Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой ВойныНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 182
Всего сообщений: 1807
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Земляк »

Продолжу про англо-советские отношения в первые дни Великой Отечественной Войны.
Уже 29 июня, то есть, спустя неделю после вторжения, советское руководство начало обсуждать с английскими представителями варианты совместных военных операций.
Интересно то, что именно английская сторона сделала такое предложение советской стороне 28 июня через посла СССР в Британии, Майского, о чем тот и доложил в НКИД СССР.

«Далее Бивербрук заявил, что британское правительство готово принять
все возможные меры для ослабления нажима немцев на СССР. В частности,
в качестве «личного предложения» Бивербрук высказал мысль о том, что
Англия могла бы не только еще усилить бомбежку Западной Германии и
Северной Франции (что она в значительной степени уже сейчас делает), но
также направить часть своего флота в район Мурманска и Петсамо для
морских операций против немцев. Бивербрук говорил также о возможности
крупных рейдов на северный французский берег, то есть временного захвата таких
пунктов, как Шербур, Гавр и тому подобное. Если советское правительство
поставило бы перед британским правительством вопрос о более тесной
кооперации в военной области, британское правительство охотно обсудило бы, что
можно сделать.»

И вот на встрече с Криппсом, Молотов заявляет, что

«все предложения Бивербрука советское
правительство считает правильными и актуальными. Учитывая эти предложения.
Молотов заявил, что ввиду происходящего сейчас мощного наступления
германских и финских частей в районе Мурманска, ие говоря уже о том, что
имеется крупный нажим и на всех остальных фронтах, советское
правительство специально отмечает актуальность участия английских военных
кораблей и авиаиии в этом районе. Военно-морская помошь со стороны Англии
в районе Петсамо и Мурманска была бы как раз своевременной. Однако,
разумеется, желательны всемерное усиление действий английской авиации
против Германии н на западе, а также десанты на побережье Франции. Молотов
отметил заявление британского правительства, что если возникнут какие-
либо вопросы о помоши, то оно всегда будет готово их обсудить. В настоящий
момент советское правительство такой вопрос ставит и, ввиду его
актуальности, желало бы иметь положительное решение.»

Криппс ответил, что:

«что вопрос об английской помощи в северных морских
водах у Мурманска он обсуждал перед отъездом из Англии и может заверить
Молотова, что британское правительство приняло решение о
необходимости оказания всякой возможной помоши СССР в войне против Германии.
Криппс также сообщил, что он осведомлен о намерениях английского
правительства произвести десантную операцию во Франции. Что же касается
перевода части английского флота в район Мурманска, то, заявил Криппс,
для этого необходимо, чтобы представители военно-морской миссии вошли
в контакт с соответствующими представителями советских
военно-морских сил. Встретившись, обе стороны обсудят этот вопрос для координации
действий как военно-воздушных, так и военно-морских сил, а также для
выяснения конкретных вопросов участия английского флота в операциях
у Мурманска. Если возможно организовать такую встречу, то Криппс
обязуется немедленно же послать соответствующую телеграмму в Лондон
и информировать английское правительство о решении военно-морской
миссии.»

То есть для проведения совместных операций флотов и авиации СССР и Британии в районе Мурманска, надо военным двух стран собраться и обсудить координацию действий.
Потому что, как заметил Криппс:

«
английский флот не может взяться за какую-либо операцию, не зная, в чем,
собственно, она будет состоять, и, следовательно, он не может дать согласия уже
сейчас признать, хотя бы в принципе, что английские вооруженные силы
примут участие в указанных Бивербруком действиях, облегчающих
положение на русском фронте. Вопрос, по мнению Криппса, в данном случае
заключается не в принципе, а в практическом выполнении. Необходимо получить
сведения от представителей военно-морской миссии. Криппс добавил, что он
не может сказать, что англичане могут выполнить именно эту операцию, но
английское правительство в принципе согласно сделать все для того, чтобы
помочь Советскому Союзу. Также не может Криппс гарантировать, что
эксперты, рассмотрев вопрос операции в районе Мурманска, вынесут
определенное и положительное решение.»

Вот эта практика принятия решения британского правительства, которая заключалась в том, что это правительство не принимало никаких военных решений, если они не были одобрены военными экспертами Британии, играла большую роль в советско- английских отношениях во время ВОВ в общем и в ситуации с открытием «второго фронта» в частности.

Молотов не возражал на идею Криппса о встрече военных двух стран:

«Молотов, согласившись с предложением Криппса, в свою очередь дал
обещание немедленно связаться с соответствующими властями и сообщить
послу время встречи представителей военно-морской миссии с
представителями Военно-Морского Флота СССР. Молотов добавил, что Мурманская
операция представляет интерес как для Англии, так и для Советского Союза.
В связи с этим Молотов просил бы английское правительство учесть фактор
времени.»

Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 182
Всего сообщений: 1807
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Земляк »

Вопрос военной помощи Британии СССР, как я понимаю, волновал советскую сторону.
Ибо прошел только день с последней встречи, когда обсуждался этот вопрос и вот 30 июня 1941 года, Молотов, на встрече с членами британской военных и экономической миссий, начал беседу именно с этого вопроса

«Молотов заявил, что, как наверное известно всем членам миссий, в беседе,
имевшей место между ним и английским послом Крнппсом*. обсуждался
вопрос о возможностях оказания Англией военной помощи Советскому
Союзу путем отвлечения германских военных сил с Восточного фронта.
Конкретно шел разговор об усилении воздушных налетов на Западную
Германию н оккупированную часть Франции, о возможности десанта на Северном
берегу Франции, а также о помощи Советскому Союзу английского военно-
морского флота и авиации в районе Петсамо и Мурманска.»

Главой этих миссий британское правительство назначило генерал- лейтенанта Макфалана.
Этот генерал ответил Молотову так

«единственным
желанием как британского правительства, так и самого Макфарлана, а также
всех членов делегации является помощь Советскому Союзу всеми
возможными средствами. Для того чтобы правительство решило предпринять какие-
либо действия для оказания помощи Советскому Союзу, оно должно получить
информацию от соответствующих членов миссий. Макфарлан считает, что
члены миссий должны дать детальную и подробную картину всей обстановки,
существующей сейчас повсеместно на Восточном фронте.»

Обратите внимание. Британская сторона связывает свою военную помощь с ДЕТАЛЬНОЙ и ПОДРОБНОЙ информацией на всем Восточном фронте.

Однако советская сторона не собирается информировать британскую сторону с такой подробностью.

«Молотов разъяснил, что он не собирается вдаваться в подробности
существующей сейчас на фронте обстановки и не считает, что это входит в задачи
собравшихся здесь. Общее положение на фронтах уже известно. Сведения
опубликованы в советских газетах, в сводках Информбюро, из которых
совершенно ясно вытекает, что обстановка на фронте весьма серьезная. Речь идет
в настоящий момент не о деталях, а о серьезных вопросах, и помощь со
стороны Англии весьма ослабила бы это напряженное положение. Кроме того,
ослабление и оттяжка немецких войск с Восточного фронта являются
вопросом актуальным, выгодным как для Советского Союза, так и для Англии.
Если, заявляет Молотов, Бивербрук прав, что Англия может усилить
активность своей авиации в Западной Германии и на оккупированной территории
Франции и даже высадить десант в упомянутых Бивербруком городах, то
именно настоящий момент и является наиболее подходящим для подобного
рода действий. В этом смысле сейчас и встает вопрос, могут ли военные силы
Англии каким-либо образом помочь своими действиями.»

Читайте, мол, газеты и слушайте Информбюро. Однако источники информации предложенные Молотовым, не устраивают Макфлана:

«Макфарлан повторил опять сказанное им о необходимости получения
подробных сведений, без которых, по его мнению. Генеральный штаб не сможет
решить вопрос о помощи и не сможет определить пути ее оказания.
Макфарлан заявил, что он не хочет получить конкретные сведения о расположении
советских войск и линии фронта на карте, ои лишь хочет получить
соответствующие необходимые сведения от советского Генерального штаба, которые
он мог бы сообщить в Англию.»
Его интересуют сведения из советского Генштаба.
Молотов пытается найти вариант информирования британцев, уже другого уровня

«Молотов ответил, что 30 числа днем будет опубликована подробная
сводка, подводящая итоги и детально обрисовывающая положение на фронте.
Из этой информации ясно будет видна вся серьезность положения. Поскольку
же инициатива помощи исходит от британского военного кабинета, то,
естественно, встает вопрос, может ли Англия предпринять что-либо во Франции,
в Западной Германии или же вообще в отношении основных промышленных
районов Германии. Могут ли военные силы Англии оттянуть занятые на
Восточном фронте германские части? Если, заявил Молотов, генерал Макфарлан
не может рассмотреть этого вопроса, то, возможно, будет более
целесообразным передать его на рассмотрение в Англию, в военный кабинет.»

При этом
«Молотов добавил, что он не считал целесообразным отвлекать начальника штаба
от его работы для участия в настоящем совещании. Основной целью данной
встречи является выявление возможностей оказания помощи как вообще»

Далее разговор продолжался в том же духе. Британской стороне нужны были детали положения на Восточном фронте, а Молотов старался убедить британскую сторону, что они могут получит данные где угодно, кроме Генштаба СССР.
Зная о событиях первых дней войны, могу предположить, что в основе такой позиции Молотова, лежит не знание правительством СССР, да и Генштаба СССР, какое было реальное положение дел на Восточном фронте.
В конце концов разговор перешел с Восточного фронта вообще, на мурманское направление.
И тут Молотов все же поинтересовался и ему ответили:

«Молотов задает вопрос, какие детали конкретно интересуют миссии.
Члены делегации говорят, что англичан в районе Мурманска интересует
количество и расположение аэродромов, противовоздушная оборона этих
аэродромов, возможность ведения наблюдения, наличие топливных баз,
защита военных судов в гаванях, снабжение высококачественным бензином и
маслом, радиооборудование для посадки и радиопеленгаторы.
Молотов, принимая к сведению сказанное членами миссий, предложил
закончить совещание и результаты сообщить в Лондон.»

В заключении британский генерал сказал

«Макфарлан добавил, что он хотел бы обменяться ииформацией и сверить имеющиеся у него сведения, чтобы получить точные и
полезные для обеих сторон материалы. В таком же положении находится и
генерал авиации, который до сих пор не был представлен ни одному из
представителей Воздушных Сил Советского Союза.
Молотов обещает установить этот контакт.
На этом прием заканчивается.»

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк:
16 авг 2020, 00:17
Итак, "странная война". Является ли она признаком того, что Аиф, своим не наступлением на Германию, вынашивали какие-то подлые планы против СССР.
Я не улавливаю такого
Вы не последовали рекомендациям Ильича по изучению истории войн...

Предлагаю аналитическую статью.... По моему, в ней ясно показано, что "Война - это продолжение политики иными средствами"

«Фальшивая война» с Германией. Как Англия и Франция предали Польшу и планировали организовать «крестовый поход» против СССР


Мюнхенская политика, направленная на то, чтобы разрешить внутренние противоречия в капиталистическом мире за счёт советской цивилизации, курс на стравливание Германии и России не претерпели изменений и после Польской кампании. Больше того этот курс принял ещё более явный характер. Правительства Англии и Франции считали, что, не ведя активных боевых действий против Германии, формально вступив в войну с Рейхом, и продолжая оказывать на немцев политическое, информационное и экономическое давление, смогут заставить Берлин пойти на Восток. В этот период на Западе антисоветская кампания достигла апогея, Европу охватил дух «крестового похода».

https://topwar.ru/100284-falshivaya-voy ... -sssr.html.

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 182
Всего сообщений: 1807
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ:
17 авг 2020, 09:22
Земляк:
16 авг 2020, 00:17
Итак, "странная война". Является ли она признаком того, что Аиф, своим не наступлением на Германию, вынашивали какие-то подлые планы против СССР.
Я не улавливаю такого
Вы не последовали рекомендациям Ильича по изучению истории войн...

Предлагаю аналитическую статью.... По моему, в ней ясно показано, что "Война - это продолжение политики иными средствами"


Совершенно верно. Я не следую никаким рекомендациям, которые рассматривают историю с исключительно политических пристрастий.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк:
17 авг 2020, 10:23
Совершенно верно. Я не следую никаким рекомендациям, которые рассматривают историю с исключительно политических пристрастий.
Как бы вам ни хотелось, но История - это политическая наука. Стараясь обелить Англию, вы идёте в русле западного понимании Истории.

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 182
Всего сообщений: 1807
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ:
17 авг 2020, 10:29
Земляк:
17 авг 2020, 10:23
Совершенно верно. Я не следую никаким рекомендациям, которые рассматривают историю с исключительно политических пристрастий.
Как бы вам ни хотелось, но История - это политическая наука. Стараясь обелить Англию, вы идёте в русле западного понимании Истории.
Не верный вывод. Неругань в адрес Англии, неполитизация истории, не означает, что я иду в каком- то русле.
Вам нужна политизированная итория? Ради бога. А мне нет.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк:
17 авг 2020, 10:35
Не верный вывод. Неругань в адрес Англии, неполитизация истории, не означает, что я иду в каком- то русле.
Вам нужна политизированная итория? Ради бога. А мне нет.
Благими намерениями дорога в ад вымощена

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 18211
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Gosha »

Земляк:
17 авг 2020, 10:35
Не верный вывод. Неругань в адрес Англии, неполитизация истории, не означает, что я иду в каком- то русле.
Вам нужна политизированная итория? Ради бога. А мне нет.
Дорогой Земляк вы сначала разберитесь кто хочет воевать Государство или Страна - народонаселение! АБЭ прав если воюют Государства - Империи их союзы то это ПОЛИТИКА!!! История описывает события в Государствах, а это значит что просто ИСТОРИИ НЕТ есть ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ!!!

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Камиль Абэ:
17 авг 2020, 10:38
Благими намерениями дорога в ад вымощена
Тут немного другое! Земляк пытается вставить собственное ЛЫКО В СТРОКУ ИСТОРИИ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 37
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha:
17 авг 2020, 12:17
Земляк пытается вставить собственное ЛЫКО В СТРОКУ ИСТОРИИ!!!
Но не всякое лыко в строку...

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 51
Всего сообщений: 18211
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Gosha »

Камиль Абэ:
17 авг 2020, 12:28
Но не всякое лыко в строку...
А это зависит от образованности и культурности человека. Многие умные сообщали - что они жалели что сказали и никогда не жалели о чем промолчали!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»