Распад КПСС, как предтеча распада СССР.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Начало апреля 1989 года. К проблемным республикам добавляется Грузия.
Я уже писал, что Абхазия решила поднять свой статус до союзной республики. Грузинские националисты резко против. Тут надо вспомнить Звиада Гамсахурдию. Будучи правозащитником в Грузии, Гамсахурдия превратился, для меня лично, в неонациста. Он был одним из тех, кто возглавил антиабхазский, антиосетинский и даже антисоветский митинг в Тбилиси в апреле 1989 года.
Что делать с нарастающим конфликтом между Грузией и Абхазнией, в Политбюро решали не просто.
Сначала решили вызывать «на ковер» партийные власти Грузии и Абхазии. Потом решили, что Первый секретарь ЦК КП Грузии не «пасует перед националистами» и вызывать его не стоит. Было предложение отстранить от власти лидеров Абхазии.
В общем решили, что бы Чебриков встретился с Патиашвили. При этом с националистами Грузии весте себя жестко, если ситуация не будет нормализоваться.
А грузинские неформалы, 4 апреля, начали бессрочный митинг. С лозунгами: лозунгами «Независимость Грузии!», «Долой Российскую империю!», «СССР — тюрьма народов!», «Долой Советскую власть!» и тому подобное.
ЦК КП Грузии обращается к ЦК КПСС с просьбой ввести в Тбилиси чрезвычайное положение, потому как уже три дня не могут справится с митингующими.
В ЦК КПСС решают по Абхазии :
«Послать туда работников из отдела пропаганды, провести работу с авторитетными грузинами в Москве. Грузинскому руководству рекомендовать пойти в рабочие коллективы, в вузы и школы. Провести встречи с интеллигенцией. Активизировать работу партийных организаций, печати и телевидения.»
По Тбилиси :
«Взять под охрану основные правительственные учреждения в Тбилиси. Изоляция экстремистов – на усмотрение грузинского руководства. Комендантский час ( предложение Патиашвили ) не вводить.»


Все пока решалось без Горбачева. Тот был в Лондоне.
Решают послать в Грузию Шеварнадзе и Разумовского.
Патиашвили в Москве просит Центр не предпринимать ничего - сами, мол, справимся.
Беспорядки идут уже четвертый день.
В ночь с 8 на 9 апреля начинают операцию по вытеснению митингующих с площади у Дома Правительства. В результате 16 трупов и много раненых.
14 апреля Патиашвили на пленуме ЦК КП Грузии подал в отставку.
Кто направил военных СССР в Тбилиси, так и не понятно. Потом партийцы все свалили на военных. Как будто-то они сами по себе действовали. Уже 20 апреля 1989 года, на заседании Политбюро, когда обсуждались события в Тбилиси, Горбачев заявил, что ничего и не знал.

«С точки зрения информации давайте посмотрим на события в Тбилиси. Вот я прилетел в Москву. Мне во Внукове говорят: введены войска в Грузию. Это что? Так надо было? Тогда в аэропорту я не стал вникать, не поставил под сомнение это решение. Хотя сразу понял, что что-то назрело. Мне сказали, что это нужно было для охраны объектов, не больше. А комендантский час зачем нужен был? Не нужен он был. Там надо было членам ЦК идти к народу. А они, оказалось, все сидели в бункере. И уповали только на силу. Правильную информацию из Тбилиси мы стали получать позже. Может быть, надо было кому-то из КГБ туда поехать за информацией. Словом, если не будем иметь правильной и своевременной информации, объективных данных, не будет у нас и правильных решений. А в таких делах семь раз отмерь, сто раз отмерь и только потом отрежь – принимай решение.»



Рыжков

«Мы в эти дни в Москве были, а что мы знаем? Я – Председатель правительства, а что я знал? О гибели людей в Тбилиси в “Правде” прочитал. Секретари ЦК знали. А вот мы, члены Политбюро, в Правительстве, ничего не знали. И почему поездка Шеварднадзе была отменена – тоже не знаю.

Да, мы в Политбюро не должны паниковать. Но мы должны иметь своевременную и правдивую информацию. Куда это годится? Армию применили против народа. Командующий округом там действует, а мы в Москве ничего об этом не знаем. Он возьмет и арестует все Политбюро Грузии. И мы опять узнаем об этом из газет. И Михаил Сергеевич, оказывается, не знал. Так что же это такое у нас происходит? Армию применяем, а Генсек об этом узнает только на другой день. Как мы выглядим и перед советским обществом и перед всем миром? Вообще у нас получается, куда ни погляди, что делаются дела без ведома Политбюро. Это еще хуже, чем если бы Политбюро что-то неправильно решило.»


И Горбачев обращается к Язову:

«Дмитрий Тимофеевич, отныне без решения Политбюро армия в таких делах не должна участвовать.»


акая вот у нас была «не знающая» высшая партийная власть.
Ныне есть данные, что предписание к республиканскому МВД «с привлечением военнослужащих внутренних войск и Советской Армии» удалить митингующих из центра города подписал председатель Совета министров Грузинской ССР Чхеидзе. И произошло это после совещания военных и грузинских партийных деятелей.
У меня нет желания разбираться, кто же виноват. Но, судя по всему, грузины этот апрель не забыли. В конце марта 1991 года, на референдуме, за независимость Грузии, проголосовало 99% . А 9 апреля 1991, тот самый Гамсахурдия, который уже стал Председателем Верховного Совета Грузии, официально объявил о о восстановлении государственной независимости Грузии.
Вот такая вот история с применением силы, в отдельно взятой советской республике.

Отправлено спустя 1 час 28 минут 25 секунд:
Камиль Абэ:
20 авг 2020, 09:30

Уже было поздно: состав шёл под откос...
К этому нужно добавить авторитетное мнение тов.Сталина: Без теории нам смерть!
Модель экономики, создавшаяся после сворачивания НЭПа, могла существовать лишь при неограниченных ресурсах. Разных ресурсов.
И какую бы глупость не писал Великий Экономический Вождь Всех Времен и народов, Плановая экономика и Система ИМ созданная начала "буксовать" уже в начале 60-х годов.
Косыгину, Брежневу, Андропову, Горбачеву, Рыжкову и так далее, Сталин уже был не авторитетом в области экономики.
Да и правильно.

Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 4643
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк:
20 авг 2020, 12:00
Модель экономики, создавшаяся после сворачивания НЭПа, могла существовать лишь при неограниченных ресурсах. Разных ресурсов.
Существование модели экономики после сворачивания НЭПа, по-вашему,, зависело только от наличия ресурсов?
И какие же ресурсы иссякли к началу 60-х годов?
Земляк:
20 авг 2020, 12:00
Плановая экономика и Система ИМ созданная начала "буксовать" уже в начале 60-х годов.
Какие приметы "буксования" вы видите?
Земляк:
20 авг 2020, 12:00
Косыгину, Брежневу, Андропову, Горбачеву, Рыжкову и так далее, Сталин уже был не авторитетом в области экономики.
Да и правильно.
И в чём же перечисленные вами товарищи не согласились с тов. Сталиным?

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ:
20 авг 2020, 12:34
Земляк:
20 авг 2020, 12:00
Модель экономики, создавшаяся после сворачивания НЭПа, могла существовать лишь при неограниченных ресурсах. Разных ресурсов.
Существование модели экономики после сворачивания НЭПа, по-вашему,, зависело только от наличия ресурсов?
И какие же ресурсы иссякли к началу 60-х годов?
Земляк:
20 авг 2020, 12:00
Плановая экономика и Система ИМ созданная начала "буксовать" уже в начале 60-х годов.
Какие приметы "буксования" вы видите?
Земляк:
20 авг 2020, 12:00
Косыгину, Брежневу, Андропову, Горбачеву, Рыжкову и так далее, Сталин уже был не авторитетом в области экономики.
Да и правильно.
И в чём же перечисленные вами товарищи не согласились с тов. Сталиным?
В начале темы все расписано. Хотя вру. Сейчас распишу подробно.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 4643
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк:
20 авг 2020, 12:36
В начале темы все расписано. Хотя вру. Сейчас распишу подробно.
Можно и кратенько и, желательно, без копипаста.

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ:
20 авг 2020, 12:59
Земляк:
20 авг 2020, 12:36
В начале темы все расписано. Хотя вру. Сейчас распишу подробно.
Можно и кратенько и, желательно, без копипаста.
Камиль Абэ:
20 авг 2020, 12:59
Земляк:
20 авг 2020, 12:36
В начале темы все расписано. Хотя вру. Сейчас распишу подробно.
Можно и кратенько и, желательно, без копипаста.
Кратко? Я уже написал. Вы задали кучу вопросов.
Попробую еще раз
1 Вопрос о ресурсах, вопрос об экстенсивной экономике
2 Приметы "буксования"- медленное, но неуклонное снижение темпов роста промышленного производства
3 Все вышеперечисленные понимали, что сталинская экономика себя исчерпала

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 4643
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

.
Земляк:
20 авг 2020, 13:15
Вопрос о ресурсах, вопрос об экстенсивной экономике
Вопрос о ресурсах - вовсе не вопрос об экстенсивной экономике. Я вам задавал вопрос, на который вы так и не ответили:
Камиль Абэ:
20 авг 2020, 12:34
Существование модели экономики после сворачивания НЭПа, по-вашему,, зависело только от наличия ресурсов?
И какие же ресурсы иссякли к началу 60-х годов?
Земляк:
20 авг 2020, 13:15
Приметы "буксования"- медленное, но неуклонное снижение темпов роста промышленного производства
А вы ещё бы назвали причины " буксования"...
Земляк:
20 авг 2020, 13:15
Все вышеперечисленные понимали, что сталинская экономика себя исчерпала
Вполне возможно, что это так, но надо вразумительно ответить хотя бы на два предыдущих вопроса

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ:
20 авг 2020, 14:48
.


Вполне возможно, что это так, но надо вразумительно ответить хотя бы на два предыдущих вопроса
1 У меня нет желания уводить тему в сторону
2 Тем более, что кратко я ВАМ пояснить не смог, а подробно ВАМ не надо.
Так что я пока воздержусь от ответов ВАМ, пока не сумею найти какой-то баланс.
Ну а Вам придется подождать.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 4643
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк:
20 авг 2020, 15:07
У меня нет желания уводить тему в сторону
В сторону вы сами скакнули...

А я могу и подождать.

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Весной 1989 года в стране начинает набирать обороты такое явление, как забастовки.
При этом коммунистические власти оказались не готовы.
10 апреля 1989 года Рыжков говорил

«В Норильске после жестких требований возобновить работу в течении суток в субботу она не возобновилась. В Североуральске 2000 забастовщиков находятся под землей. Идут телеграммы в их поддержку даже с судов рыболовного флота. Вопрос о забастовках и трудовых спорах приобрел острый политический характер. К сожалению, законодательство на многие вопросы не дает ответа. Пресса и телевидение выражают одностороннее сочувствие к забастовщикам»

Слюньков


«Недовольство людей во многом связано с плохим состоянием торговли»


Re: История перестройки.
Ответ #170 - 18.12.2019 :: 10:13:33 Оповестить Модератора об этом Сообщении! Цитировать выделенное Цитировать
Весной 1989 года в стране начинает набирать обороты такое явление, как забастовки.
При этом коммунистические власти оказались не готовы.
10 апреля 1989 года Рыжков говорил
«В Норильске после жестких требований возобновить работу в течении суток в субботу она не возобновилась. В Североуральске 2000 забастовщиков находятся под землей. Идут телеграммы в их поддержку даже с судов рыболовного флота. Вопрос о забастовках и трудовых спорах приобрел острый политический характер. К сожалению, законодательство на многие вопросы не дает ответа. Пресса и телевидение выражают одностороннее сочувствие к забастовщикам»
Слюньков.
«Недовольство людей во многом связано с плохим состоянием торговли»

Зайков, Первый секретарь МГК, то же недоволен

«18% продовольственных фондов Москвы уходит по заказам на предприятия и организации. Мясо в столице продается по 162 кг на душу населения столицы. Ясно, что это уходит не на потребление москвичей, а на вывоз в близлежащие области»



Москва, пока не особо бунтовала. Но вот Демократический Союз уже начал раздражать Партию серьезно. Был применен и вполне ожидаемый ход – связать ДС с «зарубежными реакционными центрами, особенно ввиду того, что союз призывает ликвидировать монополию КПСС на власть.» , что и сделала газета «Правда»
А вот «Московские новости» писали в пользу Ельцина. И то, что он ближе к народу, и то, что он не бюрократ, и то, что отказался от номенклатурных привилегии, типа спец пайка…
Тут, как не крути, в Политюбро проблем со снабжением не знали, даже во времена нехватки продуктов. Не говоря уж об остальных «пряниках».

Вот эта вот растущая популярность неформалов, начала беспокоить даже Горбачева. И начали на Политбюро обсуждать «Закон о печати».
Гласность гласностью, но для Партии она была хороша, только до тех пор, пока положение ее элиты не подвергалось сомнению.
Горбачев

« У меня вопрос : кому подчиняются СМИ и кто их контролирует? Они сами по себе ведь «ниоткуда не возникают». Но надо, что бы из штанов не выпрыгивали и помнили об интересах народа»

Воротников

«У России нет ТАСС, и газет всего две. Что происходит на телевидении? Всюду идут дискуссии. И говорят, и говорят. И что говорят, что показывают! На экране, например, Брежнев, все его радостно приветствуют. Без комментариев!
Формируется плеяда людей, болтающих по любому поводу.»


Медведев

« Такой свободы печати, как у нас сейчас, не было никогда ни в одной стране. Отказались от командно-административной системы в СМИ. И что? На Западе есть закон, и есть материальная заинтересованность СМИ от издателя, от хозяина. А у нас нет никаких регуляторов.»

Горбачев

«Пресса вносит огромный вклад в процессы перестройки. Но появляется необходимость поставить вопрос об ответственности прессы…
Задачи надо поставить для СМИ. А не так – что должна , мол, соблюдать Конституцию.
И не в негативной постановке : «Если не нарушается Конституция, то все позволено!»



Забегая вперед, скажу, что этот закон имел не простую судьбу. Ибо решение о его принятии уже переместилось из Политбюро в Верховный совет.
Кончилось это тем, что предварительную цензуру все же отменили окончательно и категорически.
Но при этом Закон ввел обязательность регистрации.
Так вот, на 15 марта 1991 года «в стране было зарегистрировано уже более 1800 газет и журналов, рассчитанных на общесоюзную аудиторию. Около 850 газет выходило впервые. В их числе 233 принадлежали редакциям и издателям, 291 – общественным организациям, 124 – ассоциациям, 99 – кооперативам, 55 – совместным предприятиям, 24 – партийным организациям, 25 – акционерным обществам, 19 – религиозным организациям. Почти треть всей периодики была представлена частными изданиями.»

Но еще оставалось и телевидение. И вот вся эта масса формировала сознание советского человека в последние годы существования СССР.
Выпустили коммунисты «джина из бутылки», объявив политику гласности. А загнать его, джина, опять в бутылку, уже не получилось.

Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Сообщений в теме: 80
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 60
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

В конце апреля состоялся Пленум ЦК. На котором, из состава центральных органов власти вывели почти треть состава. Все пенсионеры. По собственному, так сказать, желанию. Ныне многие говорят, что это Горбачев вынудил их покинуть высокие партийные посты. Но, у меня нет оснований так полагать.
Люди выступали, обосновывали свою отставку. Было много сказано про экономику, политику Партии. Критиковали и Политбюро. 110 партийцев подали в отставку.
Но, как я понимаю, это уже не играло какого либо значения для страны, потому как центр политической власти перемещался вновь избранные Советы народных депутатов.

В своем заключительном слове Генсек опять поднимал вопросы сложности экономики.
Не говорил, что «, что экономический механизм хозрасчета и самофинансирования еще не до конца продуман и отработан»
Говорил о таком явлении как незавершенное строительство

«Незавершенка» за три года подскочила на 30 миллиардов рублей и составляет сегодня более четырех пятых годового объема государственных капитальных вложений. Только за один прошлый год количество вновь начинаемых строек увеличилось па 41 процент. Спрашивается: а куда смотрят Госплан и Госстрой? Где заместитель Председателя Совета Министров товарищ Баталин Ю. П.? Есть ли у него позиция по этому вопросу? Слишком дорого обходятся народу эти просчеты.»
И
О простоях флота..
О недостатках снабжения медицинских учреждений…
Про бардак при закупках… купили 30 миллионов одноразовых шприцов, а иглы к ним забыли
Про проблемы с моющими средствами.. и так далее и тому подобное.

А вот впоследствии, на заседании Политбюро, был поднят и вопрос положения в Прибалтике

"В Прибалтике в магазинах русским не продают товаров, не прописывают приезжающих жен военных и не принимают их на работу. Национализм очень серьезный и все серьезнее проявляет себя. Бразаускас сообщил мне, что 10 тыс. офицеров-литовцев подали рапорты об увольнении из армии. Милиция, набранная из латышей, не выступает против националистических эксцессов. Бездействует. Расположенные там дивизии – этнически русские. И это вызывает протесты и ненависть. И валят всё на партию, на строй"

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»