Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой ВойныНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Земляк »

https://rg.ru/2020/06/19/75-let-velikoj ... hchim.html

Я не политик, мое видение исторических событий не будет однобоким.
Если на этом форуме есть еще историки, но не политики, обсудим.

Отправлено спустя 14 минут 48 секунд:
Отрывок

"Глубинные причины Второй мировой войны во многом вытекают из решений, принятых по итогам Первой мировой. Версальский договор стал для Германии символом глубокой несправедливости. Фактически речь шла об ограблении страны, которая обязана была выплатить западным союзникам огромные репарации, истощавшие ее экономику. Главнокомандующий союзными войсками французский маршал Ф. Фош пророчески охарактеризовал Версаль: "Это не мир. Это перемирие на двадцать лет".

Именно национальное унижение сформировало питательную среду для радикальных и реваншистских настроений в Германии"

Все ли верно? Про истощение ее экономики. Экономики Германии. Грабят мол Германию. Только куда деть в этом случае подъем экономики Германии перед экономическим кризисом конца 20-х? Подъем настолько серьезный, что этот период называют "золотым"
Последний раз редактировалось Земляк 14 июл 2020, 05:33, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47096
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Gosha »

Земляк: 19 июн 2020, 23:03 Именно национальное унижение сформировало питательную среду для радикальных и реваншистских настроений в Германии"
Дорогой политисторик ведь не только Германия была обижена итогами Первой Мировой войны, это Россия Италия Австро-Венгрия, Румыния, Болгария, США, Франция и Япония. Звёздным часом Победы в Первой Мировой воспользовалась только одна Великобритания. Именно по этой причине сразу же появились страны изгои которые были недовольны, новым Миром. Германия и СССР два полюса непримиримой борьбы. К Германии присоединилась Италия, СССР тоже не был против дружбы, Австрия, Чехословакия, Венгрия, Румыния. Польша всегда конфликтовала с СССР и мешала Германии объединиться с Пруссией. Так что Фош высказал истину - Англия надула Всю Европу и вся Европа надует Англию!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение крысовод »

Статья совершенно не интересна историческим содержанием, на уровне школьного учебника истории. Это чистой воды контрпропаганда - сами вы, типа, во всем виноваты. О неудобных для своей позиции фактах он умолчал, но зачем-то стал говорить о тайных англо-германских переговорах, явно намекая на эксцентричную выходку Гесса.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
alexeybo
Всего сообщений: 1576
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение alexeybo »

крысовод: 20 июн 2020, 13:33 Статья совершенно не интересна историческим содержанием, на уровне школьного учебника истории. Это чистой воды контрпропаганда - сами вы, типа, во всем виноваты.
Странно ждать от политика научной статьи по истории, публикуемой в издании политической направленности. https://ru.wikipedia.org/wiki/The_National_Interest
Прочитайте, что пишут об этом издании в Вике, кто там упоминается.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Земляк »

Пока историков не видно. Вопрос остался.
Упрощаю сложное. Как можно ограбить того, у кого ничего нет?
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Samuel »

Земляк: 19 июн 2020, 23:03 Все ли верно? Про истощение ее экономики. Экономики Германии. Грабят мол Германию. Только куда деть в этом случае подъем экономики Германии перед экономическим кризисом конца 20-х? Подъем настолько серьезный, что этот период называют "золотым"
Условия мира были грабительскими для Германии. В этом Путин и историки едины. Но ведь для любой страны, которая побеждена в ходе долгой воны, репарации - это норма. Германия начала войну первую из-за того, что считала, что немцев и немецкий капитал обидели и ущемили в правах по всему мира англо-саксы и русские (последние только в Евразии). Германия хотела исправить несправедливость и добиться большего для себя - больше колоний, например. Результатом войны стало то, что Германию и немцев унизили ещё больше. Да, ограбили. Лишили всех колоний и ущемили. Реально национальная гордость немцев была ущемлена. И это привело к приходу к власти Гитлера и после этого к новой войне - немцы хотели реванша.
Статья Путина - умная и интересная. Но слшком уж он пытается выставить преступный режим Сталина в самом лучшем свете. Так нельзя. А в начале Второй Мировой виновны все: как Запад, включая многие европейские страны и Польшу, так и СССР. Все недооценили угрозу Гитлера и то, что принесет новая война.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Антон »

Samuel: 20 июн 2020, 15:25 преступный режим Сталина
Это что за режим такой? И чем он преступен? Какой суд вынес такое решение?
Samuel: 20 июн 2020, 15:25так и СССР
Да вы шо? А СССР чем виноват? Он, вообще-то, жертва гитлеровской агрессии.
Samuel: 20 июн 2020, 15:25 Все недооценили угрозу Гитлера
Его, вообще-то, специально вскармливали, чтобы потом натравить на СССР.
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Samuel »

Антон: 20 июн 2020, 17:29 Это что за режим такой? И чем он преступен? Какой суд вынес такое решение?
Режим погубил много миллионов людей разных наций, включая и русских и украинцев, евреев, крымских татар, чеченцев и ингушей и так далее. Это мой суд и суд многих россиян и просих жителей СНГ и Грузии.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Антон »

Samuel: 20 июн 2020, 17:35 Режим погубил много миллионов людей разных наций
Не надо рассказывать сказки. Вы не судья и не вам выносить приговор той или иной эпохе, как и говорить за многих россиян и прочих жителей СНГ и Грузии.
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Samuel »

Антон: 20 июн 2020, 17:39 Не надо рассказывать сказки. Вы не судья и не вам выносить приговор
Каждый человек имеет право судить о каком-то явлении или политике каком-то. И я тоже имею право судить о том, каков он был. Вот и сужу по его делам. Слишком много жертв было. Сталин - грубый тип и имперский диктатор с коммуничтическими и безбожными идеями.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Антон »

Samuel: 20 июн 2020, 18:01 Каждый человек имеет право судить о каком-то явлении или политике каком-то. И я тоже имею право судить о том, каков он был. Вот и сужу по его делам
Да вы ничего не знаете о его делах. Так что не вам о нем судить.
Samuel: 20 июн 2020, 18:01 Сталин - грубый тип и имперский диктатор
Это бла-бла-бла уже порядком поднадоело. Приведите примеры его грубости и диктаторства. Это был человек скромный и мягкий.

Маршал А.Голованов: "Сталин был заботливым руководителем, он относился к людям по-человечески".

И. Дейчер писал: "В то время многим людям казалось, что, по сравнению с другими политическими лидерами, Сталин не обладал наибольшей нетерпимостью. Он был менее злобен в своих атаках на противников, по сравнению с другими триумвирами. В его речах всегда звучали нотки добродушного и немного бодряческого оптимизма, что отвечало преобладавшим благодушным настроениям. В политбюро, когда обсуждались важные политические вопросы, он никогда не навязывал коллегам свои взгляды… Для партийной аудитории он не казался человеком, имевшим личную корысть или затаившим личную обиду. Он казался преданным ленинцем, хранителем доктрины, который критиковал других исключительно во имя дела. Он производил такое впечатление даже в тех случаях, когда он говорил за закрытыми дверями политбюро".

В.М. Молотов

– Какой Сталин был в общении?
– Простой, очень, очень хороший, компанейский человек. Был хороший товарищ. Его я знаю хорошо.
– Какие, на ваш взгляд, у Сталина были отрицательные черты?
– Отрицательные? Я такой вопрос себе не ставил никогда, – говорит Молотов. – Так сразу не ответишь, потому что однобоко будет выглядеть. Он крутой по характеру человек. Но в то же время справедливый очень был.
А его все равно любили. Его очень любили
. Вспоминать отрицательное не хочется.

Вот, почитайте, что говорили люди о Сталине

https://history.wikireading.ru/2579

https://cont.ws/@talatis/1182556

И насчет диктаторства - это тоже ложь. И.А. Бенедиктов: "Вопреки распространенному мнению, все вопросы в те годы, в том числе и относящиеся к смещению видных партийных, государственных и военных деятелей, решались в Политбюро коллегиально. На самих заседаниях Политбюро часто разгорались споры, дискуссии, высказывались различные, зачастую противоположные мнения в рамках, естественно, краеугольных партийных установок. Безгласного и безропотного единодушия не было — Сталин и его соратники этого терпеть не могли. Говорю это с полным основанием, поскольку присутствовал на заседаниях Политбюро много раз…

Инициативы Сталина получали поддержку не всегда. И решения он принимал отнюдь не единолично.
На февральско-мартовском пленуме 1937 г. Сталин с большим трудом пробил решение о том, что отныне все руководство республиканских, краевых, областных и городских комитетов партии будет избираться на отчетно-выборных конференциях тайным голосованием. На том же пленуме он предложил направлять партсекретарей на курсы переподготовки. Эти курсы не были организованы, а секретари требовали чрезвычайных полномочий для вынесения смертных приговоров и отправки десятков тысяч человек в лагеря. Идея Сталина сделать выборы в Верховный Совет альтернативными не была поддержана даже на уровне ПБ.

Диктатура предполагает чрезвычайные, единовластные, но при этом узаконенные полномочия. Таковые появились у Сталина лишь с началом войны.
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Samuel »

Антон: 20 июн 2020, 17:29 Да вы шо? А СССР чем виноват? Он, вообще-то, жертва гитлеровской агрессии.
СССР виноват в том, что напал на Финляндию, а также аннексировал Эстонию, Латвию и Литву. А также захватил часть Польши, когда на неё напал Гитлер. А также СССР виноват в том, что пошел на сделку с уродливым гитлеровским режимом - пакт Молотова-Риббентропа - это и есть попытка Сталина перехитрить Западную Европу и США, чтобы мощь Германии и Гитлера была направлена против Западной Европы (в первую очередь против Великобритании) и США, то есть против англо-саксов, а также и против французов. Режим Сталина, боясь Гитлера и Германию, заигрывал с этим режимом, пытаясь как-то договориться с ним. И сталинистское (почти фашистское) государство СССР и нацистская и гитлеровская Германия договорились, как итог, между собой вполне успещно - для Гитлера это была попытка обмануть Сталина и СССР, усыпив подозрения Сталина в том, что гитлер планировал напасть на СССР. А для Сталина это была попытка руками Гитлера и немцев ослабить англо-саксов, французов и поляков. Сталин надеялся, что, в итоге, и сама Германия очень ослабеет в результате этой войны... Сталин хотел прибрать к рукам (превратить с своих саттелитов, то есть в саттелитов СССР) Германию, Польшу и многие страны Европы, а может и Великобританию и Францию тоже, если получится и повезет. Таков был его замысел и тайный план... Но Гитлер его перехитрил - и в результате пострадали народы СССР и Европы. В этом вина Сталина. Он проводил политику торга и заигрывания с преступным режимом Гитлера и Германией. Вскоре после подписания пакта Молотов-Риббентроп и началась эта ужасная и грязная и жутко кровопролитная война - лидеры СССР во главе со Сталиным подписанием этого пакта развязали руки Гитлеру - поэтому он и напал на Польшу и поэтому началась Вторая Мировая война!
Напомню, что была и есть секретная часть этого пакта - по этому тайному соглашению Гитлет давал Сталину и СССР возможность аннексировать Прибалтику и часть Польши, а также Германия обещала не вступать в войну на стороне Финляндии, если СССР объявит ей войну.
Согласно секретному протоколу, северная граница Литвы становилась границей сфер интересов Германии и СССР в Прибалтике. При этом Литва получала Вильнюс (на тот момент польский), а граница интересов в Польше проходила по рекам Нареву, Висле и Сану.

Вопрос о независимости Польши, согласно протоколу, мог «быть окончательно выяснен» позже, по согласию сторон.
СССР подчёркивал также интерес к Бессарабии, а Германия — незаинтересованность в ней.
Таким образом СССР получил полный карт-бланш на захват и аннексию территории части Польши, всей Прибалтики, части Финляндии и всей Бессарабии. Германии во главе с Гитлером дала согласие Сталину: мы не против - действуй! И при этом Сталин дал своё согласие Гитлеру: действуй и захватывай Европу - мы не против.
Последний раз редактировалось Samuel 20 июн 2020, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Антон »

Samuel: 20 июн 2020, 18:21 СССР виноват в том, что напал на Финляндию
Да-а? А, может, это Финляндия виновата в своем ослином упрямстве?
Samuel: 20 июн 2020, 18:21 а также аннексировал Эстония, Латвию и Литву.
Вы нагло врете. Эстония, Латвия и Литва вошли в состав СССР вполне себе добровольно.
Samuel: 20 июн 2020, 18:21 А также захватил часть Польши, когда на неё напрал Гитлер.
Опять вы врете. СССР вернул свои территории по линии Керзона. Когда 17 сентября 1939 г. советские войска перешли польскую границу, Польши как государства уже фактически не существовало.
Samuel: 20 июн 2020, 18:21 А также СССР виноват в том, что пошел на сделку с уродливым гитлеровским режимом - пакт Молотова-Риббентропа
Вы этот пакт читали? Вы хотя бы имеете малейшее представление, что это за документ? Это договор о ненападении. И СССР был последним государством, заключившим такой договор с Германией.
Samuel: 20 июн 2020, 18:21 попытка Сталина перехитрить Западную Европу и США, чтобы мощь Германии и Гитлера была направлена против Западной Европы (в первую очередь против Великобритании) и США, то есть против англо-саксов, а также и против французов. Режим Сталина, боясь Гитлера и Германию, заигрывал с этим режимом, пытаясь договориться с ним. И СССР и Германия договорились вполне - для Гитлера это была попытка обмануть Сталина и СССР, усыпив подозрения их. А для Сталина это была попытка руками Гитлера и немцев ослабить англо-саксов, французов и поляков. Сталин надеялся, что, в итоге, и сама Германия очень ослабеет в результате этой войны... Сталин хотел прибрать к рукам (превратить с саттелитов) Германию, Польшу и многие страны Европы, а может и Великобританию и Францию. Таков был его замысел... Но Гитлер его перехитрил - и в результате пострадали народы СССР. В этом вина Сталина. Он проаодил политику торга и заигрывания с преступным режимом Гитлера и Германией. Вскоре после подписания пакта Молотов-Риббентроп и началась эта ужасная война - лидеры СССР подписанием этого пакта развяза ли руки Гитлеру - поэтому он и напал на Польшу и поэтому началась Вторая Мировая война!
Этот либерастический безумный бред я даже не хочу комментировать. На основании чего, из каких источников вы делаете заявление, что Сталин хотел прибрать к рукам Германию и Польшу? Вы в своем уме? Эта ужасная война никак не связана с пактом Молотова-Риббентропа. Читайте документы, а не порите чушь.
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Samuel »

Антон: 20 июн 2020, 18:31 А, может, это Финляндия виновата в своем ослином упрямстве?
Любая страна желает сохранить свои границы неприкосновенными - это и России сегодня касается. Или Вы это и у русских назовете ослиным упрямством??

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Антон: 20 июн 2020, 18:31 Вы нагло врете. Эстония, Латвия и Литва вошли в состав СССР вполне себе добровольно.
Это Вы скажите эстонцам, латышам и литовцам - они вас засмеют, а может и линчуют за такую ложь!

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Антон: 20 июн 2020, 18:31 Опять вы врете. СССР вернул свои территории по линии Керзона. Когда 17 сентября 1939 г. советские войска перешли польскую границу, Польши как государства уже фактически не существовало.
Польша юридически существовала и находилась в состоянии войны с Германией. И СССР присоединился к удару по Польше, воспользовавшись ситуацией. И это произошло строго в соответствие с тайной частью пакта Молотова-Риббентропа!

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Антон: 20 июн 2020, 18:31 Это договор о ненападении.
После этого договора о ненападении Гитлер напал на Польшу и в Европе началась кровопролитная война. Сталин дал этим пактом о ненападении Гитлеру полный карт-бланш - нападай на Польшу и воюй с Великобританией и Францией всюду в Европе! Сталин благословил этим пактом Гитлера на начало этой ужасной Второй Мировой войны.

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Антон: 20 июн 2020, 18:31 Эта ужасная война никак не связана с пактом Молотова-Риббентропа.
Начало этой войны не состоялось бы, если бы Сталин на вошёл в тайный сговор с Германией и Гитлером. Два уродливых диктатора вполне договорились между собой. И этот пакт был выгоден обоим им. Сталин ненавидел либеральные ценности Европы и демократию капиталистических стран - он хотел руками немцев и Гитлера ослабить эти ценности и страны. Гитлер тоже был против либеральных ценностей и против демократии. Поэтому они были похожи друг на друга в своей ненависти к либеральной Европе.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Антон: 20 июн 2020, 18:31 Вы этот пакт читали?
Читал и знаю о том, что была ещё секретная и тайная часть - протоколы.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Антон »

Samuel: 20 июн 2020, 18:38 Любая страна желает сохранить свои границы неприкосновенными - это и России сегодня касается. Или Вы это и у русских назовете ослиным упрямством??
Антон: 20 мар 2020, 21:54 Предложения были такие:

Финляндия сдает в аренду СССР полуостров Ханко сроком на 30 лет для размещения там советской военноморской базы;
советский военно-морской флот получает право использовать бухту Лаппвик как стоянку для своих кораблей;
Финляндия уступает СССР несколько островов в Финском заливе, которые упоминались на предыдущих переговорах (Сейскаари, Лавансаари, Тютерсы, Бьерко);
Финляндия уступает СССР территорию на Карельском перешейке от села Липпола до южной оконечности города Койвисто;
Финляндия передает СССР западную часть полуостровов Рыбачий и Средний;
обе стороны разоружают укрепленные районы на Карельском перешейке, оставляя на этой границе только обычную пограничную охрану;
в качестве компенсации за эти территории советское правительство предлагает Финляндии часть территории Советской Карелии в районе Ребола и Порос-озера, вдвое большую, чем уступала Финляндия. Советское правительство также готово согласиться на вооружение Аландских островов Финляндией, но при условии, что другие государства, в том числе Швеция, не будут допущены к вооружению этих островов.

Финны отказались, да еще совершили ряд агрессивных действий, включая обстрел Майнилы. Не захотели по-хорошему, получили по-плохому. Во всяком случае, условия мирного договора 1940 г. оказались для Финляндии менее выгодны, чем советские предложения 1939 г.
Samuel: 20 июн 2020, 18:38 Это Вы скажите эстонцам, латышам и титовцам - они вас засмеют, а может и линчуют за такую ложь!
А вы не говорите за всех прибалтов.

Изображение

В течение 21 и 22 июля 1940 года только что выбранные парламенты провозгласили создание Латвийской, Литовской и Эстонской ССР и приняли Декларации о вхождении в состав СССР. В начале августа 1940 года эти просьбы были поддержаны Верховным Советом СССР, и данные республики официально присоединились к Советскому Союзу.

Изображение
Samuel: 20 июн 2020, 18:38 Польша юридически существовала и находилась в состоянии войны с Германией. И СССР присоединился к удару по Польше, воспользовавшись ситуацией. И это произошло строго в соответствие с тайной частью пакта Молотова-Риббентропа!
Вы или нагло врете, или просто не владеете фактами. Германское руководство 3—12 сентября 1939 г. направило в адрес Москвы четыре дипломатических ноты, в которых настаивало на вступлении СССР в войну против Польши. Но вплоть до 15 сентября советское политическое руководство уклонялось от принятия такого решения.

Только 16 сентября 1939 г., когда танковая армия Гудериана окружила под Люблином основные силы польских войск, высшее политическое руководство СССР отдало приказ о приведении войск западных военных округов в полную боевую готовность. И на следующий день советские войска перешли польскую границу, не встречая практически никакого сопротивления со стороны польских войск, получивших указание от Рыдз-Смиглы: "с Советами не воевать".

17 сентября 1939 года в Москве послу Польши в СССР была вручена нота, где говорилось: "Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины".

СССР вернул в свой состав Западную Белоруссию и Западную Украину и восстановил границу по линии Керзона.
Samuel: 20 июн 2020, 18:38 После этого договора о ненападении Гитлер напал на прльшу и в Европе началась война.
После - не значит вследствие. Спрашиваю еще раз - вы этот договор читали? Нет. Так и не надо нести ахинею. Германия напала на Польшу вместе со Словакией. Какое отношение к этому договору имеет Словакия? Да будет вам известно, Польша еще в 1934 году заключила подобный договори с Германией.
Samuel: 20 июн 2020, 18:38 Сталин дал этим договором Гитлеру полныйкарт-бланш - нападай на Польшу и воюй с Великобританией и Францией всюду в Европе! Сталин благословил этим пактом Гитлера на начало этой ужасной Второй Мировой войны.
Samuel: 20 июн 2020, 18:44 Начало этой войны не состоялось бы, если бы Сталин на вошёл в тайный сговор с Германией и Гитлером.
Я не психиатр, и потому не горю желанием комментировать ваши безумные фантазии. Сталин пошел на подписание договора только после того, как полным крахом закончились советско-англо-французские (московские) переговоры о создании системы коллективной безопасности в Европе и заключении «большого» военного договора, которые были сорваны именно по вине представителей лондонского и парижского военных ведомств.
Samuel: 20 июн 2020, 18:44 Два уродливых диктатора вполне договорились между собой. И этот пакт был выгоден обоим им. Сталин ненавидил либеральные ценности Европы и демократию капиталистических стран - он хотел руками немцев и Гитлера ослабить эти ценности и страны. Гитлер тоже был против либеральных ценностей и против демократии. Поэтому они были похожи друг на друга в своей ненависти к либеральной Европе.
Еще раз - я не психиатр. Сей шизофренический бред рассказывайте специалистам в белых халатах.
Samuel: 20 июн 2020, 18:44 Читал и знаю о том, что была ещё секретная и тайная часть - протоколы.
Про эту фальшивку все знают.

https://istoriki.su/istoricheskie-temy/ ... ginal.html
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Samuel »

Антон: 20 июн 2020, 19:29 В течение 21 и 22 июля 1940 года только что выбранные парламенты провозгласили создание Латвийской, Литовской и Эстонской ССР и приняли Декларации о вхождении в состав СССР. В начале августа 1940 года эти просьбы были поддержаны Верховным Советом СССР, и данные республики официально присоединились к Советскому Союзу.
Ну да... И в Крыму тоже прошел честный референдум и Россия совершенно на законных основаниях присоединила Крым к своей территории. Это всё мы знаем. Проходили. Примерно таким же образом под шумок Красная Россия присоединила к своей огромной империи новую старую территорию в лице государств Прибалтики.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Антон: 20 июн 2020, 19:29 А вы не говорите за всех прибалтов.
Безусловно, среди прибалтов была и есть часть населения, которая не очень довольна. Часть из них в 1939-1940 годах были коммунистами и были за вхождение этих стран к СССР. Но таких, как я думаю, было не более 5-10% населения. Большая часть населения была против присоединения к СССР.

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Антон: 20 июн 2020, 19:29 17 сентября 1939 года в Москве послу Польши в СССР была вручена нота, где говорилось: "Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей.
Что это за наглость и юридическая безграмотность?! Если Гитлер напал на Польшу и окружил её войска, захватив часть её территории и много городов, значит ли это, что надо добить врага и присоединится к нападшей на Польшу Германии, считая, что юридически Польши не существует? Нет, нет и ещё раз нет! Польша существовала, но переживала отнюдь не лучшие времена. И как в конце 18 века Российская империя была главным врагом Польши и очень постаралсь сделать так, чтобы Польши не стало в результате трез разделов её территории, так и в сентябре 1939 году СССР (читай: Коммунистическая и сталинская Россия) и Германия очень постарались захватить и уничтожить Польшу фактически, хоть юридически она в сентябре 1939 года точно ещё существовала.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Антон: 20 июн 2020, 19:29 Я не психиатр, и потому не горю желанием комментировать ваши безумные фантазии
Хорошо было бы, если бы Вы не оказались психом, если бы Вы сами оказались на приёме у психиатра.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Антон »

Samuel: 20 июн 2020, 19:59 И в Крыму тоже прошел честный референдум и Россия совершенно на законных основаниях присоединила Крым к своей территории.
АБСОЛЮТНО!
Samuel: 20 июн 2020, 19:59 Примерно таким же образом под шумок Красная Россия присоединила к своей огромной империи новую старую территорию в лице государств Прибалтики.
Не под шумок, а на договорной основе. Учите матчасть

https://istoriarusi.ru/cccp/prisoedinen ... -1940.html
Samuel: 20 июн 2020, 19:59 Большая часть населения была против присоединения к СССР.
На чем основана эта ваша фантазия?

Изображение

Изображение

Изображение

Приветствие советских кораблей в Риге

Изображение

Сейм Латвии приветствует демонстрантов

Изображение

Митинг в Таллине
Samuel: 20 июн 2020, 20:07 Что это за наглость и юридическая безграмотность?! Если Гитлер напал на Польшу и окружил её войска, захватив часть её территории и много городов, значит ли это, что надо добить врага и присоединится к нападшей на Польшу Германии, считая, что юридически Польши не существует? Нет, нет и ещё раз нет! Польша существовала, но переживала отнюдь не лучшие времена.
Samuel: 20 июн 2020, 20:07 так и в сентябре 1939 году СССР (читай: Коммунистическая и сталинская Россия) и Германия очень постарались захватить и уничтожить Польшу фактически, хоть юридически она в сентябре 1939 года точно ещё существовала.
Слушайте, вы, юридический грамотей. Красной Армии не было никакой нужды захватывать и уничтожать Польшу. Вермахт к этому времени уже разгромил основные боеспособные части польской армии, правительство покинуло страну, то есть польское государство фактически прекратило свое существование. СССР, стремясь не допустить выхода германских частей под Минск и желая избавить братские народы западной Белоруссии и Украины от грядущей нацистской оккупации, беспрепятственно ввел войска на эти территории, которые с 1920 года были под польской оккупацией.

Изображение

Вы почему-то умалчиваете про сотрудничество Польши с Германией. Напомните мне, как Черчилль назвал Польшу? Вы в курсе, что польская правящая элита в период между Первой и Второй мировыми войнами считала Советскую Россию своим основным противником. Известно, что в августе 1937 года польский Генштаб подготовил директиву № 2304 / 2 / 37, в которой было сказано, что конечной целью польской политики является «уничтожение всякой России». А 4 марта 1939 года польское командование утвердило план войны против СССР «Восток» (польск. «Wschod». Centralne Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, R-16 / 1).

Варшава была готова участвовать в походе Гитлера на СССР. Но в марте 1939 года Польша отказалась удовлетворить требования Германии в отношении использования немцами территории «Польского коридора» для связи с Восточной Пруссией и возврата в состав Рейха города Данцига. Получив отказ, министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп недвусмысленно пригрозил польскому министру Юзефу Беку. В ответ в Польше началась антигерманская истерия, подкрепленная гарантиями Франции и Англии.
Samuel: 20 июн 2020, 20:07 оказались на приёме у психиатра.
Вам у него самое место.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение крысовод »

Антон: 20 июн 2020, 18:31 И СССР был последним государством, заключившим такой договор с Германией.
Не последним, потом были Венгрия, Румыния, Болгария и Югославия 25 марта 1941года. Это были договоры присоединения к Тройственному пакту.
После подписания Болгарией договора 1 марта, председатель народного собрания Логофетов в своей речи подчеркивает значение русско-германского договора о ненападении (Пакт Риббентропа — Молотова) и объявляет: "Мы думаем, что присоединение Болгарии к пакту не нарушает договоров с нашими соседями и поддерживает и наши традиционные хорошие отношения с Советским Союзом, который дружит с силами Оси".
Министр-председатель болгарского правительства Богдан Филов подчеркивает, что Болгария присоединилась к пакту Риббентропа — Молотова и будет иметь хорошие отношения и с Германией, и с СССР.
СССР тоже собирался присоединиться к Трехстороннему пакту, но затребовал взамен черноморские проливы... Представьте только, если бы это случилось, Британии пришел бы скорый конец, а за ней и Америке. Потом союзники могли бы перегрызться между собой, но это лишь потом.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Антон »

крысовод: 20 июн 2020, 20:40 Не последним, потом были Венгрия, Румыния, Болгария и Югославия 25 марта 1941года. Это были договоры присоединения к Тройственному пакту.
Причем тут Тройственный пакт? Речь идет о договорах о ненападении. СССР был последним из государств Европы, заключившим подобный договор с Германией.
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Samuel »

Антон: 20 июн 2020, 20:26АБСОЛЮТНО!
Абсолютно верят в то, что в Крыму в 2014 году прошел честный референдум и он был законным путем присоединен к РФ, лишь довольно наивные люди. Поздравляю Вас - Вы из их числа, судя по всему. Удачи Вам в Вашей наивной вере в праведность Путина и современного путинского государства! Но я в эту блажь не верю.
Я вижу, что в стране происходит и к чему мы скатываемся...
Последний раз редактировалось Samuel 20 июн 2020, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Антон »

Samuel: 20 июн 2020, 20:47 Абсолютно верят в то, что в Крыму прошел честный референдум
Никто еще не доказал обратное.
Samuel: 20 июн 2020, 20:47 Но я в эту блажь не верю.
Это ваши проблемы.
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Samuel »

Антон: 20 июн 2020, 20:26 Не под шумок, а на договорной основе. Учите матчасть
Вы ещё скажите, что страны Прибалтики доброволньо вошли в состав СССР.
Добровольно? А почему в 1991 году они так с удовольствием вышли из состава СССР? Ведь никто не вышел на улицы и не призывал остаться в составе СССР! Почему? И при этом в Прибалтике тогда было немало военных баз СССР. Но и это не спасло... население Прибалтики с 1988 года активно выступало за выход из республик из состава СССР - они хотели восстановить свою независимость от СССР-России. почему? Ведь уровень жизни жителей Приблтики был самым высоким в СССР! Почему они даже и и при таком высоком уровне хотели быть независимыми? Уверен, что они не хотели и вступать в СССР и в 1939 году - их туда загнали насильно. Пакт Молотова-Риббентропа позволил Сталину и другим лидерам СССР сделать то, что им нужно было. Тот злосчастный пакт развязал им руки. И это знают все жители Прибалтики и Польши.

Отправлено спустя 33 секунды:
Антон: 20 июн 2020, 20:48 Никто еще не доказал обратное.
Лишь глупцы доказывают то, что и так очевидно, как и то, что дважды два - четыре!

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Антон: 20 июн 2020, 20:48 Это ваши проблемы.
Тут Вы правы - такая моя позиция вскоре (после принятия изменений в Конституцию РФ) может стать проблемой для меня и всех честных и смелых граждан РФ. И что интересно, я не хотел идти на это голосование 1 июля, но...
А кто-нибудь может поделиться аналогичными историями? На месте вашей работы работодатели ваши не требуют непременно отправляться и голосовать? Или только мне так сказочно "повезло"?((
Что же, через интернет проглосую против - придется. Хоть и знаю, что это НИКАК не повлияете на исход голосования - мне уже известно, какой результат будет объявлен общественности даже если все граждане явятся на участки и проголосуют против или через интернет проголосуют против - объявят, что 80-90% граждан высказались за внесение изменений в Конституцию РФ :) Фарс!
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение крысовод »

Samuel: 20 июн 2020, 18:21 пакт Молотова-Риббентропа - это и есть попытка Сталина перехитрить Западную Европу и США, чтобы мощь Германии и Гитлера была направлена против Западной Европы
Ну и правильно, потому что Западная Европа старательно направляла Гитлера на нас - сначала Мюнхенским сговором, потом срывом переговоров летом 1939, потом "странной войной", когда после 3 сентября 1939 против Германии военных действий не велось, как бы предлагая продолжать ему двигаться дальше на восток, союзники наблюдали, как он пожирает Польшу и молчаливо соглашались, ведь Гитлер двигался к границам СССР. Не заключи мы Пакта, Англия уговорила бы поляков вернуть немцам Данциг, и тогда все силы Запада дружно накинулись бы на СССР, и это было бы куда хуже 1941, мы хоть подготовиться успели, отодвинули границы и воевали не в одиночку. Понятно, что Вы - агент влияния Запада, но глупо его оправдывать, ведь французы могли раздавить Гитлера в зародыше, когда он ввел войска в Рейнскую область в 1936, к тому же СССР тогда был союзником Франции.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Samuel »

крысовод: 20 июн 2020, 21:48 Понятно, что Вы - агент влияния Запада, но глупо его оправдывать
Никакой я ничей и не агент. И никакого влияния на меня нет. Я ни коим образом не оправдываю Запад - он тоже заигрывал с Гитлером и вел переговоры. В начале 2 мировой войны виновны все - в первую очередь Гитлер, немцы и Германия, а затем уже Запад и СССР. Все оказались глупыми, жадными и гордыми - все хотели хитрить и приобретать выгоды, влияние и новые территории... И проиграли все. Просто я, в отличие от Вас и Антона (и прочих) могу сказать правду: в начале войны виновен и Сталин тоже! СССР - это не белый одуванчик, а хищная империя советов - коммунистическая империя России. Безбожная империя. И тут не должно быть двойных стандартов! Нельзя во всех грехах обвинять только Запад, а выгораживать Сталина и СССР. Все - хороши, как говорится. А жертвой этих подлых и хитрых игр крупных и сильных держав-охотников стали в 1939-1940 годах несчастная Польша и бедная Прибалтика.
Последний раз редактировалось Samuel 21 июн 2020, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Анализ статьи Путина по истории Второй Мировой Войны

Сообщение Антон »

Samuel: 20 июн 2020, 21:00 Вы ещё скажите, что страны Прибалтики доброволньо вошли в состав СССР.
Добровольно?
Да, добровольно. Я вам ссылку дал, читайте и просвещайтесь. Уже на 7 съезде Верховного совета СССР представители стран Прибалтики обратились с просьбой о принятии их в состав Советского союза. Подобные заявления сделали:
•Со стороны Литвы - Палецкис (председатель делегации народного Сейма) - 3 августа.
•Со стороны Латвии - Кирхенштейн (глава комиссии народного Сейма) - 5 августа.
•Со стороны Эстонии - Лауристина (глава делегации государственной Думы) - 6 августа

Особую выгоду из этих событий извлекла Литва. Советская сторона добровольно передала город Вильно с прилегающими территориями, а после включения в состав Союза Литва дополнительно получила территории Белоруссии, где преимущественно проживали литовцы.

Таким образом Литва вошла в состав СССР 3 августа 1940 года, Латвия - 5 августа 1940 года, а Эстония - 6 августа 1940 года. Именно так происходило присоединение Прибалтики к СССР.
Samuel: 20 июн 2020, 21:00 А почему в 1991 году они так с удовольствием вышли из состава СССР? Ведь никто не вышел на улицы и не призывал остаться в составе СССР! Почему?
А потому что к власти пришли русофобы, подобные вам. Да к тому же прораб перестройки Яковлев подливал масло в огонь, заявив, что "когда В.И. Ленин писал о суверенных республиках, он говорил, что лишь два вопроса составляют общесоюзный интерес — оборона и внешняя политика". Кроме того, в бывшем архиве ЦК КПСС сохранилась записка «О негативном аспекте международных связей ряда самодеятельных общественных объединений», датированная январем 1989 г., в которой содержатся конкретные сведения о работе представителей зарубежных спецслужб, в частности. американских дипломатов, которые являлись кадровыми сотрудниками ЦРУ, на территории Прибалтики.
Samuel: 20 июн 2020, 21:00 Уверен, что они не хотели и вступать в СССР и в 1939 году - их туда загнали насильно.
Да мне плевать, в чем вы уверены. Я для чего фотографии выложил? Уже по ним видно, что вхождение Прибалтики в состав СССР было абсолютно добровольным.
Samuel: 20 июн 2020, 21:00 Пакт Молотова-Риббентропа позволил Сталину и другим лидерам СССР сделать то, что им нужно было.
Вам и вам подобным неучам невдомек, что на момент подписания этого акта речь шла не о разделе Польши, Европы или мира между СССР и Германией, а о том, куда после неминуемого краха Польши Гитлер двинет свои полчища, — на восток или на запад. Можно как угодно относиться к Сталину, но нельзя не признать, что, будучи загнанным в угол, он сделал единственно правильный выбор. Более того, он переиграл наглых и самоуверенных англичан — многократных победителей различных дипломатических баталий и, заключив этот договор, предоставил Лондону и Парижу в полной мере вкусить горькие плоды их политики "умиротворения агрессора". Вы правы, этот пакт действительно позволил Сталину и другим лидерам СССР сделать то, что им нужно было, а именно:

почти на два года оттянуть свое вступление в войну с Германией и значительно лучше подготовиться к ней;

снять угрозу возникновения единого антисоветского фронта империалистических держав, контуры которого явно обозначились еще при подписании Мюнхенского договора;

существенно отодвинуть свою границу на западных рубежах, что позволило советскому руководству за время тяжелых приграничных боев выстроить новую систему управления страной в условиях начавшейся полномасштабной войны с нацистской Германией;

стабилизировать обстановку на дальневосточных рубежах, где японские агрессоры прекратили боевые действия на советской и монгольской границах;

предотвратить угрозу одновременной войны на двух фронтах, поскольку Германия, нарушив ключевые статьи «Антикоминтерновского пакта», серьезно испортила свои отношения с Японией и т. д.
Samuel: 20 июн 2020, 21:00 Лишь глупцы доказывают то, что и так очевидно, как и то, что дважды два - четыре!
Очевидно кому? Нет никаких фактов, доказывающих, что референдум в Крыму был неправильным. Более 96% крымчан высказались за вхождение республики в состав России. При явке 83,1%.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»