Партия БольшевиковБеседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3407
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 05 июн 2020, 09:29 да ладно,сейчас все фирменное делается в Китае и не фирменное тоже
Китай поднялся в последние годы в экономическом плане, качество китайских товаров приемлемое.
Valet. Kniaz. Châtelain.
Commodore, Marshall, Ronald, Gerard, Mattias, Nathaniel, Norman Smith.
Реклама
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Евелина »

ValentinK: 05 июн 2020, 14:41 Китай поднялся в последние годы в экономическом плане, качество китайских товаров приемлемое.
да я не против....просто термин фирменный устарел.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3407
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 05 июн 2020, 19:01 просто термин фирменный устарел.
фирменный - это оригинальный продукт, сударыня!
а в китае производят по лицензии, с соблюдением технологии.
Valet. Kniaz. Châtelain.
Commodore, Marshall, Ronald, Gerard, Mattias, Nathaniel, Norman Smith.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Евелина »

ValentinK: 05 июн 2020, 21:35 фирменный - это оригинальный продукт, сударыня!
а в китае производят по лицензии, с соблюдением технологии.
ну хорошо:оригинальный китайский продукт вам очень нравится. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3407
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Евелина: 05 июн 2020, 21:52 ну хорошо:оригинальный китайский продукт вам очень нравится.
не пренебрегайте китайцами. а я люблю мандарины.
Valet. Kniaz. Châtelain.
Commodore, Marshall, Ronald, Gerard, Mattias, Nathaniel, Norman Smith.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 64
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Земляк »

Июльское восстание. По улицам столицы шествуют демонстранты с лозунгами «Вся власть советам»
Ныне много идет споров по поводу роли большевиков в этом вооруженном восстании. Пишут, что большевики и не причем были, а все это было стихийным выступлением. Но . Съезд Советов не поддерживает идею большевиков, но демонстранты на улицах столицы идут под этим лозунгом.
После этого, говорить о непричастности большевиков к июльскому восстанию - смешно.
Тем не менее, речь пойдет не об организаторах этого восстания, а о тех последствиях, которое оно принесло партии большевиков.
Июльское восстание, вооруженное восстание, и подавлено было с помощью оружия.
Следственная комиссия ВП провело расследование и ВП вынес приказ об аресте лидеров большевиков. Среди них Ленин, Зиновьев, Коллонтай и прочие.
Лени и Зиновьев бежали в Финляндию.
В то время и начала широкое хождение версия о том, что Ленин немецкий шпион, которого специально привезли в «плобированном» вагоне.
В то же время подавление этого восстание оттеснило власть Советов, благодаря жёстким методам, которые продемонстрировало Временное правительство.
Большевики уловили это, и изменили свое отношение к Советам- отказавшись от лозунга «Вся власть Советам». Отказались на данный момент, естественно. Этот лозунг они опять подняли в сентябре 1917 года, когда стали главенствовать в Советах. Но об этом позже.
А пока большевики не популярны. ВП не запрещало партию большевиков, но активная анти большевистская пропаганда среди правых, делала свое дело.
Советы же, в большинстве своем, называли Временное правительство -«правительством спасения революции»
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10334
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Евелина »

ValentinK: 05 июн 2020, 21:59 не пренебрегайте китайцами. а я люблю мандарины.
а откуда вы взяли.что я пренебрегаю китайцами?
Я прекрасно отношусь к азиатам и не только в качестве еды.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 64
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Земляк »

Естественно, что все эти события вызывали определенную реакцию в обществе.
Среди военных зрели настроения, которые были опасны для революционеров. Не важно кого, Временного правительства или большевиков, или эсеров, или меньшевиков и так далее.
В средине июля 1917 года, Верховным Главнокомандующим был назначен генерал Корнилов.
Человек решительный и не играющий в какую либо демократию в армии.
Вот этот генерал и решил двинуть армейские подразделения на столицу, не скрывая своих диктаторских устремлений.
Корнилов понимал, что основной причиной развала армии, являются законодательные меры, принятые после свержения монархии.
И он прямо говорил это на Государственном совещании в средине августа 1917 года.
Генералом и близкими к нему кругами уже была подготовлена программа преобразований в стране, включавшая в себя меры по восстановлению дисциплинарной власти командиров в армии и на флоте, ограничению прав солдатских комитетов, запрет на митинги в армии и забастовки на военных заводах, перевод на военное положение всех железных дорог, заводов и шахт, работавших на нужды фронта, а также распространение действия закона о смертной казни на тыловые части. Во главе страны предполагалось поставить Совет народной обороны, председателем которого должен был стать Корнилов, а его заместителем — Керенский.
Ситуация на фронте была более чем серьезная. 21 августа пала Рига. Корнилов обратился к Керенскому, что бы тот добровольно передал ему власть. Спустя 4 дня Корнилов двинул войска на столицу. Министры-кадеты, выражая солидарность с Корниловым, подали в отставку.
Но тут свою роль сыграли Советы. Советы Белоруссии отрезали Ставку от фронтов.
Исполкомом Юго-Западного фронта был арестован главнокомандующий Деникин. Вслед за этим армейские комитеты всех армий этого фронта арестовали своих командармов — генералов Лукомского, Маркова, Романовского, Эрдели и др. Были изолированы и другие сторонники Корнилова на фронте и в ряде городов страны.
Важную роль в разгроме корниловского мятежа сыграли большевики. После обращения 27 августа ЦК РСДРП (б) к рабочим и солдатам Петрограда с призывом встать на защиту революции, в отряды Красной Гвардии записалось около 15 тыс. человек, а после провала «корниловщины» началась полоса массовой большевизации Советов. 31 августа Петроградский, а 5 сентября Московский советы приняли большевистскую резолюцию «О власти».

«Перед лицом контрреволюционного мятежа ген. Корнилова, подготовленного и поддержанного партиями и группами, представители которых входили в состав Временного правительства (во главе с партией к.-д.), Центрального Исполнительного Комитета считает долгом провозгласить, что отныне должны быть решительно прекращены всякие колебания в деле организации власти. От власти должны быть отстранены не только представители к.-д. партии, открыто замешанной в мятеже, и представители цензовых элементов вообще, но должна быть в корне изменена и вся та политика соглашательства и безответственности, которая создала самую возможность превратить верховное командование и аппарат государственной власти в очаг и орудие заговора против революции.
Нетерпимы далее ни исключительные полномочия Временного правительства, ни его безответственность. Единственный выход - в создании из представителей революционного пролетариата и крестьянства власти, в основу деятельности которой должно быть положено следующее:
1) Декретирование демократической республики.
2) Немедленная отмена частной собственности на помещичью землю без выкупа и передача ее в заведывание крестьянских комитетов впредь до решениияУчредительного собрания, с обеспечением беднейших крестьян инвентарем.
3) Введением рабочего контроля в общегосударственном масштабе над производством и распределением. Национализация важнейших отраслей промышленности, как-то: нефтяной, каменноугольной, металлургической; беспощадное обложение крупных капиталов и имуществ и конфискация военных прибылей в целях спасения страны от хозяйственной разрухи.
4) Объявление тайных договоров недействительными и немедленное предложение всем народам воюющих государств всеобщего демократического мира.
В качестве немедленных мер должно быть декретировано:
1) Прекращение всяких репрессий, направленных против рабочего класса и его организаций. Немедленная отмена смертной казни на фронте и восстановление полной свободы агитации и всех демократических организаций в армии. Очищение армии от контрреволюционного командного состава.
2) Выборность комиссаров и других должностных лиц местными организациям.
3) Осуществление на деле права наций, живущих в России, на самоопределение, в первую очередь удовлетворение требований Финляндии и Украины.
4) Роспуск Государственного совета и Государственной думы. Немедленный созыв Учредительного собрания.
5) Уничтожение всех сословных (дворянских и пр.) преимуществ, полное равноправие граждан.

Рабочий. 1917. 1 сентября. № 10. С. 1. Опубл: Октябрьское вооруженное восстание в Петрограде. М.: Из-во АН СССР, 1957. С. 67 - 68.»

Думаю Евелине будет интересно прочесть пункт 3 «немедленных мер»
Это она продвигает здесь крайне не корректную версию о том, что Временное Правительство развалило империю.
Нет, это делали большевики, они даже заставляли ВП удовлетворить требования Украины и Финляндии на самоопределение.
Резолюция жесткая. Но не пройдет и года, когда большевики во власти, напрочь забудут то, что требовали от другой власти.
Антон
Всего сообщений: 3921
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Антон »

Земляк: 07 июн 2020, 10:31 Это она продвигает здесь крайне не корректную версию о том, что Временное Правительство развалило империю.
Нет, это делали большевики
1915 - В ходе немецкого и австро-венгерского наступления потеряна Польша.
Февраль 1917 - Россия утратила контроль над Литвой и Латвией.
Март 1917 - Власть на Дону переходит Войсковому правительству и атаману.
2 марта 1917 - Отречение Николая Второго автоматически разорвало унию между Россией и Финляндией.
17 марта 1917 - Временное правительство признает независимую Польшу (де-факто неподконтрольную с началом германской оккупации в 1915, см. выше).
25 марта 1917 - Временное правительство признает Мусисполком Крыма.
Апрель 1917 - Создана Кубанская Рада.
Май 1917 - Образован Союз горцев Северного Кавказа и Дагестана.
Весна 1917 - организация Белого Движения (белогвардейцы начали весной 1917, к лету развернулись, а активные действия начали в ноябре 1917, т.е. они начали бороться за власть ещё до прихода большевиков к власти).
Июль 1917 - В Белоруссии сформирована Центральная Рада.
Июль 1917 - Избрано башкирское правительство.
Июль 1917 - Партия "Алаш" заявляет об автономизации Казахстана.
Июль 1917 - Провозглашена автономия мусульман Внутренней России и Сибири.
Сентябрь 1917 - Опубликована Декларация Генсекретариата Украины,де-факто Украина стала независимой от России.
Осень 1917 - Россия утратила контроль над Эстонией.
Октябрь 1917 - Созвано Сибирское правительство.

https://aftershock.news/?q=node/592471&full#gsc.tab=0

Но разваливали Российскую Империю, конечно же, большевики. :lol:
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 64
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Земляк »

Поехали.
1 Польша. Она под контролем немцев с 1915 года.
В 1916 году немцы создали в Польше марионеточное правительство.
16 (29) марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость при условии «свободного военного союза» с Россией.
12 сентября 1917 года оккупационные власти начинают реформу государственного управления в Королевстве Польском. 27 октября 1917 года создаётся временно осуществляющий полномочия польского монарха Регентский совет , а 9 апреля 1918 года проводятся выборы в законодательный орган королевства — Государственный совет . В этот же период времени, 3 марта 1918 года, между Советской Россией и центральноевропейскими державами был заключён сепаратный мирный договор, по которому принадлежавшие России ранее польские земли выводились из-под её верховной власти.
Исходя из этого выражение «Временное правительство признает независимую Польшу»- глупость.
Ибо не была Польша НЕЗАВИСИМОЙ.

2 Мусиспоком. Признание этого органа власти крымских татар, совершенно не говорит о том, что Крым отделяется от России.
1-2 октября 1917 года (по старому стилю) на съезде представителей крымскотатарских организаций, созванном Мусисполкомом, было принято решение о том, что в сложившейся политической ситуации вопрос о дальнейшей судьбе Крыма должен решать Курултай крымских татар. 17 (30) ноября состоялись выборы делегатов. Курултай открылся 26 ноября (9 декабря) в Ханском дворце (Бахчисарай). Он взял на себя все полномочия Мусульманского исполкома, провозгласил создание Крымской Народной Республики, принял её Конституцию и государственную символику, после чего объявил себя парламентом Крымской Народной Республики. Номан Челебиджихан возглавил правительство.

Думаю понятно, что 17 ноября , 26 ноября, Временных у власти уже и не было. Но был Ленин со товарищи. Да еще левые эсеры.


3 Кубанская рада. Орган самоуправления подчиненный Временному правительству.
Государственной властью эта Рада провозгласила себя в ноябре 1917 года.


То есть, проверка первых трех пунктов, говорит о том, что Антон смешал все в кучу, раде своих левых убеждений.

Отправлено спустя 26 минут 38 секунд:
Съезд Горских народов. Этот съезд ратовал не за независимость от России, но за автономию.
Председатель съезда Шаханов говорил:
«Мы пойдем теперь рука об руку с великим русским народом, который провозгласил свободу и равенство, различные народности России, объединенные В ОДНО ГОСУДАРСТВЕННОЕ ЦЕЛОЕ, имеют свои культурные и национально – духовные особенности. Свободное государство дает возможность всем входящим в него народностям устроить свою жизнь на началах полного самоуправления, самоопределения и автономии. Но пределы и характер этой автономии определяются Учредительным собранием, и расширение этих границ до желательных для отдельных народностей пределов дается не без борьбы с элементами, стремящимися к сохранению наибольшей власти Центрального правительства, в ущерб окраинам. Поэтому мы, горцы, должны явиться в Учредительное собрание во всеоружии, как объединенная мощная организация, для того, что бы отстоять такую форму республики, которая даст нам наиболее широкое самоуправление, широкую
Автономию»

То есть понятно, Союз Горских народов, не есть отделение горцев от России.
И тут Антон сморозил глупость.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Про Белоруссию.
Конечно, никакой там Центральной Рады там не было.
Была Великая белорусская рада.
Наиболее радикальные представители ВБР выступали за разрыв отношений с Российским государством и создание независимого белорусского государства, однако более умеренное большинство считало необходимым оставаться в составе Российской республики, получив статус автономии.
А вот после Октября:
«30 ноября 1917 года белорусские национальные организации обратились с воззванием «Ко всему народу белорусскому», в котором разъясняли свою программу. В ней предусматривалось провозглашение Белоруссии демократической республикой и передачи всей власти в стране местной Краевой Раде. Для её избрания на 5 декабря 1917 года было запланировано провести собрание (съезд) представителей белорусского населения»

И опять Антон врет. Хотя не Антон. Антон лишь взял за основу чей-то бред, не проверяя.
Антон
Всего сообщений: 3921
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Антон »

Земляк: 07 июн 2020, 11:13 Ибо не была Польша НЕЗАВИСИМОЙ
Временное правительство признало независимость Польши. Так что от Российской Империи она уже точно была независимой.
Земляк: 07 июн 2020, 11:13 Антон смешал все в кучу, раде своих левых убеждений.
Антон привел хронологию со ссылкой, а не смешал в кучу ради каких-то убеждений.
Земляк: 07 июн 2020, 11:13 То есть, проверка первых трех пунктов, говорит о том
По остальным пунктам есть вопросы?

5 июня 1917 года Временное правительство приняло закон об автономии Эстонии.
10 июня 1917 года Центральная Рада приняла I-й Универсал (основной закон), в котором провозглашается независимость Украины.
20 июля 1917 года на I Всебашкирском курултае было избрано Башкирское Правительство.
22 июля 1917 года была провозглашена Национально-культурная автономия мусульман тюрко-татар Внутренней России и Сибири.
8 октября 1917 года сибирские областники (сибирское областничество) объявили Сибирь автономией и создали первое сибирское правительство во главе с Потаниным.

12 июля 1917 год, за 3 месяца до Октября, Александр Блок записал: "Отделение» Финляндии и Украины сегодня вдруг испугало меня. Я начинаю бояться за «Великую Россию..."".

А.И. Деникин в своих «Очерках русской смуты»:
Про Украину:
«Весь май и июнь протекали в борьбе за власть между правительством и самочинно возникшей на Украине Центральной Радой, причем собравшийся без разрешения 8 июня Всеукраинский военный съезд потребовал от правительства, чтобы оно немедленно признало все требования, предъявляемые Центральной Радой... 12 июня объявлен универсал об автономии Украины и образован секретариат (совет министров)... Центральная Рада и секретариат, захватывая постепенно в свои руки управление... дискредитировали общерусскую власть, вызывали междуусобную рознь...»

Про Кавказ:
«В то время как закавказские народы в огне и крови разрешали вопросы своего бытия в стороне от борьбы, но жестоко страдая от ее последствий, стояло полумиллионное русское население края, а также те, кто, не принадлежа к русской национальности, признавали себя все же российскими подданными. Попав в положение «иностранцев», лишенные участия в государственной жизни... под угрозой суровых законов... о «подданстве»... русские люди теряли окончательно почву под ногами... Я не говорю уже о моральном самочувствии людей, которым закавказская пресса и стенограммы национальных советов подносили беззастенчивую хулу на Россию и повествование о «рабстве, насилиях, притеснениях, о море крови, пролитом свергнутой властью»... Их крови, которая ведь перестала напрасно литься только со времени водворения... «русского владычества»...».

Как видите, распад Российской Империи начался задолго до прихода большевиков к власти.
Земляк: 07 июн 2020, 11:46 Про Белоруссию.
Конечно, никакой там Центральной Рады там не было.
Да что вы говорите?

Летом 1917 года по инициативе БСГ был проведён II съезд белорусских национальных организаций и было принято решение добиваться автономии Белоруссии в составе демократической республиканской России. На съезде была сформирована Центральная Рада (Центральный Совет), которая после октября 1917 была преобразована в Великую белорусскую раду (ВБР).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BA%D0%B0
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 64
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Земляк »

При том, что Антон никак не определяет отношение ВП к новоявленным органам власти, он еще, похоже, не понимает слово «автономия».
Если бы понимал, не писал бы о таких вещах, как создание местного самоуправления, в контексте распада страны.
Вот Башкирия. Во -первых враки, что правительство Башкирии было образовано в июле 1917 года. Это произошло в декабре этого года.
Во-вторых это правительство объявило об автономии.
Не об отделении от России, но об автономии.
В общем и здесь Антон соврамши.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Про Белоруссию. Именно Великая Рада Белоруссии заявила, что берёт на себя функции управления Белорусским краем

Отправлено спустя 52 секунды:
Блин, Антон, Вы вообще понимаете, что есть "Автономия"????
Антон
Всего сообщений: 3921
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Антон »

Земляк: 07 июн 2020, 12:01 Блин, Антон, Вы вообще понимаете, что есть "Автономия"????
Автоно́мия (др.-греч. αὐτονομία — «самозаконие») — самостоятельность, способность или право субъекта действовать на основании установленных (сделанных, составленных им самим) принципов.

Самопровозглашение автономий в 1917 и стало основой для распада Российской Империи. Фактически в 1917 году началось начался процесс территориальных обособлений частей Российской Империи по национальному признаку. Временное правительство данную проблему не решало. Начальный этап распада Российской Империи характеризовался национальными конфликтами, и желанием регионов раздробить страну на множество мелких государств, сформированных по национальному признаку.

Изображение

2 марта 1917 года император Николай 2 подписал свой знаменитый Манифест об отречении от престола за себя и за своего сына. Это стало отправной точкой в начале распада Российской Империи, после которой события развивались стремительно. Вместо императора страной правило Временное правительство до созыва Учредительного собрания.

Деятельность Временного правительства это отдельная тема, но сейчас нужно отметить, что это учреждение делало буквально всё от него зависящее для создания внутри стороны хаоса и уничтожения России. Прежде всего это касалось внутренней политики и отношения с регионами. Именно после отречения Николая 2, в России начались сепаратистские настроения и проявления национализма. В целом это выразилось в следующем:

Предоставление независимости Польше. Март 1917 года.
Народное собрание в Томске постановило о необходимости создания автономии в Сибири с расширенными национальными полномочиями. Апрель 1917 года.
Украинская Рада объявляет о создании автономии на территории Украины. Июнь 1917 года.
Армения, Грузия и Азербайджан выступили с требованием формирования на их территории независимых государств, либо создания широких автономий. Октябрь 1917 года.

https://istoriarusi.ru/imper/raspad-ros ... perii.html
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 51944
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Gosha »

Антон: 07 июн 2020, 12:21 Самопровозглашение автономий в 1917 и стало основой для распада Российской Империи
Какая автономия была в Царской России? Финская или Польская? Какая губерния могла выйти из состава России. Это как раз Большевистское пустозвонство с РСФСР и СССР. Тюрьма народов была не при Царе, а в СССР при Большевиках -аль- Коммунистах! Маяковский там что-то доставал из широких штанин. Народ же говорил в СССР - Без паспорта ты колхозник, а с паспортом совковая масса!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3921
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Антон »

Gosha: 07 июн 2020, 12:36 Какая автономия была в Царской России? Финская или Польская? Какая губерния могла выйти из состава России.
Причем тут Царская Россия, когда речь идет о 1917 годе, когда волна сепаратизма и национализма захлестнула страну?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 51944
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Gosha »

Антон: 07 июн 2020, 12:42 Причем тут Царская Россия, когда речь идет о 1917 годе, когда волна сепаратизма и национализма захлестнула страну?
Так она захлестнула в 1917 году когда к власти пришли Керенские и Ленины. Дорогой ваш следующий ниже ответ очевиден. До 1917 года правление во Франции и САСШ воспринимали как передовое только Горлопаны, которым не нравилось их настоящие бытие!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3921
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Антон »

Gosha: 07 июн 2020, 12:50 Так она захлестнула в 1917 году когда к власти пришли Керенские и Ленины
Нет, она начала захлестывать уже после отречения Николая II. Именно тогда начался распад Империи.

Прежде всего сепаратизм поразил армию. Еще до февраля были созданы национальные части — латышские батальоны, Кавказская туземная дивизия, сербский корпус. После февраля был сформирован чехословацкий корпус, и вдруг «все языки» стали требовать формирования национальных войск. Командование и правительство не были готовы к этому.

Например, разрешили создание «Украинского полка имени гетмана Мазепы». Началась «украинизация» армии (солдаты отказывались идти на фронт под предлогом: «Пiдем пiд украiнским прапором»). Летом 1917 г. разгорелась борьба за Черноморский флот, на кораблях поднимали украинские флаги, с них списывали матросов-неукраинцев.

Вопрос национально-государственного устройства до последнего момента игнорировался Временным правительством, о нем не упоминается ни в декларациях, ни даже в постановлении о провозглашении России демократической республикой (1 сентября 1917 г.). Вся практика Временного правительства способствовала децентрализации и сепаратизму не только национальных окраин, но и русских областей.

Резко усилилось сибирское «областничество» — движение за автономию Сибири. Конференция в Томске (2–9 августа 1917 г.) приняла постановление «Об автономном устройстве Сибири» в рамках федерации с самоопределением областей и национальностей и даже утвердила бело-зеленый флаг Сибири. 8 октября 1917 г. открылся I Сибирский областной съезд.

Он постановил, что Сибирь должна обладать всей полнотой законодательной, исполниельной и судебной власти, иметь Сибирскую областную думу и кабинет министров. Были планы преобразовать саму Сибирь в федерацию. После Октября Дума не признала советскую власть, и большинство ее депутатов было арестовано.

Наиболее неудачно сложились отношения Временного правительства с Украиной. Уже 4 марта 1917 г. в Киеве была образована Центральная рада, которая требовала территориально-национальной автономии Украины. 10 июня 1917 г. рада провозгласила автономию. Тактика Временного правительства все откладывать до Учредительного собрания привела к отделению Украины, хотя позиции сепаратистов там были исключительно слабы.

https://ss69100.livejournal.com/1255553.html
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 64
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Земляк »

Антон: 07 июн 2020, 12:21
Земляк: 07 июн 2020, 12:01 Блин, Антон, Вы вообще понимаете, что есть "Автономия"????
Автоно́мия (др.-греч. αὐτονομία — «самозаконие») — самостоятельность, способность или право субъекта действовать на основании установленных (сделанных, составленных им самим) принципов.

Самопровозглашение автономий в 1917 и стало основой для распада Российской Империи. Фактически в 1917 году началось начался процесс территориальных обособлений частей Российской Империи по национальному признаку. Временное правительство данную проблему не решало. Начальный этап распада Российской Империи характеризовался национальными конфликтами, и желанием регионов раздробить страну на множество мелких государств, сформированных по национальному признаку.

Ой как все запущенно.
Поясняю на примере СССР. Были автономные области, был автономные республики, но был единый СССР.
Не дошло?
Автономия- самостоятельность, но в рамках общего государства.
То есть существуют национальные традиции, культура и прочее и прочее.
Для того, что бы жить вместе, надо просто уважать друг друга. Но при этом оставаясь одним государством.
То есть, у автономии есть свои полномочия, которые она осуществляет, но при этом часть полномочий передается ЦЕНТРУ. Как правило это внешняя политика, общая армия и общие государственные учреждения.
При этом законодательство автономий является частью законодательства общего государства.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 51944
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Gosha »

Антон: 07 июн 2020, 12:58 Нет, она начала захлестывать уже после отречения Николая II. Именно тогда начался распад Империи.
Дорогой Солдатские Комитеты и Братания выросли на некомпетентности Русского офицерства, которое не имело боевого опыта с 70-х годов XIX века. Мужик в серой шинели, не могли противостоять рабочему в той же шинели! Россия припозднилась с Капитализмом - середины XIX века. Аграрная страна не может противостоять Индустриальной стране. Вот ваши захлестывания и перехлестывания дорогой философ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3921
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Антон »

Земляк: 07 июн 2020, 13:21 Поясняю на примере СССР. Были автономные области, был автономные республики, но был единый СССР.
Не дошло?
Автономия- самостоятельность, но в рамках общего государства.
Конечно, были. И чем все закончилось в 1991 году? Автономия - первый шаг на пути отделения от государства. Крым тоже был автономным. Как только власть на Украине рухнула в 2014 году, он тут же воспользовался правом отделения.
Земляк: 07 июн 2020, 13:21 Для того, что бы жить вместе, надо просто уважать друг друга. Но при этом оставаясь одним государством.
Правильно. А можно ли говорить об уважении друг друга в 1917 году? Сомневаюсь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 51944
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Gosha »

Земляк: 07 июн 2020, 13:21 Ой как все запущенно.
Поясняю на примере СССР. Были автономные области, был автономные республики, но был единый СССР.
Не дошло?
С развитым Центром и недоразвитыми национальными окраинами! Гидропроект выпил Целое Аральское море. Понастроили каскадов на Волге рыба пропала! В крупных городах построили теплоцентрали которые отапливают Города! Госкапитализм - это не социализм. а бесхозяйственность, которая привела к распаду СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 64
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Земляк »

Антон: 07 июн 2020, 13:29
Земляк: 07 июн 2020, 13:21 Поясняю на примере СССР. Были автономные области, был автономные республики, но был единый СССР.
Не дошло?
Автономия- самостоятельность, но в рамках общего государства.
Конечно, были. И чем все закончилось в 1991 году? Автономия - первый шаг на пути отделения от государства.

Крым тоже был автономным. Как только власть на Украине рухнула в 2014 году, он тут же воспользовался правом отделения.
Крым не имел права на отделение. Чтите Конституцию Крыма и Конституцию Украины.
Это первое.
Антон: 07 июн 2020, 13:29
Земляк: 07 июн 2020, 13:21 Для того, что бы жить вместе, надо просто уважать друг друга. Но при этом оставаясь одним государством.
Правильно. А можно ли говорить об уважении друг друга в 1917 году? Сомневаюсь.
Глупости. Второе. На примере Крыма. Как только Украина перестала уважать мнение окраин, так сразу же Крым стал говорить о самостоятельности.
В то же время ЦЕНТР в РИ, пока не пытался русифицировать окраины, не заботился о сепаратизме

Отправлено спустя 37 секунд:
Gosha: 07 июн 2020, 13:32
Земляк: 07 июн 2020, 13:21 Ой как все запущенно.
Поясняю на примере СССР. Были автономные области, был автономные республики, но был единый СССР.
Не дошло?
С развитым Центром и недоразвитыми национальными окраинами! Гидропроект выпил Целое Аральское море. Понастроили каскадов на Волге рыба пропала! В крупных городах построили теплоцентрали которые отапливают Города! Госкапитализм - это не социализм. а бесхозяйственность, которая привела к распаду СССР.
Да отвали ты со своими глупостями!
Антон
Всего сообщений: 3921
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Антон »

Земляк: 07 июн 2020, 13:45 Крым не имел права на отделение
С чего это вдруг? Парламент Крыма провозгласил независимость от Украины. Право наций на самоопределение никто не отменял. Законный президент Украины был свергнут, в стране был хаос и анархия, разгул бандеровщины. Ясно, что с такой Украиной крымчанам не по пути. И они решили свою судьбу, сначала отделившись от Украины, а потом войдя в состав России.

В январе 1991 года в Крыму был проведен референдум, в котором приняли участие более 83 % жителей Крыма. В соответствии с результатами референдума в составе СССР была образована Автономная Советская Социалистическая Республика. 5 мая 1992 года Верховным Советом Крыма была принята декларация о государственном суверенитете. Но в 1995 году Верховная Рада Украины отменила все нормативные акты Крыма, включая Конституцию.

Де-факто последние десятилетия Крым был незаконно оккупированной Украиной территорией.
Аватара пользователя
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 64
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Земляк »

Антон: 07 июн 2020, 13:53
Земляк: 07 июн 2020, 13:45 Крым не имел права на отделение
С чего это вдруг? Парламент Крыма провозгласил независимость от Украины. Право наций на самоопределение никто не отменял. Законный президент Украины был свергнут, в стране был хаос и анархия, разгул бандеровщины. Ясно, что с такой Украиной крымчанам не по пути. И они решили свою судьбу, сначала отделившись от Украины, а потом войдя в состав России.

В январе 1991 года в Крыму был проведен референдум, в котором приняли участие более 83 % жителей Крыма. В соответствии с результатами референдума в составе СССР была образована Автономная Советская Социалистическая Республика. 5 мая 1992 года Верховным Советом Крыма была принята декларация о государственном суверенитете. Но в 1995 году Верховная Рада Украины отменила все нормативные акты Крыма, включая Конституцию.

Де-факто последние десятилетия Крым был незаконно оккупированной Украиной территорией.
Еще раз. Для особо одаренных. Есть законодательство. Как Украины, так и Крыма. Так вот, согласно Конституций, Крым не имел права на выход из состава Украины, без прохождения определенных процедур.
Выход Крыма из состава Украины был определен тем, что Революция сама нарушала Конституцию Украины.
И не надо писать чушь по поводу оккупации.
В 1995 году власти Украины ДОБРОВОЛЬНО отменили референдум по статусу Крыма.
Антон
Всего сообщений: 3921
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Партия Большевиков

Сообщение Антон »

Земляк: 07 июн 2020, 13:59 Крым не имел права на выход из состава Украины, без прохождения определенных процедур.
Выход Крыма из состава Украины был определен тем, что Революция сама нарушала Конституцию Украины.
Вот именно, выход Крыма из состава Украины возможен при дезавуировании украинской Конституции, что и произошло в феврале 2014 года. Какие могут быть процедуры после свержение президента Украины? С кем? С бандеровцами?
Земляк: 07 июн 2020, 13:59 И не надо писать чушь по поводу оккупации.
В 1995 году власти Украины ДОБРОВОЛЬНО отменили референдум по статусу Крыма.
Чушь тут вы пишете. Украина в одностороннем порядке в 1995 году отменила Конституцию Республики Крым от 1992 года.

Согласно ст.1 Конституции Республики Крым от 6 мая 1992 года Республика Крым является правовым, демократическим государством и осуществляет суверенные права и всю полноту власти на своей территории.

Ст.7 этой же конституции предусматривает, что территория Республики Крым является неприкосновенной и не может быть изменена без ее согласия, а особый статус города Севастополя, как неотъемлемой части Крыма, определяется соответствующими законодательными актами Республики и не может быть изменён без согласия его граждан.

В ст.111 Конституции 1992 года чётко прописано, что к полномочиям, составляющим исключительную компетенцию Верховного Совета, относятся принятие Конституции, конституционных и иных законов Республики, внесение в них изменений и дополнений. Поэтому крымскую Конституцию 1992 года должен был отменять отдельным законом только республиканский парламент.

Поэтому действия президента Украины Леонида Кучмы, 17 марта 1995 года в одностороннем порядке силовым путём ликвидировавшего Конституцию Крыма 1992 года и отстранившего от власти всенародно избранного президента Юрия Мешкова, нужно квалифицировать как государственный переворот, в результате которого произошла аннексия полуострова.


https://psmirnova.livejournal.com/377890.html
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»