драться.
— Я человек немного грубый, не дипломат, — говорит т. Сталин. — Я ставлю вопрос резко: хотят ли поляки воевать?
— Хотят,— отвечает Сикорский.
Тов. Сталин указывает, что в Иран уйдут, вероятно, не все поляки, часть останется.
Тов. Молотов спрашивает, как воспримут поляки, которые останутся в СССР, тот факт, что польская армия ушла в Иран.
Андерс говорит, что поляки вернутся из Ирана для того, чтобы драться с немцами. Он, Андерс, твердо убежден в том, что одни только воздушные или морские операции не смогут привести к победе над Германией. Берлин возьмет штык»

Сталин делает попытку оставить поляков в СССР:

«Тов. Сталин говорит, что поляки от нас смогут получить вооружение скорее, чем от англичан. Я знаю, говорит т. Сталин, что такое морские перевозки.

Андерс говорит, что поляки могут сформировать в СССР армию в 150 тыс. человек, что составит 8 дивизий. Летчиков направят в Англию с тем, чтобы затем они опять вернулись вместе с самолетами в польскую армию в СССР. Кроме того, имеется еще 8 батальонов танкистов, которые в настоящее время рубят дрова для лагерей польской армии.
Тов. Сталин напоминает генералу, что поляки сами отказались от формирования авиационных и танковых частей в СССР.
Андерс признает, что он не ставил при заключении военного соглашения вопроса о танках и авиации. Он, Андерс, между прочим, полагал приемлемым передвинуть польские армии к югу с тем, чтобы они могли получать продовольствие автомобильным путем Мешхед — Ашхабад. В польской армии много шоферов, которые смогли бы обслуживать автоколонны.
Тов. Сталин говорит, что дивизии Красной Армии хорошо одеты и хорошо питаются. В них служит и большое количество уроженцев юга, но они не жалуются на климат так, как это делают поляки.
Андерс отвечает, что его дивизии не получают того, что получают части Красной Армии. Ему недодают того, что полагается. У него совершенно нет картошки, он не получает овощей.
Большие перебои с продовольствием вообще. Солдаты живут в палатках и в землянках. Конюшни сделаны из хвороста.»

В конце концов, Сталину надоели эти жалобы.

«— Как хотите, — говорит т. Сталин. — В Иран так в Иран»

Сикорский пытается сгладить ситуацию

«Сикорский говорит, что он не хотел бы ставить вопрос так резко, а желал
бы найти выход в полном согласии с т. Сталиным.
— Я понимаю, — говорит т. Сталин. — Англии нужны польские войска. Англия наша союзница, пожалуйста!
Сикорский говорит, что он уверен в том, что не только польские, но и английские дивизии придут вместе из Ирана в СССР. Сикорский готов поставить этот вопрос перед Черчиллем. Черчилль его заверял, что английские части готовы перейти на русский участок фронта. Польская армия в Англии находится в независимом положении. Если бы Сикорский захотел перевести польский корпус из Англии сюда, то уверен, что смог бы это сделать без каких-либо возражений со стороны англичан. В Англии остались бы только некоторые польские летчики, которые входят в состав английских частей.
Тов. Сталин говорит, что он не против того, чтобы в английских войсках дрались и польские части. Тов. Сталин спрашивает, как же будет с советско-польским договором, если польская армия уйдет в Иран. Скрыть этого не удастся. В этом случае договор падает.
Андерс говорит, что война против немцев все равно продолжается и ему непонятно, почему договор падает.
— Война платоническая, — говорит т. Сталин — и указывает, что польские дивизии, находящиеся в СССР, смогут через месяц-два драться на фронте. Сейчас имеются две польские дивизии, можно образовать третью, и налицо будет польский корпус.
Андерс указывает, что у него много необученных солдат.
— Но ведь у Вас есть резервисты, — говорит т. Сталин.
— Резервистов у меня 60%,— отвечает Андерс.
— У Вас 60% резервистов, и Вы решили, что нельзя ничего сделать. Не дали досок, и Вам кажется, что все пропало? Мы возьмем Польшу и передадим ее вам через полгода. У нас войска хватит, без вас обойдемся. Но что скажут тогда люди, которые узнают об этом? А польским войскам, которые

будут находиться в Иране, придется бороться там, где этого пожелают англичане.
— Где же им придется бороться? — спрашивает Андерс.
— Турцию защищать от немцев, — отвечает т. Сталин. — Может быть, в Северной Африке англичанам понадобятся войска, или же через полгода выступит Япония, и тогда поляков, может быть, перебросят в Сингапур.
— Организуйте корпус здесь, — продолжает т. Сталин, — чтобы люди не стали смеяться, а остальных можете перебрасывать в Иран. Хотите место и средства для 7 дивизий?
— Хотите посылать свои войска в Иран — посылайте. Однако было бы хорошо для вас и для общего дела сформировать 3 дивизии здесь. Остальных можете посылать в Иран, если Англии нужны войска. Мы ей и сами скоро поможем войсками.»

Обратите внимание. МЫ возьмем ПОЛЬШУ и передадим ее ВАМ.
Довольно логично. Но польская сторона явно не стремилась БРАТЬ Польшу, все время поднимая вопрос о трудностях формирования.
Теперь вопрос. А почему тогда советская сторона должна была ВЗЯВ Польшу, БЕЗ участия польской стороны, передавать ей страну?

Далее разговор продолжался в том же духе. Польская сторона все время ссылалась на трудности, а попытки советской стороны добиться того, что бы польская армия воевала вместе с ней, не получали должного отклика от польской стороны.

В конце переговоров

«Сикорский указывает, что он хотел бы посетить места формирования польских войск, а также места скопления поляков в СССР, а затем он хочет снова прилететь в Москву для того, чтобы иметь заключительную беседу с т. Сталиным.
— Я к Вашим услугам, — отвечает т. Сталин.
Сикорский говорит, что он хотел бы выступить завтра по радио с декларацией от имени правительств всех оккупированных стран. Текст декларации он передал в Куйбышеве т. Вышинскому.
Тов. Сталин отвечает, что он читал эту декларацию и что будет очень хорошо, если Сикорский огласит ее по радио»

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 182
Всего сообщений: 1807
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Земляк »

Вопрос о совместной борьбе с Германией в СССР, британская сторона подняла 5 декабря. Черчилль во время встречи с Майским сказал
«Премьер ответил, что он считает необходимым отправить в СССР британские вооруженные силы, о количестве и роде которых Иден должен будет договориться в Москве, но при этом особенно подчеркивал желательность переброски на наш фронт возможно большего количества английской авиации, отодвигая в тень наземные войска…»

А так же предложил конфигурацию послевоенной Европы

«По вопросам послевоенного порядка Черчилль заявил, что основная задача состоит в том, чтобы раз и навсегда ликвидировать германскую опасность. Для этого необходимо полное разоружение Германии, по крайней мере на целое поколение, раздробление Германии на части, прежде всего отделение Пруссии от остальных частей Германии. Однако Черчилль считает нецелесообразным открыто заявлять сейчас о раздроблении Германии, ибо это могло бы толкнуть немцев только более свирепо драться против союзников; будущая Европа представляется Черчиллю примерно в таком виде: Англия, СССР, Франция, Италия и т. д. остаются существовать как самостоятельные державы. Мелкие государства объединяются в федерации (Балканская, Центральноевропейская, Скандинавская и т.д.). Под данным углом зрения Черчилль приветствует попытки создать федерацию Польши и Чехословакии.
Над всем этим европейским конгломератом возвышается известный центральный орган, нечто вроде «Европейского совета», следящего за порядком в Европе и подавляющего всякую попытку агрессии. В распоряжении «Европейского совета» должны быть вооруженные силы — либо собственная международная армия, либо твердо определенные части национальных армий. Такова общая схема, детали, конечно, подлежат дальнейшей доработке.»

Интересно. 5 декабря 1941 года. Еще воевать и воевать, а Черчилль и Сталин начали делить Европу.
Как я понимаю, этот оптимизм союзников, был связан с поражением Германии под Москвой. То есть, к 4 декабря Советский Союз окончательно остановил вермахт и 5 декабря уже перешел в контрнаступление.
Возможно, что такие перемены на фронте, повлияли на то, что предложение Черчилля об отправки британской авиации на фронт СССР и Германии, остался без ответа советской стороны.
А вот вопросы границ Сталин без внимания не оставил.

16 декабря 1941 года, на встрече его с министром иностранных дел Британии Иденом, Сталин предложил не только проекты двух договоров — о военной взаимопомощи и о разрешении послевоенных проблем, но и секретный протокол к этим договорам

« Затем т. Сталин заявил, что, по его мнению, было бы желательно приложить ко второму договору секретный протокол, в котором была бы намечена общая схема реорганизации европейских границ после войны. Схема эта сводилась к следующему:
1. Польша. Западная граница Польши должна включать Восточную Пруссию и коридор, причем немецкое население этих районов должно быть эвакуировано в Германию. Восточная граница Польши (граница с СССР) должна идти по реке Неман, причем Тильзит должен находиться в руках Литвы, составляющей часть СССР. Далее к югу эта граница в основном должна идти примерно по «линии Керзона», которая может быть в известных пунктах частично модифицирована.
2. Чехословакия должна быть восстановлена в своих старых границах, включая Судеты. Этот последний район, ввиду его стратегической важности, ни в коем случае не может быть передан в руки Германии. Сверх того, территория Чехословакии должна быть увеличена на юге за счет Венгрии, которая должна понести надлежащее возмездие за свое поведение в ходе этой войны.
3. Югославия должна быть восстановлена в своих старых границах и несколько расширена за счет Италии (Триест, Фиуме, острова в Адриатическом море и т.д.).
4. Албания может быть восстановлена как независимое государство при гарантии ее независимости другими державами.
5. Турция в виде компенсации за соблюдение ею нейтралитета может получить Додеканес, населенный турками район Болгарии к югу от Бургаса и, может быть, какие-либо территории в Сирии. Полезно было бы также передать Турции некоторые острова Эгейского моря, закрывающие выходы из ее важнейших портов, вроде Смирны. По этому пункту Иден заметил, что на Додеканес давно уже претендуют греки, ибо население названных островов является греческим, однако признал необходимость обсуждения и того или иного урегулирования данного вопроса. Тов. Сталин со своей стороны прибавил, что отход от Болгарии Бургасского района явился бы наказанием за поведение Болгарии во время войны. Болгария должна была бы также несколько пострадать территориально и на своей югославской границе. По мнению т. Сталина, для Болгарии совершенно достаточно иметь один морской порт в виде Варны.
6. Греция должна быть восстановлена в своих старых границах. То же должно быть сделано и в отношении всех остальных оккупированных Германией стран.
7. Франция. По вопросу о будущем Франции т. Сталин задал Идену вопрос, что он думает на эту тему. Вполне очевидно, что Петэн и компания — люди совершенно безнадежные, люди, которые сделали ставку на победу Германии, но каково все-таки возможное будущее Франции? Можно ли сейчас высказать по данному поводу известные предположения или же лучше игнорировать всю эту проблему?. Иден ответил, что он вполне согласен с т. Сталиным в оценке Петэна и компании. Что же касается будущего Франции, то ему кажется, что Франция пройдет через очень длинный период разложения и депрессии, прежде чем она снова сможет стать великой державой. Не исключено, что этого и вообще не случится и что Франция перейдет на положение
второстепенной европейской державы вроде Испании. Тов. Сталин высказал мнение, что если бы Франция осталась после этой войны в состоянии длительной прострации, то в интересах безопасности Великобритании было бы целесообразно, чтобы последняя имела свои военные и морские базы на французском берегу в таких пунктах, как, например, Булонь, Дюнкерк и т.д. Равным образом было бы целесообразно, чтобы Бельгия и Голландия находились в открытом военном союзе с Великобританией и чтобы последняя на их территориях также имела право содержать свои военные, воздушные и морские базы. Это было бы важно не только с точки зрения интересов безопасности Великобритании, но также и как гарантия независимости Бельгии и Голландии. Советский Союз был бы готов поддерживать эти притязания Англии. Советский Союз также не возражал бы против того, чтобы Англия имела свои морские базы в Норвегии или Дании, при условии гарантии некоторыми державами входов и выходов из Балтийского моря. Иден выразил т. Сталину благодарность за его обещание поддержки Великобритании в приобретении морских и других баз в только что названных странах.
8. Германия. В отношении Германии т. Сталин сказал, что абсолютно необходимым является ослабление Германии в первую очередь путем отделения Рейнской области с ее промышленным районом от остальной Пруссии. Как должна быть оформлена дальнейшая судьба Рейнской области — в виде ли независимого государства, протектората и т.д., — можно будет обсудить в дальнейшем. Важно самое отделение. Австрия должна быть восстановлена как независимое государство. Возможно, что то же следовало бы сделать с Баварией.
9. Советский Союз считает необходимым восстановление своих границ, как они были в 1941 г., накануне нападения Германии на СССР. Это включает советско-финскую границу, установленную по мирному договору между СССР и Финляндией 1940 г., Прибалтийские республики, Бессарабию и Северную Буковину. Что касается границы СССР с Польшей, то она, как уже выше было сказано, в общем и целом могла бы идти по «линии Керзона» и с включением Тильзита в состав Литовской республики. Кроме того, Советский Союз, сделавший в 1940 г. подарок Финляндии в виде возвращения Петсамо, считал бы необходимым ввиду позиции, занятой Финляндией в нынешней войне, вернуть себе этот подарок. Далее Советский Союз хотел бы, чтобы Румыния имела военный союз с СССР с правом для последнего иметь на румынской территории свои военные, воздушные и морские базы. Объем самой Румынии должен быть несколько увеличен на западе за счет Венгрии, в рамках которой в настоящее время проживает до 1,5 млн. румын. Это также явилось бы дополнительным наказанием для Венгрии за ее роль в войне. На севере такого же рода отношения Советский Союз хотел бы иметь с Финляндией, то есть Финляндия должна была бы состоять в военном союзе с СССР с правом последнего иметь на финской территории свои военные, воздушные и морские базы.
Изложив все это, т. Сталин заметил, что данная схема должна была бы лечь в основу того секретного протокола, который следовало бы приложить к договору о послевоенных проблемах»

В общем, Иден был не против обсуждения в широком смысле. Но то, что он сказал о Германии, стоит привести

«. Идену представляется, что при всяких условиях необходим самый строгий военный контроль над Германией и что Англия, Советский Союз и Соединенные Штаты (если последние этого захотят) должны будут организовать подобный контроль….

По вопросу о раздроблении Германии британское правительство не принимало никаких решений, но в принципе оно против этого не возражает…

Тов. Сталин заметил, что Советский Союз также считает, что денежные репарации малополезны, и что Германия должна произвести реституцию в натуре. Самое лучшее было бы лишить Германию и Италию их наиболее совершенных станков в интересах оккупированных или пострадавших стран.
Иден полностью согласился с т. Сталиным и заявил, что он не видит оснований, почему мы не должны были бы требовать, чтобы Германия восстановила, например, Советскому Союзу те станки, машины, фабрики и т.д., которые она разрушила…»

На этой же встрече Иден
« ознакомил т. Сталина с военным положением Великобритании и сообщить ему некоторые данные о количестве и диспозиции ее вооруженных сил. Суть сообщения Идена сводилась к следующему:
В 1939 году, в начале войны, Англия по сравнению с Германией была сильна на море, хотя ей и не хватало судов для конвоирования торговых караванов. Первая линия британского воздушного флота состояла из 1200 самолетов. Количество сухопутных войск было невелико, причем не было ни одной механизированной дивизии. После Дюнкерка Англия осталась в ужасном положении. Во Фландрии было потеряно все вооружение десяти дивизий и очень большое количество авиации. Германия заняла северный французский берег, с которого ей легко было бомбить крупные промышленные центры Великобритании. Встала угроза вторжения. Задачи флота были в чрезвычайной степени отягчены. Воздушных сил не хватало. Во всей Англии имелась лишь одна полностью обученная и вооруженная дивизия. Не было ни укреплений, ни плана защиты. Не лучше обстояло дело в империи, в Египте и вообще на Ближнем Востоке. Британских сил было совершенно ничтожное количество. Достаточно сказать, что, например, в Судане после Дюнкерка находилась всего лишь одна бригада, в то время как итальянцы в Абиссинии имели свыше 150 тыс. войск.
Перед Англией во всей остроте встал вопрос о том, чтобы как-нибудь выжить. Положение осложнялось опасной ситуацией на море. В обычное время Англия возит ежегодно до 70 млн. т грузов. Теперь программа была сокращена до 40 млн. т, для реализации этой программы Англия располагала торговым флотом в 12,5 млн. т*. В каждый данный день на море находилось 600 военных судов. Морская война с каждым днем усиливалась. Потопления судов росли. Высшей точкой эти потопления достигли в мае—июле 1941 г., когда Англия в среднем теряла до 500 тыс. т в месяц. Таких потерь она долго переносить не могла бы. К счастью, однако, благодаря принятым мерам цифра потоплений была сильно сокращена, и, например, в ноябре упала до 130 тыс. т в месяц.
Сейчас, спустя полтора года после Дюнкерка, положение Англии значительно крепче. Ее сухопутные силы (включая метрополию, Ближний Восток и т.д.) составляют 21/4 млн. человек. Воздушный флот насчитывает 750 тыс. человек и скоро, вероятно, дойдет до 1 миллиона. В морском флоте имеется 500 тыс., в торговом флоте — 125 тыс. человек. Большое количество людей занято в судостроении и на починке судов. В общей сложности это составляет 4 млн. человек. Сверх того, Англия имеет до 1,5 млн. «отечественной гвардии» (ополчение). Большое количество женщин вовлечено в промышленность и в военное дело. На Ближнем Востоке Англия сейчас имеет 18 дивизий. К весне будущего года она рассчитывает иметь там 28 дивизий, в том числе 5 или 6 механизированных. В Индии создается армия в 1,5 млн. человек, из которых 800 тыс. уже имеются налицо. Гарнизон в Малайе состоит из 4 дивизий, империя дала Англии в общей сложности 25 дивизий, из них Канада — 5, Австралия — 4, Южная Африка — 2, Новая Зеландия — 1,5 и Индия — 13.
В воздушном флоте Англия сильнее всего в истребителях. Выполнение авиационных программ было несколько замедлено во время прошлогодних воздушных налетов. Количество бомбардировщиков постепенно увеличивается. На Ближнем Востоке Англия имеет сейчас 60 эскадрилий. Главная масса их сосредоточена в Северной Африке, где Англия и ведет наступательную кампанию в Ливии. Здесь силы противника исчисляются в 10 дивизий, из них около одной трети — немцы. Авиация противника в Ливии достигает 600 самолетов. Немцы и итальянцы пытаются слать подкрепления в Ливию, но не в состоянии покрыть свои потери. Британское правительство ставит своей задачей в ближайшее время очистить Средиземное море, занять не только Ливию, но и Триполи с тем, чтобы сделать возможным использование Средиземного моря для транспортных целей, а также подготовить возможность наступательных операций в Европе. Однако события на Дальнем Востоке, начавшиеся уже после отъезда Идена из Лондона, вносят совсем новый элемент в общую ситуацию.»

Вот теперь думайте, настолько ли верно считать, что в «странной войне» Британия «могла, но не хотела»?

Был поднят вопрос об английских эскадрильях, которые ранее англичане предлагали дислоцировать в СССР

«Иден выразил т. Сталину большую благодарность за сообщенные им сведения и сказал, что со своей стороны постарается произвести надлежащую проверку их через английские каналы. Затем Иден заявил, что, уезжая из Англии, он имел у себя «в кармане» 10 эскадрилий самолетов, которые и хотел предложить нам для посылки на советский фронт, как только это позволят операции в Ливии. Однако сейчас он получил сообщение, что эти десять эскадрилий британское правительство вынуждено направить в Сингапур.

Сталин, который считал, что Германия перебросила часть своей авиации в Японию, не возражал.

«Тов. Сталин ответил, что вполне понимает положение британского правительства и не имеет возражений против переадресовки названных десяти эскадрилий.»

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 182
Всего сообщений: 1807
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Земляк »

Вопрос о границах. Этот вопрос портил и советско- британские отношения и влиял на советско-польские отношения.
Этот вопрос очень волновал Сталина. В средине декабря 1941 года он начал связывать вопрос признания границ СССР до начала Великой Отечественной Войны с вопросом подписания политических договоров с Британией.
На польскую сторону, тогда, обращать внимание не стоило, ибо было понятно- польские вооруженные формирования воевать с Германией на советско- германском фронте не собирались. Придумывая разные причины такого поведения и стремясь покинуть территорию СССР.

Из записи беседы Идена и Сталина 17.12.1941 года.

«Тов. Сталин возразил, что вопрос о границах СССР (независимо от общего вопроса о границах в Центральной и Западной Европе) представляет для нас исключительную важность.»

И далее прозвучала такая фраза, которая проясняет вопрос о переговорах союзников и СССР по вопросу о коллективной безопасности в августе 1939 года.

«Советское правительство особенно заинтересовано в нем, в частности, еще и потому, что как раз вопрос о Прибалтийских странах и Финляндии явился камнем преткновения при переговорах о пакте взаимопомощи, происходивших в 1939 г. при правительстве Чемберлена.»

Ныне, некоторые современники обвиняют англичан и французов в том, что это они сорвали переговоры о мире и тем самым повлияли на решение СССР сблизиться с Германией.
Но это крайне не корректное обвинение, только потому, что к августу 1939 года, политическое сближение СССР и Германии было уже на завершающем этапе и это определило то, что СССР не мог, без последствий, принять любое предложение союзников, ибо эти предложения были направлены против Германии.
А СССР нуждался в экономических связях с Германией, в силу своего экономического отставания от многих кап. стран.
Торговые соглашения с Германией позволили отсталому в техническом плане СССР, менять свое сырье на высокотехнологичную продукцию Германии.

Иден ничего не обещал Сталину

«Здесь, в Москве, он не в состоянии сейчас официально признать западную границу СССР, каковой она была в 1941 г»

И вот ответ

«Тогда т. Сталин заявил, что в таком случае будет очень трудно прийти к заключению договоров, о которых идет речь.»

Далее переговоры шли в том же русле. Сталин настаивал на признании Британией своих западных границ, на момент начала ВОВ, Иден приводил разные аргументы, почему это не получиться сделать в настоящее время. И опять

«Тов. Сталин реагировал на это замечанием, что если Иден не изменит своей позиции, то придется отложить подписание договоров.»

И далее

«Тов. Сталин вновь вернулся к нелепости создавшегося положения. Завтра советские войска могут занять три прибалтийские республики, а Англия, пожалуй, на мирной конференции станет возражать против этого занятия. Самое лучшее в создавшейся обстановке — отложить подписание договоров.»

О каком договоре шла речь:

«ОГЛАШЕНИЕ О СОЮЗЕ И ВЗАИМНОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ МЕЖДУ СССР И ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ В ВОЙНЕ ПРОТИВ ГЕРМАНИИ
17 декабря 1941 г.
Сов. секретно
Особая папка
Правительство СССР и Правительство Его Величества в Соединенном Королевстве заключили следующее соглашение:
Статья 1
Настоящим устанавливается союз между СССР и Великобританией и оба союзных государства взаимно обязуются оказывать друг другу военную помощь и поддержку всякого рода в войне против Германии и ее соучастников в агрессивных действиях в Европе.
Статья 2
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются не вступать в переговоры с гитлеровским правительством или с каким-либо другим правительством Германии, не отказавшимся ясно от всяких агрессивных намерений, и не заключать перемирия или мирного договора с Германией, кроме как с обоюдного согласия.
Статья 3
Каждая из Договаривающихся Сторон обязуется не заключать каких-либо союзов и не участвовать в каких-либо коалициях, направленных против другой Договаривающейся Стороны.
Настоящее Соглашение вступает в силу немедленно после подписания и подлежит ратификации в кратчайший срок.
Обмен ратификационными грамотами состоится в Лондоне.
Настоящее Соглашение составлено в двух экземплярах на русском и английском языках. Оба текста имеют одинаковую силу.
По уполномочию
Правительства СССР По уполномочию
Правительства Его Величества
в Соединенном Королевстве
АП РФ, ф. 45, оп. 1. д. 279, л. 111-112.

Блофельд
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 69
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Блофельд »

Gosha:
27 июн 2020, 15:45
Ну и что Третьему Рейху Российская Прибалтика не принадлежала! Ленина охраняли латышские стрелки! Калмыкскому еврею вообще импонировали все картавые, которые на русском через пень колоду, как он на немецком со словарём. Крупская Ленину Маркса переводила!
А я думал, что Ленин читал Маркса в оригинале. Впервые слышу, что его ему переводила жена.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Камиль Абэ »

Блофельд:
17 окт 2020, 16:31
А я думал, что Ленин читал Маркса в оригинале. Впервые слышу, что его ему переводила жена.
«Ленин знал много иностранных языков. Хорошо знал немецкий, французский, английский, изучал их, переводил с этих языков, читал по-польски, по-итальянски. Он мог «для отдыха» часами читать какой-нибудь словарь», - так писала Надежда Константиновна Крупская.
https://vk.com/@nevzastava-kak-lenin-i- ... nye-yazyki

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 18194
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Gosha »

Блофельд:
17 окт 2020, 16:31
А я думал, что Ленин читал Маркса в оригинале. Впервые слышу, что его ему переводила жена.
Ленину переводила Маркса Крупская в Шушенском. Крупская окончила частный женский пансион, а Ленин закончил Симбирскую гимназию. Если вы побывали в Ульяновске могли видеть атестат Ленина там везде отлично, кроме Закона Божьего в котором знания Ленина оцениваются - хорошо.

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
Камиль Абэ:
18 окт 2020, 10:06
«Ленин знал много иностранных языков. Хорошо знал немецкий, французский, английский, изучал их, переводил с этих языков, читал по-польски, по-итальянски. Он мог «для отдыха» часами читать какой-нибудь словарь», - так писала Надежда Константиновна Крупская.
Какая жена скажите о муже прилюдно что он дурак? Тем более Крупская - дайте Наде подудеть! Гением Ленина сделал Сталин - это его вполне устраивало, а Хрущев довершил разоблачив Культ личности Сталина и в СССР остался ОДИН КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ - ЛЕНИНА!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha:
18 окт 2020, 11:42
Если вы побывали в Ульяновске могли видеть атестат Ленина там везде отлично, кроме Закона Божьего в котором знания Ленина оцениваются - хорошо.
Не знаю - были ли вы в Ульяновске и видели ли аттестат В. Ульянова... Но по Закону Божьему в аттестате 5 (пять). А вот по логике преподаватель Ф. Керенский выставил ему 4 (четыре), искренне полагая, что никто из гимназистов не знает этот предмет на 5...

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 46
Всего сообщений: 18194
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ:
18 окт 2020, 12:03
Не знаю - были ли вы в Ульяновске и видели ли аттестат В. Ульянова... Но по Закону Божьему в аттестате 5 (пять). А вот по логике преподаватель Ф. Керенский выставил ему 4 (четыре), искренне полагая, что никто из гимназистов не знает этот предмет на 5...
Так может быть все остальные ПЯТЬ-ОТЛИЧНО директор Городской гимназия Керенский поставил Ульянову Владимиру из-за его папы Ильи Ульянова все таки тот был генерал и получил потомственное дворянство и у Ульянова-Ленина в паспорте значилось эсквайр!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 3434
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Камиль Абэ »

Разбирайтесь, дорогой Gosha, если вам это интересно. но постарайтесь аргументированно и без выдумок.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»