Распад КПСС, как предтеча распада СССР.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Итоги Съезда не устроили многих членов Политбюро.
Рыжков:«Появился огромный нажим на Партию. Правительство оказалось без защиты»

Лигачев

«СМИ во многих случаях защищает интересы экстремистских сил. Необходимо со всей остротой поставить вопрос об ответственности коммунистов работающих в них»

Чебриков

« Прошли настоящий вуз, если не академию. Неспокойная атмосфера, созданная вокруг Партии»

Медведев

« Съезд показал, что в обществе нарождается реальная оппозиция. Встает вопрос, как вести себя с ней, - идти на диалог или вести борьбу?
Я думаю, со здравомыслящей оппозицией надо, безусловно, вести диалог, но в то же время с экстремистскими проявлениями нужно вести более решительную политическую борьбу»


Язов


«Продолжаются нападки на армию в СМИ. Это относится и к Съезду. Надо брать СМИ в руки»


Но Горбачев спокоен

« Страна другая, и наши взгляды должны быть обновлены. Если не сделаем это, значит проиграем…
Съезд успех или не успех? С высоты политического анализа можно сказать, что это большой успех, причем достигнутый в сложнейшем контексте большого социального напряжения…
Съезд дал мощный срез настроений в обществе…
Все было не привычно. Разброс мнений, критика персональная, не комфортная ситуация, но рассчитывать на другое, и не приходится…
Политбюро и правительство устраивал прежний Верховный Совет. Верховный Совет теперь другой и из этого надо исходить»


Съезд это в Москве.
А события в регионах развивались своим чередом
На Украине проекта Закона о языках, в соответствии с которым украинский язык получает статус государственного
В Казахстане начались очередные межэтнические беспорядки – казахи выясняли отношения с кавказцами. Сколько погибло, не известно. Называли цифры от 4 до 200 человек.
В Кишеневе на митинге местного Народного фронта призывали к сепаратизму.
В Латвии местный Народный фронт предложил местным властям обсудить возможность суверенитета вне СССР.
В Армении продолжается митинги по поводу Нагорного Карабаха. И по поводу освобождения арестованных активистов.
В конце июня в Грузии объявляют о создании своего Народного фронта.
В Литве, Латвии, Эстонии, Молдавии активизируются политические силы в противовес местным Народным фронтам.

И это все на фоне все более усугубляющегося кризиса потребительского рынка. Власти СССР понимали причины этого кризиса.

Политбюро думали над этой сложной проблемой. В чем суть ее. Надо было как-то решить вопрос с денежным обращением в стране. Проблема заключалась в том, что денежная масса, находящаяся в обращении росла год из года, когда-то больше, когда-то меньше, но росла. А вот с 1988 года ее рост начал увеличиваться. Например: в 1987 году добавили 4,3 миллиарда, а вот в 1988 году, уже 5,8 миллиардов. А в 1989 году добавили сразу 11 миллиардов.
Почему? Экономическая реформа устраняла барьеры, сдерживающие экономическое развитие предприятий. Но при этом забыли на законодательном уровне, каким либо образом предотвратить перетекание безналичных денег, в наличные.
Но и это еще не все. Новоявленные хозяева предприятий, их трудовые коллективы, стремились поднять зарплаты, всеми правдами и не правдами, но при этом, не особенно беспокоились о росте производительности труда. Но и это еще не все. С одной стороны рост зарплат, а с другой стороны население не могло потратить его на товары и услуги.
Все это способствовало развалу потребительского рынка, который, по сути, развалился уже 1990 году.
Но понимать суть проблемы и идти на не популярные меры ради ее преодоления, не одно и то же.
Населению глубоко плевать, на какую-то там производительность труда. Ему чем больше грошей в кармане, тем лучше.
Это потом, когда потребительский рынок развалится окончательно и попрут цены вверх, то же населения начнет обвинять, Горбачева, торговую мафию, которая, по мнению обывателей умышленно создавала товарный кризис. Затем Гайдара или кого там еще.
Ну не себя же обвинять в том, что именно оно, население страны родной, развалило товарный рынок тем, что желали много денег и не желали прилагать усилия для обеспечения его ширпотребом.

Реклама
Ksellos
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 21.08.2020
Образование: высшее техническое
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Ksellos »

Alxan:
25 авг 2020, 15:24
Потому что в наше время в наличии ядерный арсенал, который действительно может привести к концу истории.
В сотнях современных войн и противостояний как-то без ядерного оружия обходятся.

Отправлено спустя 27 минут 28 секунд:
Земляк:
25 авг 2020, 23:57
И это все на фоне все более усугубляющегося кризиса потребительского рынка. Власти СССР понимали причины этого кризиса.
Экономический и национальный кризис - это проблемы разной степени важности.
Потому что финансовый спад, доходящий до полного обнищания населения, переживали многие страны. Однако это, чаще всего, приводит только к смене курса или смене власти, но не к развалу станы.
А вот национальный вопрос - один их главных факторов для сепаратизма и гражданских противостояний. И эта причина возникла не из-за Горбачёва и не за пять лет перестройки. Её взращивали практически все годы советской власти. Читая о распаде СССР, становится ясно, что если он прошёл по границам нацреспублик, а не по границам более или менее богатых регионов, то это говорит об истинной причине события.
Последний раз редактировалось Ksellos 26 авг 2020, 15:41, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Ksellos:
26 авг 2020, 01:30
Земляк:
25 авг 2020, 23:57
И это все на фоне все более усугубляющегося кризиса потребительского рынка. Власти СССР понимали причины этого кризиса.
Экономический и национальный кризис - это проблемы разной степени важности.
Потому что финансовый спад, доходящий до полного обнищания населения, переживали многие страны. Однако это, чаще всего, приводит только к смене курса или смене власти, но не к развалу станы.
А вот национальный вопрос - один их главных факторов для сепаратизма и гражданских противостояний. И эта причина возникла не из-за Горбачёва и не за пять лет перестройки. Её взращивали практически все годы советской власти. Читая о распаде СССР, становится ясно, что если он прошёл по границам нацреспублик, а не по границам более или менее богатых регионов, то это говорит об истинной причине события.
Про разную степень важности, понятно даже детям.
Это первое. Второе. СССР НЕ РАЗНЫЕ СТРАНЫ, и это то же понятно даже детям.
А причины распада СССР это, не от того, что там и где-там взращивалось. А насколько это выросло и почему это выращенное получило возможность реализоваться.
И только наивные люди, считают, что РАСПАД СССР "прошел по границам нацреспублик"
Очень наивные. Настолько наивные, что не понимают значение в распаде СССР, такой республики, как РОССИЯ.
Но об этом позже.

Аватара пользователя
Alxan
Сообщений в теме: 78
Всего сообщений: 1866
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Alxan »

Ksellos:
26 авг 2020, 01:30
Alxan:
25 авг 2020, 15:24
Потому что в наше время в наличии ядерный арсенал, который действительно может привести к концу истории.
В сотнях современных войн и противостояний как-то без ядерного оружия обходятся.
Пока они локальны.
А Вы пропагандируете глобальную:
Ksellos:
25 авг 2020, 00:08
Alxan:
24 авг 2020, 22:13
Фарш, полученный в результате большевистской мясорубки, обратно в целый кусок никаким чудесным образом не склеить.
Некоторые земли переходили из рук в руки между государствами несколько раз. Почему же наше время нужно считать концом истории?

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

В июне 1989 года, после выборов, после первого Съезда народных депутатов, Горбачев поехал в Ленинград. В «колыбель революции». Напомню, в этой колыбели на выборах «прокатили» 100% партийных работников, которые баллотировались в народные депутаты.
И вот он докладывает в Политбюро

« Политические итоги поездки – тяжелое положение парторганизации. У кадров после выборный синдром.
Предлагают два варианта выхода из ситуации: ожидать или действовать. Но бояться народа. Лихачество в народе.
На Ижорском заводе, на митинге в моем присутствии раздавались выкрики: « Органы власти, Партия оторвались от народа!» Одна женщина, под бурные аплодисменты: «У руководства порвана связь с массами»



Генсек оценил количество участников митинга в 600 – 1000 человек. Но это еще не все.

«Трое рабочих на Пленуме обкома один за другим задают вопрос : « Что происходит с нашей парт организацией? Страсти везде кипят, а в парткомах тишина.»

Многие ждут отставки, сидят, ничего не делают.
Встречался с народными депутатами от Ленинграда. Претензии: сейчас, мол, требуют, что бы рабочий класс на следующих выборах принял реальное участие в избирательной компании.
Будто те, кто занимается управлением, не работают!
«Тогда и Вы, Михаил Сергеевич, не работник!» - заявляет мне один из собеседников.

В Ленинграде взрывоопасно. Один депутат заявил : «Всех здесь сметем!»

Но еще ничего не потеряно еще, товарищи. Надо, что бы перестройка пошла. Только тогда можно переломить ситуацию.
Люди настроены критически. Я три часа отвечал на жесткие вопросы.
У всех на первом месте - продовольствие. Талоны опротивели. Унизительно. Унизительно и то, что интеллигенты всю жизнь в коммунальных квартирах в центре города.
18 миллиардов прибыли дает Ленинград. 8 миллиардов оставляет себе.
Придётся пересмотреть это соотношение.
Рабочий класс готов душить кооператоров. Если позвать, за одну ночь всех бы перевешали. Настроения, в общем, жестко экстремистские.
Если бы народ видел хотя бы малейшие победы перестройки, тогда можно было что-то говорить…А так… на заводе. Это же ужас! Какая перестройка?! Для 32 тысяч работающих – один жилой дом в год!
Если к местным выборам ничего не изменится, шуганут так, хоть караул кричи.»


А дальше интересно

« Уверен: перестройку саботируют.
Нужен как в 1919 году Комитет по борьбе с саботажем.
Задают вопрос: как вы собираетесь перестройку делать, когда Рыжков представил съезду весь старый состав Совмина- тех, кто привел страну к кризису?
Куда смотрите? Кооператоры- это ж частные собственники, эксплуататоры.
А с другой стороны: разговариваю с одним рабочим. Он мне : я за кооперацию, если мне там хорошо платят.

Секретари райкомов задают вопросы и требуют, что бы я по каждому вопросу «дал указания»



А ведь это не какие либо экстремисты, это рабочий класс, тот самый класс, который, как считали коммунисты, они и представляли.

И как хорошо получилось у Горбачева про кооператоров.
С одной стороны- эксплуататоры и частные собственники, а с другой стороны "я за кооперацию, если мне там хорошо платят."

Лучшей иллюстрации для менталитета советского человека и нельзя придумать. С моей точки зрения, конечно.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 39
Всего сообщений: 18797
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Gosha »

Земляк:
25 авг 2020, 23:57
Итоги Съезда не устроили многих членов Политбюро.
Рыжков:«Появился огромный нажим на Партию. Правительство оказалось без защиты»

Лигачев

«СМИ во многих случаях защищает интересы экстремистских сил. Необходимо со всей остротой поставить вопрос об ответственности коммунистов работающих в них»
У Рыжкова и Лигачева откуда не возьмись образовался нажим на Партию и она осталась без защиты это в стране в которой 60 миллионов комсомольцев и 40 миллионов партийных. Интересно какие СМИ защищали интересы экстремистских сил, тем более если в них помимо коммунистов сидели представители КГБ? Рыжков и Лигачёв зарапортовались и решили свалить со своей больной головы на здоровые головы слушателей!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

На фоне экономических трудностей, которые никак устранить не удалось, в республиках усиливались сепаратистские настроения. Во всех республиках, конечно. С разной степенью сепаратизма
Вот интересный документ, из которого можно понять, что творилось в Прибалтике в средине 1989 года.

http://gaidar-arc.ru/databasedocuments/ ... tails/4104

В общем вопрос сохранения СССР обострился еще летом 1989 года.

Медведев, тогда отвечал за идеологию в Политбюро.

« О выходе из Союза. У нас формула – «самоопределение, вплоть до отделения». Но оно ни разу не состоялось. Это право должно быть представлено как процесс, который приобретает различные формы по мере развития общества. Ситуация сейчас такая, что нельзя формулировать опять «вплоть до выхода», но нельзя выступать и «за» выход.
Надо точно определить права Союза, а все, что за пределами этих прав, оставить республикам. Нужен новый союзный договор, нужна демократия во взаимоотношениях республик и их с Центром. О России, как суверенной республике. Если мы ее оформим так же, как другие республики, то неизбежно превращение СССР в конфедерацию. РСФСР – стержень Союза»


Два основных пункта тут видно для меня.
1 НУЖЕН НОВЫЙ СОЮЗНЫЙ ДОГОВОР
2 ПОЛОЖЕНИЕ РОССИИ В СССР.
а) если Россию сделать республикой- то СССР превратиться в конфедерацию
б) что очевидно, Россия- стержень СССР.

Что такое конфедерация. Это когда независимые государства передают некому центру, очень ограниченные полномочия. Как правило это внешняя политика и оборона. А все остальные вопросы, члены конфедерации решают сами.

Горбачев по этому поводу сказал
"« А сейчас активно гуляет идея о самостоятельности России. В Ленинграде особенно активно действуют силы в поддержку этой идеи. Центробежные силы сейчас превосходят центростремительные.»

То есть все предельно ясно. Самостоятельность, то есть независимость России, приведет к распаду СССР, в той форме, которой он существовал на момент лета 1989 года. И, поверьте, здесь нет ничего не понятного, если знать КАК образовывался СССР в далеком 1922 году. Это Сталин приложил усилия, что бы Россия стала стержнем СССР и при этом утратила свою самостоятельность. Но это другая история. Я говорю про 1989 год, когда уже в высших эшелонах власти СССР, стали раздаваться мысли о новом союзном договоре. А раньше эти мысли высказывали в республиках Прибалтики.

То что я выделил, Горбачев и Медведев говорили говорили 14 июля 1989 года, при обсуждении проекта платформы КПСС «О путях гармонизации межнациональных отношений»
Вопрос был сложный, и отношение к нему в Политбюро было не однозначное.
Но я хочу сказать нечто другое.
Июль 1989 года и наши партийные боссы обсуждают ничто другое, как развал СССР.
До Беловежских соглашений - более двух лет.
Я к чему. К тому, что распад СССР имеет, в основном, внутренние причины, которые формировались в процессе экономических и политических и Конституционных реформ времен перестройки.
Поэтому, крайне не корректно сваливать этот факт развала Союза, на участников Беловежских соглашений и еще менее корректно связывать распад Союза с деятельностью наших зарубежных недругов.
Распад Союза, определялся внутренними процессами.

Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Сообщений в теме: 14
Всего сообщений: 2792
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 46
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Союзным республикам подарили суверенитет.
И они стали стремиться к самостоятельности.
Заимели право самим выбирать блоки и союзы, в которые они входят.
Плюс более высокий уровень жизни на Западе.
Бывшие союзные республики устремились на Запад.
А россияне пережили шок от сломленной старой экономики и недостроенной новой.
Прошло 10-20 лет, пока было построено что-то новое.
Но экономика осталась нефтегазозависимой.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
КПСС была квазипартия.
Она объединяла в себе множество групп, из которых выросли фракции.
Посмотрите на девиз Америки - Pluribus in Unum - Разные в Едином.
Вот и в КПСС было что-то подобное.
Партия распалась.
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Продолжу. Если в первые годы Перестройки Горбачев уверенно говорил, что Партия едина, то позже, такого от него практически не было слышно.
Почему? Партия начала разваливаться, по идейным причинам. То есть уже никакого там единства не было.
18 мая 1989 года состоялась учредительная конференция Всесоюзного общества «Единство — за ленинизм и коммунистические идеалы».
Название, довольно Партийное. Но вот идеология была основана на тех позициях, которые высказала Андреева в своем знаменитом письме.
Тем самым, которое в Политбюро, пусть и не все, но посчитали «анти перестроечным манифестом»
Не пройдет и года, как это «Единство», будет открыто выступать против своего Генерального секретаря.
http://old.nasledie.ru/oborg/2_4/0018/vo_ed_5.html
При этом сторонники этого «Единства» были не только коммунистами, но и не собирались выходить из Партии и решили «продолжать борьбу с ревизионизмом, находясь внутри КПСС»
К концу 1989 года в Партии была создана «Демократическая платформа». Это были коммунисты, которые поддерживали Горбачева. Сначала, как обычно, начал действовать координационный совет. Среди них были такие партийцы, как Ельцин, Травкин, Чубайс (брат рыжего), Афанасев, Глдян ,Иванов и так далее.
А идея у них была такова: надо радикально изменить КПСС, превратив ее «в современную социал-демократическую партию западного типа».

В сентябре 1989 года был создан инициативный комитет «Российской коммунистической партии». В принципе понятно. Все республики свои коммунистические партии имели, а вот Россия нет.
Но это только начало. В 1990 году КПСС имела еще больше платформ.
Но уже понятно, что идеология «Единства» это идеология, которую можно называть консервативной, а идеологию Демплатформы – радикальной
Пока еще Горбачев с Политбюро представлял некий объединяющий центра, склонявшийся в сторону радикализма, ибо сама перестройка к этому и вела.
То есть, они хотели бы получить некое демократическое общество, но при этом в обязательном порядке, сохранить безусловную власть коммунистов. То есть, себя.
Поэтому их, бывает, называют «обновленцами» . И не консерваторы и не радикалы.
Вроде бы, что тут такого? А ведь это, ничто другое, как распад власти.
Почему. Потому, как пирамиды власти в СССР выглядела так.
Есть партия- руководящая и направляющая, есть партийный аппарат и коммунисты. Есть Устав Партии, согласно которому основным принципом деятельности этой организации является демократический централизм. То есть сочетанием демократии, которая проявлялась в выборности, и с централизацией — руководством единого центра, дисциплиной.
Дисциплина определяла обязательность выполнения нижестоящих органов Партии, решений вышестоящих органов Партии.
То есть решения Политбюро были обязательны для всех коммунистов.
Пирамида реальной власти в стране, была, по сути, пирамидой власти в Партии.
Распад Партии на платформы с разной идеологией, попросту ломал всю пирамиду власти, а передача власти Советам, с одной стороны устанавливал двоевластие, а с другой стороны способствовало демонтажу партийной власти.
Все это приводило к тому, что в республиках, начался процесс борьбы за власть, между коммунистами различного толка и другими, уже сформировавшимися политическими силами. Забегая вперед, скажу, что в республиках, в разное время, начали приходить к власти те политики, которые по-разному смотрели на взаимоотношения Союзного Центра и Союзных Республик.
Вот это вот, одна из основных причин распада СССР.
Который, с моей точки зрения, держался исключительно на безусловной власти Партии.
Развалилась Партия, развалился СССР.

Константин Ф.
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 182
Зарегистрирован: 09.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Константин Ф. »

Gosha:
05 май 2020, 15:47
Это закономерно ведь в партию КПСС вступали по одной единственной причине стать Советской Буржуазией
из миллионов коммунистов: в РКП(б), ВКП(б), КПСС в разные годы состояло 25-30 млн. все по разным причинам пошли в Партию. Родной брат моей бабушки всегда, если встречал незнакомого коммуниста интересовался какой у него кандидатский стаж? Брата бабушки этот вопрос всегда очень интересовал, потому что так опросив примерно 500 коммунистов, он не встретил ни одного, у кого бы кандидатский стаж был короче, чем у него. Дело в том, что брат бабушки во время ВОВ был в РККА, защищал Москву на ближних подступах. И положение было отчаянное и страшное. Веры в то, что удастся отстоять Москву почти не осталось. И в этих условиях брат моей бабушки решил успеть закончить всё что хотел, но не успел. Подал заявление о вступлении в ВКП(б) 16.10.1941, чем очень удивил политрука, многие ведь уже начали избавляться от комсомольских и партийных билетов. 19.10.1941 коммунисты проголосовали за принятие бабушкиного брата в Партию. Кандидатский стаж - 3 дня. А ведь, пока на 19-м съезде не установили предельный кандидатский срок в 6 месяцев, люди в кандидатах по 11-13 лет ходили, бывали такие единичные случаи.
Так что, коммунисты - они разные были

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»