Вандалы 1-4 части (с прилож.)История Руси

С 862 до 1721 год
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение jene »

вандалы.pdf
(2.86 МБ) 273 скачивания


Статья. Окончательный вариант с правками 1-й части. Удобные приложения кто вообще интересуется историей первейших (античных) германцев - выборки, таблицы. Русская транскрипция карты ПТОЛЕМЕЯ - великая ГЕРМАНИЯ.
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение jene »

В продолжение статьи

1. ИОАНН ДИАКОН (?-1018) "ИСТОРИЯ ВЕНЕТИЙЦЕВ, ISTORIA VENETICORUM": "Книга I [1.] В действительности (siquidem) Венеций две. Первая – это та [область], которая упоминается в историях древних времён (antiquitatum) [и] которая простирается от границ Паннонии до реки Адды; её главным городом является Аквилегия 1, [некогда] по божественной милости внимавшая святому евангелисту Марку, который [здесь] проповедовал [о] Господе Иисусе Христе. Вторая же Венеция – это та [местность], которую мы знаем на островах с [его] удивительным расположением [среди] растекающихся волн в заливе Адриатического моря, и благополучно населённая множеством народа. Сколь возможно понять из [самого] названия и [также] подтверждается книгами анналов (libris annalibus), этот народ очевидно ведёт своё происхождение от первой Венеции. Отчего же он поселился на островах моря? Тому была следующая причина.

[2.] [Племя] винулов – оно же племя лонгобардов, – выйдя от берегов океана, [находящихся] в северной части [мира] 2, после множества боевых сражений и [пройдя] различные земли, наконец, достигло Паннонии [и], не решившись выступить далее, постановило навеки [здесь утвердить] себе место для проживания. И там оно обитало сорок два года до [того] времени, когда славнейший Август Юстиниан 3 управлял римской империей в Константинополе [и] им был направлен патриций Нарсес, евнух, в город Рим, чтобы с божьей помощью покарать (contereret) войско короля готов Тотилы 4, который опустошал [тогда] Италию (538 г.). Когда [Нарсес] прибыл [в Рим] то, прежде всего, он [поспешил] заключить на любых условиях (omnimodam) мир с лонгобардами, а потом, вступив в войну, до полного уничтожения истребил всё племя готов и их (ipsorum) короля Тотилу и подчинил [своей власти] все области Италии...."

В конце 10, начале 11 века ЛОНГОБАРДЫ все еще сохраняли свою национальную идентичность...

2. Увы, не дождался истерики на предмет того, что РУГИ, РУЯНЕ, РУДЖАНЕ (РУДЖИ, РУЗЗИ, РУСЬ, РУСЫ и т.д.) - есть одно слово. вариация определяется интерпретатором (в зависимости от поместных "пристрастий").

"ГРЯЗНЫЕ" переходы. Закон 23 (Тимошенко / косой по яйцам):

Й(j)УЛИЯ = ДЖУЛИЯ = ЖУЛИЯ = Х(Г,К)УЛИЯ = мама ЧОЛИ

3. "ГОТИЧЕСКАЯ" путаница, три различных этноса: ЧУДЬ, ГОТЫ - осели в северной европе, ВЕСЬ-ЧУДЬ - т.н. вестготы и славяне ОСТРОГИТЫ, жители городов, острогов (ОСТРОГАРД, МНОГОГРАДИЕ, ГАРДАРИКА) - т.н. остготы.

ТОТИЛА (царь ДОДОН - в русских сказках) был предводитнлем именно ОСТРОГИТОВ. Вот что пишет на предмет этой путаницы ФОМА СПЛИТСКИЙ (в 11 веке натуральные ГОТЫ в северной европе являлись условно дойчеговорящими)

Фома Сплитский, Фома Архидиакон (лат. Thomas Archidiaconus Spalatensis, хорв. Toma Arhiđakon, около 1200 — 8 мая 1268, Сплит[1]) — далматинский хронист, архидиакон Сплита c 1230 года[2]. Автор «Истории архиепископов Салоны и Сплита» (лат. Historia Salonitana).

ИСТОРИЯ АРХИЕПИСКОПОВ САЛОНЫ И СПЛИТА. Из главы VII. КАК БЫЛА ЗАХВАЧЕНА САЛОНА.

"Как говорят, Салона была разрушена при готах, которые вышли под предводительством Тотилы из земель Тевтонии и Полонии; ведь этот вождь, прежде чем пойти войной на Италию, прошел по территории Далмации, опустошая ее, и частью разорил город Салону. Он вошел в описанное выше здание цезаря Диоклетиана, сбросил и уничтожил находящиеся там изваяния с именами императоров, а также разрушил некоторую часть самого здания.

Вместе с Тотилой из земель Полонии пришли семь или восемь знатных племен, зовущихся лингонами. Видя, что земля Хорватии будет удобна им для поселения, так как там остались редкие обитатели, они истребовали и получили ее от своего вождя. И так оставшись там, они начали теснить местных жителей и силою порабощать их. Хорватия — горная страна, с Далмацией она граничит с севера. Эта страна в древности звалась Курецией, и народ, который теперь именуется хорватами, назывался куретами или корибантами, отсюда у Лукана: «Здесь, доверяясь вполне воинственным ордам куретов, коих питает земля, окруженная зыбью морскою [...]». Название куреты они получили благодаря тому, что они будто бы были быстроногими и непоседливыми и, блуждая по горам и лесам, вели грубую жизнь кочевников. Впитав в себя дикость родной природы, они радовались, как звери, суровости войны, насилию, грабежам. Крайне воинственные и словно не знакомые со страхом смерти, они, обычно нагие, устремлялись навстречу неприятельским отрядам. Многими поэтами отмечается у них один забавный предрассудок. Когда случается затмение луны, они, полагая, что она обгладывается и пожирается духами, стучат по всей медной домашней утвари, считая, что от грохота демоны разбегаются и что они приходят луне на помощь, отсюда у Вергилия: «Стучащие медью куреты».

Итак, эти массы людей перемешались и стали одним народом со схожим образом жизни и нравами и одним языком. У них появились собственные вожди. И сколь бы ни были они злобны и необузданны, все же они были христианами, хотя и очень невежественными. Притом они были заражены язвой арианства. Многими они назывались готами и тем не менее это славяне, судя по собственному имени тех, которые пришли из Полонии или Богемии.



4. ПРИВИТОЕ СЛОВО В ШВЕДСКОМ ЯЗЫКЕ. ОСТРОГИТЫ или жители МНОГОГРАДИЯ, ГАРДАРИКИ, того не желая, превратились в ОСТГОТОВ, при этом считалось, что ОСТРО = ВОСТОЧНЫЙ. Сила книжной традиции оказалась столь велика, что даже жителей шведского ГОТЛАНДА (ЮТЛАНДИЯ + ГОТЛАНД (на самом деле и географически и по населению = один регион) вплоть до исчезновения и самого названия ГОТЫ в ШВЕЦИИ, разделяли на ОСТРОГОТОВ и западных готов. Таким образом, ШВЕДСКИЙ язык - абсолютно единственный язык из условно германских языков, где наряду с первой и последней вариацией ВОСТОК = (гасная)СТ, (кстати славянское ВОСТОК = ОСТОК, ИСТОК (в хорватском именно ИСТОК), ОСТРЫЙ, ВОСТРЫЙ = имеет совершенно ту же структуру), используется слово ОСТРО в качестве дублера.

Почему ОСТРОГИТЫ - не связаны с ВОСТОКОМ, но с понятием ОСТРОГ. Это прямо вытекает... из северо-европейской традиции (скандинавской) = так что кривотолков быть не может. Восточные владения ВИНУЛОВ = ОСТРОГАРД, ГАРДАРИКА (РУСЬ). Но также известно название страны АЗОВ = АЗ-ГАРД, которая располагалась намного восточнее ОСТРОГАРДА. Таким образом, первая часть названия несет в себе саму суть названия НАРОДА, но не географию. В данном случае это ГОРОЖАНЕ. Вот такое интересное название от соседей.

5. Итак Фома Сплитский констатирует простой факт: те ТОВАРИЩИ, которых называют ГОТАМИ - на самом деле НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ГОТАМИ, они СЛАВЯНЕ. Он не спорит о том, кто такие ГОТЫ, он прекрасно знает этот народ, и констатирует существование путаницы. Также он не пытается провести ревизию истории: когда-то пришли ГОТЫ, пусть будут ГОТЫ. Но, ребята, э-э-э..., это не совсем ГОТЫ. Да они вообще не ГОТЫ.

Историки в своем амплуа. Когда очевидность славянского происхождения РУСИ превзошла все разумные границы, они стали делать упор на некую полиэтничность. Так и здесь (в продолжении рассказа ФОМЫ о САЛОНИКАХ):

из ВИКИ: "В VI—VII веках готы и славяне несколько раз тщетно пытались взять Фессалоники. В 904 году город разграбили сарацинские пираты, и 22 000 жителей были проданы в рабство. В 995 году городом ненадолго овладели болгары. В 1185 году город был взят и разграблен сицилийскими норманнами".

СКРОМНАЯ ДЫРИЩА в 500 лет - непойми чьего владычества в известнейшем городе... односторонняя амнезия сия лечится, разумеется, старинными источниками...

ЦЕККАНСКИЕ АННАЛЫ: "1185, 2-й год индикта. В этом году король Сицилии Гвильельмо организовал большой поход морем и сушей; капитаном морского похода назначил графа Танкреда, а во главе пешего капитанами графов Алдуина и Риккардо де Серра; и отправил их всех в Романию для захвата части Константинопольской империи. Весь поход начался на море за 3 дня до июньских ид. В праздник Иоанна-крестителя захватили Дураццо. В праздник Святого Бартоломея захватили Салоники с многочисленными городами, и замками, и roccis Романии, [которые] принесли присягу верности королю Сицилии. ".

Вики: Цекканенские анналы (лат. Annales Ceccanenses) — историческое записи, сделанные на латинском языке в XIII в., вероятно, неким Иоанном, монахом монастыря Каземарии из Чеккано. В одном из своих списков названы «Хроникой римских понтификов и императоров» (лат. Chronica Romanorum Pontificum et Imperatorum). Сохранились в копиях XVII в.[1] Охватывают период от Р.Х. до 1217 г. Содержат сведения главным образом по истории Италии, Священной Римской империи, а также по местной истории г. Чеккано.

Автор перевода от испуга лишился дара нажимать на клавиши ктрл/шифт. Но да простим ему. Кто же присягал королю СИЦИЛИИ? РОСЫ? Все верно: И РОСЫ, и ВАНДАЛЫ, и ОСТРОГИТЫ, и САРМАТЫ - были одним и тем же народом, о чем и писал в свое время прокопий кессерийский.
Вандалы 1-4 части с прилож.  - фрагмент вандалы.jpg
Последний раз редактировалось jene 05 авг 2020, 15:41, всего редактировалось 7 раз.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение Sergio »

матвеенко_ев: 12 май 2020, 12:07 вандалы.pdf
Очень неудобный формат для обсуждения.
матвеенко_ев: 12 май 2020, 12:07 Русская транскрипция карты ПТОЛЕМЕЯ - великая ГЕРМАНИЯ.
Не было никакой великой Германии вплоть до Бисмарка.
А вандалы - те же венеды, то есть славяне. И территория Германии - это славянские земли, завоеванные в средневековье - начиная с X века.
Не очень хорошо народам приписывать чужую историю.
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение beorgcyn »

Вандалы были германцы. В 11 веке их сделали славянами.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение jene »

Sergio: 09 июл 2020, 19:49 Не было никакой великой Германии вплоть до Бисмарка.
так называется карта у птолемея - магна германия, то есть великая германия
beorgcyn: 09 июл 2020, 21:19 Вандалы были германцы. В 11 веке их сделали славянами.
э-э-э... вы хотели сказать, что ВАНДАЛОВ сделали германцами в 20 веке? ничего совершенно "германского" в их истории я не обнаружил. напротив, все источники говорят о том, что они были славянами. если у вас на этот счет имеются достойные АРГУМЕНТЫ, то выкладывайте. а мантры петь - НЕ НАДО. забубенные и без того загадили историю РУСИ своими "норманскими гимнами".
beorgcyn
Всего сообщений: 97
Зарегистрирован: 26.06.2020
Образование: высшее естественно-научное
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение beorgcyn »

Вандалы это германцы. Факты читайте в естественной истории автор которой Плиний старший. В ней о сообщает что вандалы это германцы и вандалы эти состоят из бургундионов, варинов, харинов, гутонов.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение jene »

Обзор ПЛИНИЯ и других - есть в моей статье. ГЕРМАНЦЫ времен ПЛИНИЯ - это ДОЙЧЕ, СЛАВЯНЕ, ГАЛЛЫ (КЕЛЬТЫ), АВТОХТОНЫ (пока так), ФИННЫ.
beorgcyn: 10 июл 2020, 09:09 бургундионов, варинов, харинов, гутонов.
все перечисленные - славяне, ГУТОНЫ - чудь.

Отправлено спустя 18 минут 51 секунду:
В продолжение статьи. Увы, не дождался истерики на предмет того, что РУГИ, РУЯНЕ, РУДЖАНЕ (РУДЖИ, РУЗЗИ, РУСЬ, РУСЫ и т.д.) - есть одно слово. вариация определяется интерпретатором (в зависимости от поместных "пристрастий").

"ГРЯЗНЫЕ" переходы. Закон 23 (Тимошенко):

Й(j)УЛИЯ = ДЖУЛИЯ = ЖУЛИЯ = Х(Г,К)УЛИЯ = мама ЧОЛИ.

В тюркских языках: НЕТ = ЙОК, ДЖОК, ЖОК, КОК (кокнул, какать здесь не надо)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение Sergio »

beorgcyn: 09 июл 2020, 21:19 В 11 веке их сделали славянами.
Боги?
матвеенко_ев: 10 июл 2020, 08:49 так называется карта у птолемея - магна германия, то есть великая германия
На основе обширных и тщательно собранных сведений Клавдий Птолемей выполнил 27 карт земной поверхности, которые до настоящего времени не обнаружены и, возможно, утеряны навсегда.(Вики)

Карты Птолемея изданы Николаем Германусом в 1482 году на основании карты 1406 года Якобуса Анжелуса, которая была составлена по греческим рукописям, переведенным Максимом Планудусом в конце XIII века на латинский язык.(ВИКИ)

Никола́й Герма́нус, Никола́й Герма́нец, До́ннус Никола́ус Герма́нус (лат. Donnus Nicolaus Germanus) — немецкий космограф XV века, монах-бенедиктинец. В 1466 выполнил чертежи карты Клавдия Птолемея, пользуясь латинским переводом его «Географии». Картограф Николай выполнил чертежи птолемеевых карт в трапециевидной проекции. В 1477 по чертежам мастера Николая карты были гравированы и изданы в Болонье тиражом 500 экземпляров. Позднее «птолемеевы карты» на основе чертежей немецкого мастера Николая неоднократно переиздавались с незначительными изменениями в ряде городов Европы на протяжении XV — XVI веков.

Теперь понятно, от куда на карте Птолемея взялась Великая Германия?
beorgcyn: 10 июл 2020, 09:09 Факты читайте в естественной истории автор которой Плиний старший.
"Поскольку Плиний сам не проводил никаких опытов и не был профильным специалистом в описываемых областях знания, он мог опираться прежде всего на сочинения предшественников[44]. Хотя в античную эпоху учёные не всегда придерживались строгих правил цитирования, римский естествоиспытатель указывает свои источники в первой же книге.
Что касается предшественников Плиния, то Цезарь не различал галлов, хотя они были неоднородны.
Здесь следует делать выводы прежде всего исходя из того, что представители средиземноморской цивилизации не могли хорошо знать северных территорий. Ни греки, ни тем более римляне.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение jene »

Sergio: 10 июл 2020, 10:32 Карты Птолемея изданы Николаем Германусом в 1482 году
я использовал флорентийский вариант от 1480 года - идеального качества. не вижу оснований для ревизии в названиях. магна - значит магна. магна германия по птолемею - обширная территория между рейном и вислой.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение Sergio »

матвеенко_ев: 10 июл 2020, 11:03 я использовал флорентийский вариант от 1480 года - идеального качества.
К этому нет как раз никаких претензий. Но Птолемей жил значительно раньше.
матвеенко_ев: 10 июл 2020, 11:03 магна германия по птолемею - обширная территория между рейном и вислой.
В том то и дело, что не по Птолемею, а по Германусу. Эпохи разные и происхождение - тоже. Германус жил уже после Северных Крестовых походов. По этому - Висла., а не Лаба или тем более Рейн.
Карта Птолемея, на которую Вы ссылаетесь - это немецкая карта XV столетия. А никак не древнегреческое "издание" отличного качества.
Меду Рейном и Вислой есть еще Эльба - Лаба, которая, как известно, впадает в Северное море. А на Лабе жили полабские славяне. А не германцы и не чехи.
Кстати именно Эльба, а не Висла была восточной Границей Империи Карла Великого.
А в I столетии германские племена только Рей переплыли - бежали из Галлии от Римлян. И только совместно со славянами смогли дать достойный отпор. На славянских территориях.
Само название - Герман - латинского происхождения. Это родственные галлам и римлянам племена. Были галлы, стали германцы.
Последний раз редактировалось Sergio 10 июл 2020, 11:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение jene »

"ГОТИЧЕСКАЯ" путаница, три различных этноса: ЧУДЬ, ГОТЫ - осели в северной европе, ВЕСЬ-ЧУДЬ - т.н. вестготы и славяне ОСТРОГИТЫ, жители городов, острогов (ОСТРОГАРД, МНОГОГРАДИЕ, ГАРДАРИКА) - т.н. остготы.

ТОТИЛА (царь ДОДОН - в русских сказках) был предводитнлем именно ОСТРОГИТОВ. Вот что пишет на предмет этой путаницы ФОМА СПЛИТСКИЙ (в 11 веке натуральные ГОТЫ в северной европе являлись условно дойчеговорящими)

Фома Сплитский, Фома Архидиакон (лат. Thomas Archidiaconus Spalatensis, хорв. Toma Arhiđakon, около 1200 — 8 мая 1268, Сплит[1]) — далматинский хронист, архидиакон Сплита c 1230 года[2]. Автор «Истории архиепископов Салоны и Сплита» (лат. Historia Salonitana).



ИСТОРИЯ АРХИЕПИСКОПОВ САЛОНЫ И СПЛИТА. Из главы VII. КАК БЫЛА ЗАХВАЧЕНА САЛОНА.

"Как говорят, Салона была разрушена при готах, которые вышли под предводительством Тотилы из земель Тевтонии и Полонии; ведь этот вождь, прежде чем пойти войной на Италию, прошел по территории Далмации, опустошая ее, и частью разорил город Салону 58. Он вошел в описанное выше здание цезаря Диоклетиана, сбросил и уничтожил находящиеся там изваяния с именами императоров, а также разрушил некоторую часть самого здания.

Вместе с Тотилой из земель Полонии пришли семь или восемь знатных племен, зовущихся лингонами. Видя, что земля Хорватии будет удобна им для поселения, так как там остались редкие обитатели, они истребовали и получили ее от своего вождя 59. И так оставшись там, они начали теснить местных жителей и силою порабощать их 60. Хорватия — горная страна, с Далмацией она граничит с севера. Эта страна в древности звалась Курецией, и народ, который теперь именуется хорватами, назывался куретами или корибантами 61, отсюда у Лукана: «Здесь, доверяясь вполне воинственным ордам куретов, коих питает земля, окруженная зыбью морскою [...]» 62. Название куреты они получили благодаря тому, что они будто бы были быстроногими и непоседливыми 63 и, блуждая по горам и лесам, вели грубую жизнь кочевников. Впитав в себя дикость родной природы, они радовались, как звери, суровости войны, насилию, грабежам. Крайне воинственные и словно не знакомые со страхом [36] смерти, они, обычно нагие, устремлялись навстречу неприятельским отрядам. Многими поэтами отмечается у них один забавный предрассудок. Когда случается затмение луны, они, полагая, что она обгладывается и пожирается духами, стучат по всей медной домашней утвари, считая, что от грохота демоны разбегаются и что они приходят луне на помощь, отсюда у Вергилия: «Стучащие медью куреты» 64.

Итак, эти массы людей перемешались и стали одним народом со схожим образом жизни и нравами и одним языком. У них появились собственные вожди. И сколь бы ни были они злобны и необузданны, все же они были христианами, хотя и очень невежественными 65. Притом они были заражены язвой арианства. Многими они назывались готами и тем не менее это славяне, судя по собственному имени тех, которые пришли из Полонии или Богемии 66.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение Sergio »

матвеенко_ев: 10 июл 2020, 11:35 "ГОТИЧЕСКАЯ" путаница, три различных этноса: ЧУДЬ, ГОТЫ - осели в северной европе, ВЕСЬ-ЧУДЬ - т.н. вестготы и славяне ОСТРОГИТЫ,
Чудь - славянский народ, пришедший в Приильменье с Урала.
Весь - вообще не народ. Это однодворная деревня.(По городам и весям)
Что касается готов, то они - немцы. Изначально проживали на территории Голландии(Готландии), но были вытеснены германскими же племенами фризов и батавов, после чего начали свое скитание по Европе и оказались в Причерноморье.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение jene »

ВЕСЬ и ЧУДЬ - во времена ПВЛ - соседствующие народы. Очевидно, могли выступать в качестве военных союзников. К 9 веку пик их могущества был далеко позади. однако военной силой, с которой РУСЬ считалась, и те, и другие, все еще оставались. Касаемо всего остального - см. вложение. это не реклама, просто разговор получается - моя твоя не понимай
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение крысовод »

Sergio: 10 июл 2020, 11:53 Что касается готов, то они - немцы. Изначально проживали на территории Голландии(Готландии)
Этимология непохожа. Голландия это Холланд, нижние, равнинные земли. На юге Швеции есть область, населенная первоначально гётами, которые и есть скорее всего готы, название шведского острова Готланд косвенно это подтверждает. Германское происхождение готов вроде никто не оспаривает.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47087
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение Gosha »

Sergio: 10 июл 2020, 11:53 Что касается готов, то они - немцы.
Готы сформировались в Скандинавии, в области, которую Иордан называет Скандза (вероятно, полуостров Сконе). Вместе с тем, Иоанн де Галонифонтибус в книге «Познание мира» отмечал следующее: «Готы претендуют на происхождение от шотландцев и говорят как англичане». Вероятно, автор этих строк сравнил название готов с древним названием шотландцев — скотты.

Во II веке н. э. при короле Бериге они переправились через Балтийское море и заняли низовья Вислы, где встречаются археологические памятники Вельбарской культуры (Иордан именует эту область Готискандза). Вытесненные готами с территории современной Польши вандалы и руги начали движение на юг, заставляя местное население смещаться в сторону Средиземноморья. Отсюда — первый натиск варваров на северо-восточные границы Римской империи, который она ощутила при Марке Аврелии (II век н. э.).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение jene »

Gosha: 10 июл 2020, 15:07 Готы сформировались в Скандинавии, в области, которую Иордан называет Скандза (вероятно, полуостров Сконе). Вместе с тем, Иоанн де Галонифонтибус в книге «Познание мира» отмечал следующее: «Готы претендуют на происхождение от шотландцев и говорят как англичане». Вероятно, автор этих строк сравнил название готов с древним названием шотландцев — скотты.

Во II веке н. э. при короле Бериге они переправились через Балтийское море и заняли низовья Вислы, где встречаются археологические памятники Вельбарской культуры (Иордан именует эту область Готискандза). Вытесненные готами с территории современной Польши вандалы и руги начали движение на юг, заставляя местное население смещаться в сторону Средиземноморья. Отсюда — первый натиск варваров на северо-восточные границы Римской империи, который она ощутила при Марке Аврелии (II век н. э.).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
а слабо всю статью из ВИКИ сюда выложить?))) могу вам посоветовать поместить здесь еще десяток- другой объемных текстов из современных авторов. список дать?

вот просто по факту: само название ГОТЫ в латинском тексте наряду с другой вариацией ЙУТЫ (юты, ютландия) = безальтернативно приводит нас к первичному ДЖУТЫ, ЧЧУТЫ. Все это есть во вложении. А что мы здесь, кстати, обсуждаем? У ПТОЛЕМЕЯ есть две вариации: ГИДОНЫ и ГУДИОНЫ = ЧЧИДОНЫ и ЧЧУДИОНЫ... ничего не напоминает?

ну и дайте, на всякий случай, что-либо от АНТИЧНЫХ авторов про ГОТОВ - в какой части скандинавии они проживали (раз вы так хорошо знаете ВИКИ)...
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение крысовод »

Gosha: 10 июл 2020, 15:07 Вероятно, автор этих строк сравнил название готов с древним названием шотландцев — скотты.
И ошибся. Шотландцы (скотты) этнически - кельты R1b, а готы - северо-восточные германцы R1a, и язык у шотландцев гаэльский, а не германской группы, как у нынешних скандинавов и англичан, который попал на Остров с англами и саксами, а затем и с норманнами.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение jene »

крысовод: 10 июл 2020, 15:57 а готы - северо-восточные германцы R1a
))) то-то и оно. такие германцы вообще-то являются славянами))). в зоне возникновения или, по крайней мере, самого массового проживания носителей германского языка (РЕЙН) количество R1А = 0
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение крысовод »

матвеенко_ев: 10 июл 2020, 16:02 то-то и оно. такие германцы вообще-то являются славянами
По крайней мере, славяне там жили, это доказывает и археология и географические названия.
«…Славяния в десять раз больше нашей Саксонии, если причислять к ней чехов и живущих по ту сторону Одры поляков, которые не отличаются от жителей Славянии ни своей внешностью, ни языком… Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Ольденбург (Старград). Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис (Велеград). К востоку от нас (от Гамбурга) живут полабинги (полабы), город которых называется Рацисбургом (Ратибор). За ними лингоны (глиняне) и варабы. Далее следуют хижане и черезпеняне, которые отделяются от долечан и ратарей рекой Пеной и городом Дымином. Там предел Гамбургской епархии. Хижане и черезпеняне живут к северу от реки Пены, доленчане и ратари – к югу. Эти четыре народа по причине храбрости называются вильцами, или лютичами. Есть ещё и другие славянские племена, которые живут между Лабой и Одрой (Эльба и Одер)»(Адам Бременский – северогерманский хронист, каноник и схоластик, «Деяния священников Гамбургской церкви» (ок. 1066 г)).
Изображение
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение Sergio »

крысовод: 10 июл 2020, 15:01 название шведского острова Готланд косвенно это подтверждает.
А давно ли остров Готланд стал шведским?
крысовод: 10 июл 2020, 15:01 Этимология непохожа. Голландия это Холланд, нижние, равнинные земли.
Это по каковски? По немецки али по голландски? Вы проверьте, и убедитесь, что похоже не будет ни в том, ни в другом случае.
Голландия — (голл. Holland, в ранних источниках Holtland, буквально — лесная страна, от holt — лес и land— страна) средневековое графство, затем провинция в составе Нидерландов (См. Нидерланды). Графство... Большая советская энциклопедия

Источник: https://gufo.me/dict/vasmer/%D0%93%D0%B ... 0%B8%D1%8F

Готы - жители лесов. Тогда леса в Европе еще были.
По чему Готландия на Севере Европы, а Готланд - в балтийском море объясняется легко. Это следствие миграции, произошедшей в результате римского завоевания Галлии.
матвеенко_ев: 10 июл 2020, 12:04 ВЕСЬ и ЧУДЬ - во времена ПВЛ - соседствующие народы.
Начнем с того, что Нестор не был свидетелем описываемых им событий, а писал о временах гораздо более ранних.
Во вторых, он никогда не был в Новгороде.
Это равносильно тому, если Вы начнете описывать как очевидец переход Суворова через Альпы.
Gosha: 10 июл 2020, 15:07 Готы сформировались в Скандинавии,
А разве германские племена не проникали в Скандинавию?
матвеенко_ев: 10 июл 2020, 12:04 Касаемо всего остального - см. вложение. это не реклама, просто разговор получается - моя твоя не понимай
Я уже писал. Неудобный для обсуждения формат. Есть желание обсуждать - тащите сюда цитаты.
матвеенко_ев: 10 июл 2020, 15:44 а слабо всю статью из ВИКИ сюда выложить?)))... Все это есть во вложении.
Цитата из Вики гораздо удобнее, нежели вкладка на 50 страниц всякой галиматьи, которую просто невозможно читать.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение jene »

Sergio: 10 июл 2020, 22:55 Я уже писал. Неудобный для обсуждения формат. Есть желание обсуждать - тащите сюда цитаты.
в моей статье самое интересное - карта, где возле всех названий в латинских и греческих буквах я дал буквальную транскрипцию на русской кириллице. пытался выкладывать ее сюда в приемлемой разрешении, но она здесь упрощается, а без возможности все самому увидеть и проверить - не то... в пдф можно изображение увеличивать.
Sergio: 10 июл 2020, 22:55 Цитата из Вики гораздо удобнее
что-то в вики съедобное. но, если дело касается таких сложных вещей как ВАНДАЛЫ, ГОТЫ, там... мягко говоря, откровенная и сплошная лажа. взять ВАНДАЛОВ. общий посыл вики-статьи таков: мол, славян называли ВАНДАЛАМИ оттого, что у всех европейских историков, анналистов, богословов случилась полнейшая амнезия. и в позднем средневековье они вконец запутались. ключевое слово: "в позднем", прошло очень много времени. вот так начинается статья. затем, оказывается, славян называли вандалами и в раннем средневековье (наглое вранье автора в сомом начале, в расчете что прочтут лишь начало. зачем? вообще, мотив автора - огромная загадка, не думаю, что за подобную хрень ему кто-то платит). затем автор разбросал все упоминания по придуманным им "заблуждениям", намеренно разбивая цельную картину, и в итоге все свел к тому, что на самом деле ВСЕ ДУРАКИ, один он умный. не дал еще ряд источников, где ВАНДАЛЫ = славяне. далее грубый подлог (впрочем, так делаю.т все историки): все окончания имен вандалов (ка ки готов и других) даются на "немецкий" лад - на Х (впрочем, и у славян это есть). хотя на монете однозначно (...)КУС = КС. ОРБИНИ, который сам лично проанализировал 150 слов из вандальского, и сделал вывод о родственности этого языка со славянскими, у автора вызывает нечто вроде иронии. и все в том же духе. итого: уровень изложения - самый низкопробный и ангажированный.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение Sergio »

матвеенко_ев: 13 июл 2020, 10:02 в моей статье самое интересное - карта,
Это Вам интересное. А мне вовсе нет. Ни статья, ни тем более карта.
матвеенко_ев: 13 июл 2020, 10:02 что-то в вики съедобное.
Я про формат изложения, а не про смысл.
А Вы воду льете.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47087
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение Gosha »

В эпоху Средневековья вандалов причисляли к славянам. Бытует это мнение и до сих пор в кругу многих историков. Впервые об этом написал немецкий исследователь по имени Адам Бременский в 1075 году. По его мнению, Славия считалась большой частью Германии, которую населяют винулы. Некогда эти самые винулы именовались вандалами. Писатель Гельмольд считал, что славяне в древности назывались вандалами, а позже винулами и винитами. В 1253 году монах Фламандский Рубрик писал, что вандалы – это народ, говорящий на тех же языках, что и русины, поляки, богемы (современные чехи). Многие другие деятели неоднократно подтверждали, что у этих племен были русские обычаи, язык и религия.

В 406 году вандалы и вовсе пошли в свое личное наступление, уже не в рядах римских легионеров. Повел их король Гунтерих. Они завоевали Испанию. В 429 году они покинули ее, чтобы направиться к Северной Африке. В течение десяти лет огромная армия вандалов, изначально состоящая из 80 000 солдат, захватила все побережье от Карфагена до Гибралтара. Возведя могущественный флот, они захватили с его помощью Сицилию, Сардинию и Корсику. В июне 455 года они со своим могущественным войском высадились в Италии и осадили Рим. Римляне даже не оказали сопротивления. Поддавшись панике, они забили камнями императора Максима Петрония и выбросили его труп в Тибр. Лишь один только папа Лев Первый вышел навстречу грозным завоевателям, но и он не смог их убедить. Ровно четырнадцать дней дал Гейзерих своим войнам на то, чтобы они разграбили вечный город. Вандалы тащили все, что могли унести: домашнюю утварь из домов, золото из дворцов, иконы и подсвечники из храмов. Даже крышу сняли с храма Юпитера Капитолийского. Забрали вандалы с собой и римлян, тысячами они увели их в Африку, чтобы сделать там рабами. На несколько столетий Рим опустел и замер.

Теория о том, что вандалы имеют много общего со славянскими племенами, не оставляет сомнений. Это доказывает множество фактов. Но в свое время их ошибочно причислили к германцам, и это существенно изменило направление истории этого племени. О том, что вандалы – это германцы, историки судили вот по чему. После сражений Наполеона Бонапарта аристократия вместе с династией Бурбонов вернулась в старую добрую Францию. Но дома их ожидали лишь разоренные дворцы. Тогда-то и назвали они это действие вандализмом. Французы посчитали, что народ, совершивший набеги, – это немцы. Из-за этого и появилась вражда галлов и германского племени, опасного, агрессивного и жестокого, как они ошибочно решили. Историки того времени были поголовно французами, поэтому теория о том, что вандалы – это германцы, быстро вошла в массы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение jene »

ПРИВИТОЕ СЛОВО В ШВЕДСКОМ ЯЗЫКЕ. ОСТРОГИТЫ или жители МНОГОГРАДИЯ, ГАРДАРИКИ, того не желая, превратились в ОСТГОТОВ, при этом считалось, что ОСТРО = ВОСТОЧНЫЙ. Сила книжной традиции оказалась столь велика, что даже жителей шведского ГОТЛАНДА (ЮТЛАНДИЯ + ГОТЛАНД (на самом деле и географически и по населению = один регион) вплоть до исчезновения и самого названия ГОТЫ в ШВЕЦИИ, разделяли /другие/ на ОСТРОГОТОВ и западных готов. Таким образом, ШВЕДСКИЙ язык - абсолютно единственный язык из условно германских языков, где наряду с первой и последней вариацией ВОСТОК = (гасная)СТ, (кстати славянское ВОСТОК = ОСТОК, ИСТОК (в хорватском именно ИСТОК), ОСТРЫЙ, ВОСТРЫЙ = имеет совершенно ту же структуру), используется слово ОСТРО в качестве дублера.

Почему ОСТРОГИТЫ - не связаны с ВОСТОКОМ, но с понятием ОСТРОГ. Это прямо вытекает... из северо-европейской традиции (скандинавской) = так что кривотолков быть не может. Восточные владения ВИНУЛОВ = ОСТРОГАРД, ГАРДАРИКА (РУСЬ). Но также известно название страны АЗОВ = АЗ-ГАРД, которая располагалась намного восточнее ОСТРОГАРДА. Таким образом, первая часть названия несет в себе саму суть названия НАРОДА, но не географию. В данном случае это ГОРОЖАНЕ. Вот такое интересное название от соседей.
Аватара пользователя
Автор темы
jene
Всего сообщений: 932
Зарегистрирован: 30.01.2017
Образование: высшее техническое
 Re: Вандалы 1-4 части (с прилож.)

Сообщение jene »

5. Итак Фома Сплитский констатирует простой факт: те ТОВАРИЩИ, которых называют ГОТАМИ - на самом деле НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ГОТАМИ, они СЛАВЯНЕ. Он не спорит о том, кто такие ГОТЫ, он прекрасно знает этот народ, и констатирует существование путаницы. Также он не пытается провести ревизию истории: когда-то пришли ГОТЫ, пусть будут ГОТЫ. Но, ребята, э-э-э..., это не совсем ГОТЫ. Да они вообще не ГОТЫ.

Историки в своем амплуа. Когда очевидность славянского происхождения РУСИ превзошла все разумные границы, они стали делать упор на некую полиэтничность. Так и здесь (в продолжении рассказа ФОМЫ о САЛОНИКАХ):

из ВИКИ: "В VI—VII веках готы и славяне несколько раз тщетно пытались взять Фессалоники. В 904 году город разграбили сарацинские пираты, и 22 000 жителей были проданы в рабство. В 995 году городом ненадолго овладели болгары. В 1185 году город был взят и разграблен сицилийскими норманнами".

СКРОМНАЯ ДЫРИЩА в 500 лет - непойми чьего владычества в известнейшем городе... односторонняя амнезия сия лечится, разумеется, старинными источниками...

ЦЕККАНСКИЕ АННАЛЫ: "1185, 2-й год индикта. В этом году король Сицилии Гвильельмо организовал большой поход морем и сушей; капитаном морского похода назначил графа Танкреда, а во главе пешего капитанами графов Алдуина и Риккардо де Серра; и отправил их всех в Романию для захвата части Константинопольской империи. Весь поход начался на море за 3 дня до июньских ид. В праздник Иоанна-крестителя захватили Дураццо. В праздник Святого Бартоломея захватили Салоники с многочисленными городами, и замками, и roccis Романии, [которые] принесли присягу верности королю Сицилии. ".

Вики: Цекканенские анналы (лат. Annales Ceccanenses) — историческое записи, сделанные на латинском языке в XIII в., вероятно, неким Иоанном, монахом монастыря Каземарии из Чеккано. В одном из своих списков названы «Хроникой римских понтификов и императоров» (лат. Chronica Romanorum Pontificum et Imperatorum). Сохранились в копиях XVII в.[1] Охватывают период от Р.Х. до 1217 г. Содержат сведения главным образом по истории Италии, Священной Римской империи, а также по местной истории г. Чеккано.

Автор перевода от испуга лишился дара нажимать на клавиши ктрл/шифт. Но да простим ему. Кто же присягал королю СИЦИЛИИ? РОСЫ? Все верно: И РОСЫ, и ВАНДАЛЫ, и ОСТРОГИТЫ, и САРМАТЫ - были одним и тем же народом, о чем и писал в свое время прокопий кессерийский.
Вандалы 1-4 части с прилож.  - фрагмент вандалы.jpg
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»