Новейшее времяАнализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 76
Всего сообщений: 1430
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Земляк »

Путин много внимания уделяет началу войны. Упоминает Ллойд- Джоржа, Батлера, Майского, Галифакса и приводит цитаты . И Путин совершенно прав, когда указывает, на довольно спокойное отношение англичан к польскому походу РККА.
Но чего Путин не упоминает вообще. Финскую компанию. А ведь именно эта компания, направленная на установление в Финляндии просоветского правительства, резко изменила отношение английских политиков, к СССР.
11 декабря 1939 года, Майский отправил Молотову пространное письмо, в котором, среди прочего , было написано

«На этом общем фоне можно отметить три момента, когда
соображения первого порядка (ненависть и раздражение против СССР) брали
решительно верх над соображениями второго порядка (изоляция
Германии), результатом чего каждый раз являлся острый подъем
антисоветской кампании в стране. Первым таким моментом, вызвавшим первую
высокую антисоветскую волну, был советско-германский пакт о
ненападении, заключенный 23 августа. Бешенство прессы и политических
кругов, как правящих, так и оппозиционных, было безгранично. Однако эта
первая волна продолжалась недолго, ибо 1 сентября уже начались
военные действия в Польше, и соображения второго порядка (изоляция
Германии) сразу же возымели свое действие. Вторая антисоветская волна
быстро и резко поднялась после вступления Красной Армии в Польшу.
Печать, правящие и политические круги неистовствовали, крича о том,
что СССР не только совершил акт «агрессии», но также нанес
«предательский удар ножом в спину» Польше. Именно в эти дни, как я уже
упоминал, в Лондоне ставился вопрос об объявлении войны СССР. Договор,
заключенный между СССР и Германией 28 сентября («О дружбе и
границе»), а также совместная советско-германская декларация о
мире еще на некоторое время продлили возбужденное состояние. Однако
и на этот раз соображения второго порядка оказали свой эффект.
Внешним симптомом перелома явилось выступление Черчилля по радио 1
сентября, в котором он давал понять, что британское правительство не
хочет ссориться с СССР из-за Польши и что занятие Красной Армией
Западных Украины и Белоруссии является с точки зрения английской
военной стратегии не минусом, а плюсом. Несколькими днями позже (в
разговоре со мной 6 октября) Черчилль, как я в свое время сообщал Вам
по телеграфу, с еще большей определенностью и четкостью развил те
же самые положения. С начала октября вторая антисоветская волна
спала, а в конце октября (26 октября) Галифакс, выступая в палате
лордов, уже официально от имени правительства заявил, что надо
проводить разницу между действиями Германии и СССР в Польше и что
новая граница СССР на Западе в основном совпадает с «линией
Керзона», т. е. эта граница как бы получала со стороны Англии полу официальное благословение. Одновременно министр торговли Стэнли
сделал нам свои предложения по вопросу о товарообороте в 1940 году
и дал понять, что готов для заключения соответственного соглашения
совершить поездку в Москву. Третья антисоветская волна поднялась
с 30 ноября в связи с событиями в Финляндии и до сих пор еще не является
изжитой. Однако прежде чем коснуться подробнее этой третьей волны,
я считаю необходимым сделать несколько общих замечаний
относительно предшествовавшего ей двухмесячного периода.
Этот период характеризовался энергичным разворотом со стороны
брит [анского] пра [вительства] усилий по «отрыву» СССР от Германии,
находивших свое выражение в так называемых попытках «улучшения
отношений» между Лондоном и Москвой. Из моих телеграмм Вы
знаете о тех многочисленных беседах, которые в течение октября-ноября
я имел с Галифаксом, Черчиллем, Иденом, Батлером, Эллиотом,
Стэнли и др , а также о тех предложениях зондажного порядка, которые
они мне делали (замена Сидса другим, «более приятным» нам лицом,
посылка в Москву кого-либо из членов кабинета и т. д.). Предложение по
торговым вопросам было сделано уже даже вполне официально. В
высшей степени характерно, однако, для всего духа британской политики,
что даже теперь, когда брит [анское] пра [вительство] как будто бы
прилагало столь явные усилия к «улучшению отношений» с СССР, оно ни на
минуту не прекращало своей двойной игры. Ибо «дружески»
протягивая Советскому правительству правую руку, оно в то же время левой
рукой сеяло семена антисоветских интриг во всех концах мира, где
интересы обеих стран встречаются,— в Финляндии, Скандинавии, на
Балканах, на Ближнем и Дальнем Востоке. Разумеется, при таких условиях,
попытки британского правительства по «улучшению отношений»
неизбежно должны были кончиться неудачей. Советский Союз не попался в
расставленные ему сети. В результате к концу ноября в правительственных
кругах стало явно замечаться «разочарование» в той линии на
«приручение» СССР, которая проводилась в течение предшествующих двух
месяцев. Все чаще стали раздаваться голоса, что СССР занимает явно
враждебную англо-французам позицию, что изменить эту позицию,
очевидно, невозможно и что «союзникам» лучше признать данное
обстоятельство как факт, и сделать отсюда все надлежащие практические
выводы. Несомненно, что в таких разговорах было немало блефа,
рассчитанного на психологическое воздействие на СССР, однако несомненно
также, что при подобного рода настроениях нужен был только первый
подходящий повод для нового взрыва большой антисоветской
кампании.
. Таким поводом явились события в Финляндии.»


Ну и так далее. События в Финляндии привели к тому, что действия СССР на международной арене, в ВБ стали рассматривать уже негативно и вопрос с переносом границ в Восточной Европы, всю войну стоял остро. Окончательно этот вопрос был решен на Ялтинской конференции.

Реклама
Podger
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 2121
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Podger »

Земляк:
29 июн 2020, 14:33
Финскую компанию. А ведь именно эта компания, направленная на установление в Финляндии просоветского правительства, резко изменила отношение английских политиков, к СССР.
Ну и о чём Путин должен был сказать? О том, что англичан, равно как и представителей всех остальных буржуазных государств всего мира, в СССР ни в грош не ставили и заочно приговорили к уничтожению?
Разве о таком надо рассказывать папуасам?

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Земляк:
29 июн 2020, 14:33
эта компания, направленная на установление в Финляндии просоветского правительства,
Доказательство этому утверждению имеется?
Или надо ваше мнение за истину считать?

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 76
Всего сообщений: 1430
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: И.П.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Земляк »

Podger:
29 июн 2020, 14:43


Доказательство этому утверждению имеется?
Или надо ваше мнение за истину считать?
Ожидаемо. Ибо ныне больше говорят о переносе границы. Но вот документы
Из дневника Майского. Датировано 06.12. 1939 года.

"В Териоках образовалось Народное правительство Финляндской
Демократической Республики. Советское] правительство] его признало

и заключило с ним пакт взаимопомощи*. Нар [одное] пра [вительство]
уступило СССР Ганге (на 30 лет) ряд островов в Финском заливе, а
также согласилось произвести ректификацию границы на Карельском
перешейке и Рыбачьем полуострове. В виде компенсации Советское]
пра [вительство] уступило ФДР 70 тыс. кв. км территории АКР** и
уплатило свыше 2 млн. ф[инскими] деньгами. В Териоках началось также
формирование первого финского корпуса. Обмен ратификациями по пакту
должен состояться в Гельсинки.
Жребий брошен."


Если кому либо не понравиться наш полномочный посол в Англии, предоставлю слово Наркому иностранных дел СССР, товарищу Молотову
30 ноября 1939 года, в беседе с Шуленбургом прозвучало

"Тов. Молотов отвечает, что с нынешним правительством Финляндии
нам не удалось договориться, и мы увидели, что у нас ничего не выйдет. Те
обещания, которые оно давало, тут же нарушались. Правительство
Финляндии все время старалось нас обманывать. Не исключено, что в
Финляндии будет создано другое правительство — дружественное Советскому
Союзу, а также Германии. Это правительство будет не советским, а типа
демократической республики. Советы там никто не будет создавать, но
мы надеемся, что это будет правительство, с которым мы сможем
договориться и обеспечить безопасность Ленинграда."

И вот уже второго декабря 1939 года ТАСС сообщает

"СООБЩЕНИЕ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ
ОТНОШЕНИЙ МЕЖДУ СССР И ФИНЛЯНДСКОЙ
ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ279
2 декабря 1939 г.
1 декабря сего года председатель Народного Правительства и
министр иностранных дел Финляндии г-н Куусинен обратился в
Президиум Верховного Совета СССР с официальным заявлением об образовании
Народного Правительства Финляндии и предложил установить
дипломатические отношения между Финляндской Демократической Республикой и
Советским Союзом.
Президиум Верховного Совета СССР постановил признать Народное
Правительство Финляндии и установить дипломатические отношения"

В этот же день был подписан ДОГОВОР О ВЗАИМОПОМОЩИ И ДРУЖБЕ МЕЖДУ
СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ И ФИНЛЯНДСКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ
РЕСПУБЛИКОЙ


Ну и наконец.


"ТЕЛЕГРАММА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ
ДЕЛ СССР В. М. МОЛОТОВА ГЕНЕРАЛЬНОМУ СЕКРЕТАРЮ
ЛИГИ НАЦИИ Ж. АВЕНОЛЮ
4 декабря 1939 г.
По поручению правительства Советского Союза имею честь уведомить
Вас, что намечаемый Вами созыв Совета Лиги наций 9 декабря
и Ассамблеи Лиги наций 11 декабря по инициативе г-на Рудольфа
Холсти* и на основании ст. 11 § 1 пакта Лиги наций представляется моему
правительству необоснованным.
Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не
угрожает войной финляндскому народу. Поэтому ссылка на ст. 11 § 1 пакта
Лиги наций является неправильной. Советский Союз находится в мирных
отношениях с Демократической Финляндской Республикой, с
правительством которой 2 декабря с. г. им заключен договор о взаимопомощи и
дружбе**. Этим договором урегулированы все вопросы, по которым
безуспешно велись переговоры с делегатами прежнего правительства
Финляндии, ныне сложившего свои полномочия.
Правительство Демократической Финляндской Республики в своей
декларации от 1 декабря с. г. обратилось к правительству СССР с
предложением оказывать Финляндской Демократической Республике
содействие своими военными силами для того, чтобы совместными усилиями
возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг войны, созданный в
Финляндии ее прежними правителями. В указанных условиях обращение
г-на Рудольфа Холсти в Лигу наций не может служить основанием для
созыва Совета Лиги и Ассамблеи, тем более что лица, от имени которых
г-н Рудольф Холсти обращается в Лигу, не являются
действительными представителями финского народа.
Если бы, несмотря на вышеизложенные соображения, Совет Лиги
и Ассамблея были все же созваны для рассмотрения обращения г-на
Рудольфа Холсти, Советское правительство не сочло бы возможным
принять участие в этих собраниях. Такое решение подкрепляется и тем
обстоятельством, что сообщение генерального секретаря Лиги наций о
созыве Совета и Ассамблеи, воспроизводящее текст оскорбительного и
клеветнического письма г-на Холсти, представляется явно несовместимым
с требованиями должного уважения к Советскому Союзу283.
Молотов"


Выделю. Правительство Демократической Финляндской Республики в своей
декларации от 1 декабря с. г. обратилось к правительству СССР с
предложением оказывать Финляндской Демократической Республике
содействие своими военными силами для того, чтобы совместными усилиями
возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг войны, созданный в
Финляндии ее прежними правителями.



Так что тема о переносе границы, хоть интересная, но не корректная.
Вот это вот правительство ДФР, было сформировано на территории СССР. Вот с этим правительством и начал заключать СССР международные договора.
И по просьбе этого правительства и были введены советские войска на территорию Финляндии.
Сие правительство ДРФ существовало не долго. Уже в марте 1940 года оно стало ни интересным властям СССР.
12 марта 1940 года было заключен Московский мирный договор между Финляндией и СССР. Со стороны Финляндии этот договор подписывали представители Финляндской республики. А про Демократическую Финляндскую Республику, даже не вспомнинил

Podger
Сообщений в теме: 48
Всего сообщений: 2121
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Podger »

Земляк:
29 июн 2020, 15:21
Выделю. Правительство Демократической Финляндской Республики в своей
декларации от 1 декабря с. г. обратилось к правительству СССР с
предложением оказывать Финляндской Демократической Республике
содействие своими военными силами для того, чтобы совместными усилиями
возможно скорее ликвидировать опаснейший очаг войны, созданный в
Финляндии ее прежними правителями.
Так чего наличие этого правительства доказывает?
Ну, создали правительство, с его помощью пытались придать легитимность своим действиям и оказывали давление на финское правительство в целях быстрейшего завершения конфликта к своему удовольствию...
И чего?
Факты таковы.
Линия Маннергейма была Красной Армией прорвана.
Финляндией возможности к сопротивлению исчерпаны.
Вот она, Финляндия - бери, владей.
Благо, подконтрольное просоветское правительство уже есть.
Но ведь военные действия были остановлены, как только изначальное финское правительство согласилось удовлетворить все требования СССР. Финляндия захвачена не была, правительство Куусинена было распущено...
Так что наличие этого правительства никакое не доказательство намерения СССР социализировать Финляндию.

Samuel
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 9884
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Samuel »

Евелина:
29 июн 2020, 06:35
то есть ВСЕ крымчане
Вы умудрились лично уточнить мнение у каждого крымчанина? Обошли сотни тысяч домов и искренне по душам пообщались с каждым жителем Крыма? Какая молодец!

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 6441
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Евелина »

Samuel:
29 июн 2020, 18:02
Вы умудрились лично уточнить мнение у каждого крымчанина? Обошли сотни тысяч домов и искренне по душам пообщались с каждым жителем Крыма? Какая молодец!
А вы,чтобы утверждать обратное?
У меня есть данные референдума. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Samuel
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 9884
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Samuel »

Евелина:
29 июн 2020, 18:24
У меня есть данные референдума.
Референдум мы уже обсуждали - Киев не давал согласие на его проведение. Эот референдум был проведен в нарушение всех норм законодательства Украины, а также и международного права, но также на нём не было обычных международных наблюдателей. Его провели под шумок и слишком шустро до безобразия. объявили, что будет референдум, а через месяц или 2-3 недели провели его под шумок. Так никто не делает. Грош цена такому референдуму. И лишь очень наивные люди верят в то, что результаты этого рефыферендума заслуживаюют минимального доверия или какого-то доверия! Не заслуживают! Я уверен в том, что данные были подтасованы, как это обычно и бывает в РФ на всех выборах и на любых голосованиях - всё крайне не честно! Везде обман и мошенничество! Никакого доверия нет ни у кого в РФ и заграницей к тем мероприятиям, которые проводит нынешняя власть: выборы, референдум, голосование по конституции.... Обман и издевательство над народом!
Последний раз редактировалось Samuel 29 июн 2020, 18:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 6441
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Евелина »

Samuel:
29 июн 2020, 18:34
Референдум мы уже обсуждали - Киев не давал согласие на его проведение.
но,тем не менее проведен и дал статистику......а в Киеве в это время вообще не было власти.
все просто :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Samuel
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 9884
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Samuel »

Евелина:
29 июн 2020, 18:36
но,тем не менее проведен и дал статистику
Липовую статистику - такую, которая угодна господину Путину. Кто верит в этот фарс? Уже 1 июля или, максимум, 2 июля ЦИК объявит результат голосования по Конституции: явка - 70-75%, а результат такой: 90% - за и лишь 10 против. Но кто поверит в такой результат? Никто, кроме самых наивных людей. Кроме Вас, Евелина? :)
Лично меня принудили проголосовать - на работе так поставили вопрос, что я решил принять участие... Планировал не принимать участие в этом фарсе. Но вынудили проголосовать (правда, пока ещё не опустились до того, чтобы навязывать то, КАК ИМЕННО Я должен голосовать). И я проголосовал против...
Из всех кого я знаю, лишь 1-2 проголосовали, скорее всего, за. Из них мама моя точно - за, но она плохо разбирается вполитике и чрезвычайно доверчива и наивна, а также очень боится эту власть. Все остальные против... И их десятки...
Последний раз редактировалось Samuel 29 июн 2020, 18:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 6441
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Евелина »

Samuel:
29 июн 2020, 18:39
Липовую статистику - такую, которая угодна господину Путину. Кто верит в этот фарс?
свечку держали Самуэль?....вы там даже не были.
Все ваши сведения из желтой прессы.....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»