Распад КПСС, как предтеча распада СССР.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Новая тема о последних годах СССР.
Если взять 1985-1986-1987 годы, то найти какие либо следы распада единственной, а следовательно правящей, политической Партии в стране, сложно. Перестройка, начатая, как известно, с экономических реформ, еще даже не была идеологией Партии. Таковой она стала после января 1987 года. Тогда Перестройка была объявлена ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИЕЙ.
Возникает вопрос. А почему? То, что в экономике СССР было далеко не все благополучно, знали и в Партии и в обществе. Это только наши «левые» современники упрямо твердят о «второй экономике в мире». Тогда не твердили.
Горбачев, продолжая курс Партии на экономические реформы, столкнулся с интересной ситуацией. ВСЕ «за» реформы, но планы, как и прежде, не выполняются.
С высоких трибун горячо говорили об «ускорении», народ совсем не был «против», но ускоряться не желали.
Ситуация требовала каких либо действий. Одно из них, это «гласность». Опять же, это не было чем- либо новым, в мыслях аппарата управления Партией.
Еще Черненко, в начале 1984 года говорил:

«Для дальнейшего развития демократических основ Советского государства неоценимое значение имеет расширение информированности людей о реальном положении дел, гласности в работе партийных и советских учреждений. В этом велика роль средств массовой информации. За последнее время их работа несколько оживилась. Но мы ждем от них больше глубоких и интересных материалов о жизни страны и всего мира, большей смелости в постановке назревших проблем.
И конечно, всегда необходимы чуткое отношение к предложениям и критическим замечаниям трудящихся, нетерпимость к любым видам зажима критики. (Аплодисменты.)»
Да и Ленин, в свое время, утверждал
«Нам нужна полная и правдивая информация. А правда не должна зависеть от того, кому она должна служить.»
Или
«Без гласности смешно было бы говорить о демократизме, и притом такой гласности, которая не ограничивалась бы членами организации»
Или

«Но гласность есть меч, который сам исцеляет наносимые им раны»


Однако после Ленина власть потихоньку перешла в руки диктатора Сталина, и про эту гласность забыли. Скрывать-то было что.
И скрывали. И даже Черненко говорит лишь о «информированности людей о реальном положении дел, гласности в работе партийных и советских учреждений» в контексте положения дел в средине 80-х годов, не призывая раскрыть неизвестные широкой общественности, деяния Партии, и ее лидеров в прошлом.
Вот и Горбачев начал возрождать ГЛАСНОСТЬ, как инструмент борьбы с негативными явлениями в экономике СССР. А негативных явлений, было много.
Гласность- гласностью, но надо понимать, что гласность это прежде всего Средства Массовой Информации, которые и существуют для того, что бы доносить информацию до масс.
Но советские СМИ, так уж сложилось исторически, были под полном контролем Партии, еще со времен двадцатых годов.
Цензура в советских СМИ была идеологической и была опорой власти Партии в стране.
Тут нет ничего сложного. Надо было лишь не пускать критические материалы в отношении Партии и ее отдельных членов, и восхвалять Партию и ее отдельных членов, до небес.
Однако Гласность времен перестройки, привела к резкому ослаблению цензуры.
Почему? Да потому, что в высших эшелонах Партийной власти, начала зреть мысль, что основным «механизмом торможения» экономических реформ в стране, является партийно – хозяйственная номенклатура.
Та самая номенклатура, которую создал Вождь Всех Времен и Народов.
Критиковать этот правящий класс в бесклассовом обществе, при наличии жесткой цезуры, было очень сложно. Поэтому и начали сворачивать цензуру в СССР.
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 05 май 2020, 01:33 Распад КПСС, как предтеча распада СССР
Новая тема о последних годах СССР.
Правильнее было бы назвать тему : Разложение верхушки КПСС, как предтеча распада СССР
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Правильно так, как я написал. Коммунисты вообще, а не только аппарат Партии, играли важную роль в распаде Партии, и распаде СССР.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк,
Вы, вероятно, согласитесь, что народ мудр... Так вот народ высказался:
Рыба гниёт с головы
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Народ любит сваливать все на власть имущих. И здесь нет никакой мудрости.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк,
Народ, тоже имея в виду и власть имущих, говаривал: Взялся за гуж, не говори, что недюж
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

И власть имущих... и себя.
Поэтому, завтра я продолжу про распад Партии не только от партийного аппарата, что важно, но и от коммунистов, властью не обличенных.
Естественно, властью в масштабах Партии. Властью, в масштабах страны, ЛЮБЫЕ коммунисты, обладали. В силу своего эксклюзивного положения.
Ведь это они, а не страна, в целом, выбирала партийный аппарат.
Думаю Вы понимаете, о чем я.
Если нет, если не понимаете, то я готов рассказать о номенклатуре более развернуто. Не претендуя на звание "гуру", потому как Вы уже высказались
"Да бросьте вы этот тон... На гуру вам ещё рановато претендовать..."
Страница 9 в теме по оценке правления Брежнева)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Gosha »

Земляк: 05 май 2020, 13:55 Поэтому, завтра я продолжу про распад Партии не только от партийного аппарата, что важно, но и от коммунистов, властью не обличенных.
Партия начала разваливаться, когда коммунисты поняли что на всех их благ страны не хватит! Это закономерно ведь в партию КПСС вступали по одной единственной причине стать Советской Буржуазией, чтобы со временем если очень повезет Возглавить ЕЁ в лице Генерального Секретаря КПСС. Тут кроятся основные противоречия - коммунистическая партийная Масс понимал, что ей не достанутся даже крошки со стола Коммунистической Верхушки.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Коммунисты построили промышленное государство.
Но коммунизм пророс ростками буржуазии.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

ValentinK: 05 май 2020, 17:00 коммунизм пророс ростками буржуазии.
Коммунизм не может этим прорасти...
А вот у партийной верхушки "родимые пятна" капитализма имели место быть. Это ещё отмечал тов. Ленин (тогда больше в форме бюрократизма) ... А вот к 80-м годам "родимые пятна" развилась до стадии метастаз.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Камиль Абэ: 05 май 2020, 17:23 Коммунизм не может этим прорасти...
А вот у партийной верхушки "родимые пятна" капитализма имели место быть. Это ещё отмечал тов. Ленин (тогда больше в форме бюрократизма) ... А вот к 80-м годам "родимые пятна" развилась до стадии метастаз.
И ещё как!
О.Генри Трест, который лопнул - https://www.litmir.me/br/?b=81022
Капитальная верхушка обманывала рабочий класс, что он в стране хозяин.
Люмпену не принадлежала даже квартира.
А у номенклатуры были госдачи, автомобили с шофёром и норковые шубы.
А бюрократы оказались очень хорошие люди, чтобы сидеть в бюро, а не вкалывать солнцем палимыми.
Последний раз редактировалось Ruby Ludwig Valentin 05 май 2020, 17:58, всего редактировалось 2 раза.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение крысовод »

Камиль Абэ: 05 май 2020, 17:23 Коммунизм не может этим прорасти.
Может, если забудет о классовой борьбе и диктатуре пролетариата, а после Сталина об этом забыли, забыли, что социализм это тоже классовое общество, классы исчезнут лишь при коммунизме. Чиновники, интеллигенция, работники торговли, часть работников сферы услуг, такие как: ресторанные халдеи, портье и таксисты, частные ремесленники, цеховики, финансовый криминал и т. д. - потенциальные враги, которые подняли свой голос с ослаблением коммунистической идеологии и заразили мещанством, буржуазными взглядами и преклонением перед Западом ширнармассы.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

крысовод,
А при чем тут коммунизм?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

крысовод: 05 май 2020, 17:56 классы исчезнут лишь при коммунизме.
Это наивно. Людей что ли заместят красными солдатами?
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Итак. Гласность в СССР, во времена Перестройки, стала делом, хоть и не привычным, но снижать ее уровень, путем известным, путем повышения уровня цензуры, высшие Партийные власти, уже не собирались.
Хотя, надо отметить, что далеко не все, что попадало в СМИ, устраивала членов как парт аппарата, так и просто коммунистов.
Вот пример не принятия.
В 1982 году известный советский писатель Василь Быков написал книгу «Знак беды». И вот по этой книге, в 1986 году был снят фильм.
Если кто читал, то вспомнит, что там был такой момент, когда героиня повествования вспоминает коллективизацию.
Написанное явно не всем партийным боссам понравилось и как-то Чебриков, который был в то время членом Политбюро и председателем КГБ, высказался, что, мол, Быков под коллективизацию «подкапываетася».

На что Горбачев ответил: «Ну что ж. Гражданская позиция. Это и есть гласность. По этому пути придется идти. Я сам помню, не все молчали тогда (во время коллективизации): и кричали, и письма писали всюду. Всем рты заткнули, да еще как. Да, свобода слова- это бритва в руках ребенка. Ничего не скажешь. Перекосы будут. Но надо добиваться, что бы позитив присутствовал и нарастал. В потоке, который уже образуется, все будет- и пена, и мусор. Но, в принципе, это знак весны-обновления»

Осенью же этого 1986 года в Политбюро поднимался вопрос прессы.
Лигачев «… Мы получили серьезную поддержку со стороны деятелей культуры, писателей, художников, журналистов. Но нельзя видеть того, что некоторые творческие работники пытаются затянуть нас в решение таких вопросов, возврат к которым не давал бы нам серьезно работать над перестройкой.
Скажем, Евтушенко заявляет, что мы должны пересмотреть не только сегодняшний и завтрашний день, но и прошлый. К этому же нас тянет Вознесенский. Я недавно прочитал неопубликованный роман Рыбакова «Дети Арбата». Смысл этой огромной рукописи в 1500 страниц сводится к обличению Сталина и всей нашей предвоенной политики. Сталин изображается здесь обличающим Ленина в ошибках, не позволительно отзывающимся о русском, грузинском, еврейском народах. В искаженном свете подаётся версия убийства Кирова, смакуется жизнь «золотой молодежи» довоенного периода, и, наконец, всемерно нагнетаются все проблемы, связанные с репрессиями периода культа личности.»

А вот теперь внимание! Лигачев продолжает

«Ясно, что такой роман публиковать НЕЛЬЗЯ, хотя Рыбаков и грозит передать его за рубеж. Но я хочу разобраться, кто дал разрешение журналу «Дружба народов», печатать сообщение о том, что роман «Дети Арбата» будет публиковаться в этом журнале. Что стоит за таким разрешением?
Много шума теперь поднято вокруг имени поэта Гумилева. По всей видимости, он был не правильно осужден и расстрелян. Но надо ли первому секретарю Союза писателей СССР посвящать Гумилеву огромную развернутую статью, воскрешать все вопросы, которые давно нагнетает антисоветская пресса»

С моей точки зрения, Егор Кузьмич, понимал, всю опасность для партии и для перестройки, вот это вот «возвращение» к прошлому нашей страны. К истории, к той истории, где внутренняя политика Партии будет выглядеть не положительно, но отрицательно.
Тут следует заметить, что речь идет об осени 1986 года и многие страницы истории страны, были освещены значительно меньше, чем сейчас.
Итак. Позиция Лигачева понятна. «Держать и не пущать»
Однако Генсек говорит другое.
«Нам надо делать так, что бы большинству вопросов литературного творчества, оценку произведений давали сами художники, их творческие Союзы, а не КГБ или ЦК.»
Председатель КГБ Чебриков.
«У нас на глазах идет процесс демократизации общества. Это нужный процесс. Он сказывается и в том, за последний год мы привлекли к уголовной ответственности просто единицы людей, занимающихся антигосударственной деятельностью. Главную, трудную проблему составляют для нас сейчас люди с нарушенной психикой. Именно они занимаются расклеиванием листовок, собранием и рассылкой всякого рода антисоветских фальшивок.
Что касается писем о культе личности, то я думаю, что здесь большинство людей пишут в ЦК прежде всего в целях профилактики. Они бояться повторений репрессий. Хуже обстоит дело с тем, что наши толстые журналы стали буквально соревноваться, кто, если можно так сказать, сильнее «плюнет» в Советскую Власть. Многие писатели стараются сейчас, как они сами говорят, рассчитаться с Советской Властью за беды своих родителей.
Покойный Юрий Трифонов заявлял, что он никогда не простит Советской власти репрессий, примененных к его реабилитированному отцу. Евгений Евтушенко мстит нам за двух своих репрессированных дедов. Кое-кто сейчас стал предлагать опубликовать не изданные произведения Твардовского в защиту кулачества.
Горбачев не становится на позицию ни Лигачева, ни Чебрикова
«Надо показывать деревню такой, какой она есть на самом деле: не заменяя одну неправду, или полуправду, другой»
Чебриков
« Я не за то, что бы писались оды в честь прошлого и настоящего, но если мы выпустим из под контроля литературный процесс, то получиться, что за 70-т лет Советской власти, у нас не было ни одного светлого дня».
Горбачев
« К пересмотру учебников по нашей истории надо подойти взвешено, с позиции правды»
Гормыко
«Некоторые писатели пытаются смаковать репрессии, всякого рода безобразия и так далее…
… Я согласен, что, видимо, жестоковато в свое время поступили с Ахматовой, Цветаевой, Мандельштамом, но нельзя же, как это делается теперь, превращать их в иконы…
…Члены Политбюро недавно читали разосланный нам документ, в котором товарищ Никонов (секретарь ЦК), предлагает реабилитировать русских буржуазных экономистов. Чаянова, Кондратьева, Челинцева и Макарова. Разве можно это делать? Это были махровые защитники кулачества, против которых выступал Ленин. Хотя они и утверждали, что их идеи использовались при разработке нашего кооперативного плана…
… А теперь нам предлагают реабилитировать этих буржуазных лжеученых. Естественно, на это идти нельзя.»

Андрей Андреевич не просто так сказал, про буржуазную и обязательно лженауку. Дело в том, что в то время в СССР делили науку на «правильную» советскую и «не правильную» буржуазную.

Но ни в коем случае не надо полагать, что в среде коммунистов, властью не обличенных, все были довольны тем, что СМИ начали не только бороться за экономические достижения, но и поднимали вопросы ПРОШЛОГО.

В качестве примера. Нина Андреева, преподаватель одного из Ленинградских ВУЗов, в начале 1988 года, в своей статье «Не могу поступиться принципами», писала :

«Читаю и перечитываю нашумевшие статьи. Что, к примеру, могут дать молодежи, кроме дезориентации, откровения "о контрреволюции в СССР на рубеже 30-х годов", о "вине" Сталина за приход к власти в Германии фашизма и Гитлера? Или публичный "подсчет" числа "сталинистов" в разных поколениях и социальных группах?

Мы - ленинградцы, и потому с особым интересом смотрели недавно хороший документальный фильм о С. М. Кирове. Но текст, сопровождавший кадры, в иных местах не только расходился с кинодокументами, но и придавал им какую-то двусмысленность. Скажем, кинокадры демонстрируют взрыв энтузиазма, жизнерадостности, душевный подъем людей, строивших социализм, а дикторский текст - о репрессиях, неинформированности...
» Наверное, не одной мне бросилось в глаза, что призывы партийных руководителей повернуть внимание "разоблачителей" еще и к фактам реальных достижений на разных этапах социалистического строительства, словно бы по команде, вызывают новые и новые вспышки "разоблачений". Заметное явление на этой, увы, неплодоносящей ниве - пьесы М. Шатрова. В день открытия XXVI съезда партии мне довелось быть на спектакле "Синие корни на красной траве". Помню взвинченную реакцию молодежи в эпизоде, когда секретарь Ленина пытается поливать из чайника его голову, перепутав с незаконченной глиняной скульптурной моделью. Между прочим какая-то часть молодых людей пришла с заранее подготовленными транспарантами, смысл которых сводится к тому, чтобы смешать с грязью наше прошлое и настоящее... В "Брестском мире" Ленин по воле драматурга и постановщика преклоняет перед Троцким колени. Этакое символическое воплощение авторской концепции. Дальнейшее развитие она получает в пьесе "Дальше... дальше... дальше!" Конечно, пьеса - не исторический трактат. Но ведь и в художественном произведении правда обеспечивается не чем иным, как позицией автора. Особенно, если речь идет о политическом театре.
Позиция драматурга Шатрова обстоятельно и аргументированно проанализирована в рецензиях ученых - историков, опубликованных в газетах "Правда" и "Советская Россия". Хочу высказать и свое мнение. В частности, нельзя не согласиться с тем, что Шатров существенно отходит от принятых принципов социалистического реализма. Освещая ответственнейший период в истории нашей страны, он абсолютизирует субъективный фактор общественного развития, явно игнорирует объективные законы истории, проявляющиеся в деятельности классов и масс. Роль пролетарских масс, партии большевиков низведена здесь до "фона", на котором развертываются действия безответственных политиканов.»

Вот эта вот статья, как бы ни казалось странным, была в Политбюро осуждена и названа «антиперестроечной». Однако Нина Андреева стала одним из лидеров консервативной платформы советских коммунистов.

Это лишь один из примеров, как коммунисты реагировали на политические изменения в стране.
Обратите внимание: ГЕНСЕК уже не является для коммунистов тем политическим лидером, мнение которого они должны воспринимать как исключительно верные.
И это не потому, что Горбачев, был хуже всех предшественников на этом посту.
А потому, что в стране появилась свобода слова и коммунисты перестали воспринимать один из постулатов своего Партийного устава.
Который, определял обязательность выполнения решений вышестоящих организаций, нижестоящими.
Но я немного забежал вперед. Чуть позже вернусь к первым годам Перестройки.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Gosha »

Земляк: 06 май 2020, 05:16 Итак. Гласность в СССР, во времена Перестройки, стала делом, хоть и не привычным, но снижать ее уровень, путем известным, путем повышения уровня цензуры, высшие Партийные власти, уже не собирались.
Зачем повышать уровень цензуры на Клевету? Ведь Гласность была Клеветой, то есть Оболгание Самих Себя - Самобичевание - попинаем себя ради вашего удовольствия все равно ничего не изменится.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Я за гласность!
Без гласности нет свободы.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

ValentinK: 06 май 2020, 15:54 Я за гласность!
Без гласности нет свободы.
Этот принцип безусловно верен. Но с его воплощением у нас ( как во многом) запоздали... .

Вот один из выдающихся советских поэтов А. Т. Твардовский ещё в военные годы писал:
А всего иного пуще
                      Не прожить наверняка -
                      Без чего? Без правды сущей,
                      Правды, прямо в душу бьющей,
                      Да была б она погуще,
                      Как бы ни была горька
.
А вот он же писал в конце 60-х годов:

Спроста иные затвердили,

Что будто нам про черный день

Не ко двору все эти были,

На нас кидающие тень.

Но все, что было, не забыто,

Не шито-крыто на миру.

Одна неправда нам в убыток,

И только правда ко двору


Печатанье поэмы "По праву памяти" было запрещено цензурой, а напечатана была только в 1987 году - спустя 16 лет после смерти поэта...

Уже никакая гласность не могла поправить ситуацию: поезд шёл под откос...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 06 май 2020, 16:53
ValentinK: 06 май 2020, 15:54 Я за гласность!
Без гласности нет свободы.
Этот принцип безусловно верен. Но с его воплощением у нас ( как во многом) запоздали... .
Не запоздали. Отменили. Социалистическая революция установила ДИКТАТУРУ, что уже определяет НЕ СВОБОДУ для представителей не диктаторов.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 06 май 2020, 19:40 Не запоздали. Отменили. Социалистическая революция установила ДИКТАТУРУ, что уже определяет НЕ СВОБОДУ для представителей не диктаторов.
Это о чьей диктатуре вы говорите? И что, по вашему, отменили?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Диктатура пролетариата, точнее Партии, очень быстро ввела цензуру.

Отправлено спустя 24 минуты 59 секунд:
Что бы поставить точку в вопросе возникновения советской цензуры, именно советской, ибо цензура была и при царизме, публикую документ.
Обратите внимание на дату документа и мотивацию.

"Декрет о печати

27 октября (9 ноября) 1917 г.

Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I.
М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957.

В тяжкий решительный час переворота и дней, непосредственно
за ним следующих, Временный революционный комитет вынужден был
предпринять целый ряд мер против контрреволюционной печати разных
оттенков.
Немедленно со всех сторон поднялись крики о том, что новая
социалистическая власть нарушила, таким образом, основной принцип
своей программы, посягнув на свободу печати.
Рабочее и Крестьянское правительство обращает внимание
населения на то, что в нашем обществе за этой либеральной ширмой
фактически скрывается свобода для имущих классов, захватив в свои
руки львиную долю всей прессы, невозбранно отравлять умы и
вносить смуту в сознание масс.
Всякий знает, что буржуазная пресса есть одно из
могущественнейших оружий буржуазии. Особенно в критический
момент, когда новая власть, власть рабочих и крестьян, только
упрочивается, невозможно было целиком оставить это оружие в руках
врага в то время, как оно не менее опасно в такие минуты, чем
бомбы и пулеметы. Вот почему и были приняты временные и
экстренные меры для пресечения потока грязи и клеветы, в которых
охотно потопила бы молодую победу народа желтая и зеленая пресса.
Как только новый порядок упрочится, – всякие
административные воздействия на печать будут прекращены, для нее
будет установлена полная свобода в пределах ответственности перед
судом, согласно самому широкому и прогрессивному в этом отношении
закону.
Считаясь, однако, с тем, что стеснение печати, даже в
критические моменты, допустимо только в пределах абсолютно
необходимых, Совет Народных Комиссаров постановляет:

Общее положение о печати
1) Закрытию подлежат лишь органы прессы: 1) призывающие к
открытому сопротивлению или неповиновению Рабочему и
Крестьянскому правительству; 2) сеющие смуту путем явно
клеветнического извращения фактов; 3) призывающие к деяниям явно
преступного, т.е. уголовно наказуемого характера.
2) Запрещения органов прессы, временные или постоянные,
проводятся лишь по постановлению Совета Народных Комиссаров.
3) Настоящее положение имеет временный характер и будет
отменено особым указом по наступлении нормальных условий
общественной жизни.

Председатель Совета Народных Комиссаров
Владимир Ульянов-Ленин.
"

Отправлено спустя 47 минут 45 секунд:
Теперь я хочу сказать о демократизации, как в обществе страны, так и в Партии.
Если посмотреть на выступление партийных лидеров, в разнее периоды Советской Власти в стране, то можно понять, что они считали существующий политический строй, самым демократичным в мире. Даже не смотря на законодательно оформленную диктатуру пролетариата. Как можно совместить ДИКТАТУРУ и ДЕМОКРАТИЮ? Для советских идеологов это было не сложно.
СОВЕТЫ были демократическим органом, в их глазах, но при этом Советы были объявлены ФОРМОЙ ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА.
Вот исходя из этого, можно понять, что придя к власти Партия, никогда не оставляла без своего внимания эти самые Советы, различного уровня. Но как Партия могла контролировать Советскую Власть? Да просто. Надо было лишь в эти Советы выбирать нужных людей и не пускать туда не нужных или просто сомнительных.
В первые годы Советской Власти, Советы, не устраивающие Партию, попросту разгонялись.
Так со временем Советы стали органом, который придавал легитимность решениям Партии.
Поэтому не удивляйтесь, когда постановления Партии, имели законодательный характер в СССР.
В то же время, Партия все больше и больше брала на себя хозяйственные вопросы, постепенно выстраивая параллельную Советам, вертикаль власти. Реальной власти, а не законодательной.
Вот эта вертикаль власти и была, по сути, стрежнем СССР, как страны с характерным социально-политически- экономическим строем.
А кто являлся представителем этой самой реальной, а не декларируемой власти?
Ответ прост. Партийно- хозяйственная номенклатура.
Возникновение этой номенклатуры, явление закономерное.
Судите сами, как можно быть диктатором без того, что можно доводить свою политику до населения? Селекция в Советах, уже показывала, что надо делать.
Но сформулировал необходимость номенклатуры Сталин.
Зачем нужна была номенклатура? Все просто. В стране декларируется диктатура пролетариата, читай Партии.
Диктатура - это ничем не ограниченная власть.
Но декларировать легко, а как контролировать такую громадную страну, если большевиков горстка, на громадную территорию, где проживают миллионы людей?
Так и это не все. Партия, как многие понимают, это аппарат управления и рядовые коммунисты.
Этот аппарат управления вообще мал для Союза. Настолько мал, что им можно пренебречь. Вот эта вот ситуация позволяла разного рода карьеристам использовать Партию для своего карьерного роста.
Тут же как. Если позволяет социальное происхождение, да еще служил в РККА в гражданскую войну, то вот и готов член Партии. Однако этого было явно недостаточно, что бы занимать руководящие посты. Нет, тут не в знаниях дело. Если выбирать между специалистом с буржуазной родословной, и членом Партии, Васей Пупкиным, с тремя классами церковно приходской школы, то здесь все ясно. На должность утвердят Васю. Ибо он партиец.
Нет, если уж надо было иметь на руководящем посту специалиста, то здесь большевики поступались своими принципами, и утверждали на руководящие посты «бывших», но, естественно, под надзором партийцев.
Пример тому, использование военспецов в гражданскую войну. Но, тем не менее, это были исключения и даже на втором году перестройки при подборке на руководящие посты, основным критерием были политические качества кандидата.
Это только молодым современником может показаться идиотизмом. А в советские времена, кандидаты на номенклатурную должность, прекрасно понимали, что их положение зависело от тех, кто их ставил на должность.
Прекрасный принцип. Не заменимых людей нет. Попал на должность, лезь из кожи вон, что бы быть полезным, тем, кто тебя поставил.
Созданием номенклатуры в СССР занимался Сталин. Про него много ныне придумано, но вот это- создание номенклатуры, это факт не опровержимый. Да и партийная должность секретаря ЦК подразумевала ведение кадровых вопросов в Партии.
Кстати, тогда Вождя, в шутку, называли товарищ Картотеков.
Вот и придумал Виссарионыч простую схему, которая позволяла партийному аппарату контролировать все наше государство.
Схема эта заключалась в следующем. На ключевые руководящие посты в Государстве, начали назначать большевиков. Которые, в свою очередь, контролировали доведение решений партийного аппарата, до своих подчиненных. Ну, пусть это будут Советы разного уровня. А советы разного уровня, уже проводили политику партии среди всего населения, включая громадную массу беспартийных.
Уже к концу 1922 года, года, когда Сталин стал секретарем ЦК, секретариат ЦК назначил более 15 000 управленцев.
В 1923 году все расширилось в Учраспред ЦК было создано с десяток комиссий, о пересмотру состава работников основных государственных и хозяйственных органов: в промышленности, кооперации, торговле, на транспорте и в связи, в финансово-земельных органах, в органах просвещения, в административно-советских органах, в наркоматах иностранных дел и внешней торговли.
Никто ничего не делал тайно. На 12 съезде Партии в 1923 году Вождь честно и открыто говорил

«Перехожу к вопросу о подборе работников, т. е. к тому вопросу, о котором говорил Ильич еще на XI съезде. Если ясно для нас, что наш госаппарат по своему составу, навыкам и традициям негоден, ввиду чего угрожает разрыв между рабочими и крестьянством, то ясно, что руководящая роль партии должна выразиться не только в том, чтобы давать директивы, но и в том, чтобы на известные посты ставились люди, способные понять наши директивы и способные провести их честно. Не нужно доказывать, что между политической работой ЦК и организационной работой нельзя проводить непроходимую грань.

Едва ли кто-либо из вас будет утверждать, что достаточно дать хорошую политическую линию, и дело кончено. Нет, это только полдела. После того как дана правильная политическая линия, необходимо подобрать работников так, чтобы на постах стояли люди, умеющие осуществлять директивы, могущие понять директивы, могущие принять эти директивы, как свои родные, и умеющие проводить их в жизнь. В противном случае политика теряет смысл, превращается в махание руками. Вот почему учраспред, т. е. тот орган ЦК, который призван учитывать наших основных работников как на низах, так и вверху и распределять их, приобретает громадное значение.»


Если до кого не дошло, то Вождь говорил, что на посты должны ставиться те, кто умеет «осуществлять директивы, могущие понять директивы, могущие принять эти директивы, как свои родные, и умеющие проводить их в жизнь.»
Обратите внимание, Вождь выделяет именно эти качества руководителя. От этого назначенного руководителя и не требовалось НИЧЕГО ДРУГОГО.

Таким образом, Партия получала возможность контролировать ВСЕ государство.

Отправлено спустя 8 минут 28 секунд:
Даже точнее будет написать, что таким образом Партийный аппарат, мог контролировать ВСЕ государство.
И вот эта номенклатура, при Горбачеве, была объявлена основным "механизмом торможения" экономических реформ.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 07 май 2020, 00:32 Таким образом, Партия получала возможность контролировать ВСЕ государство.
А это в полном соответствии с В. И. Лениным:

Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали, – у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять. И все своеобразие переживаемого момента, вся трудность состоит в том, чтобы понять особенности перехода от главной задачи убеждения народа и военного подавления эксплуататоров к главной задаче управления.

В. И. Ленин. ОЧЕРЕДНЫЕ ЗАДАЧИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ
апрель 1918
Земляк: 07 май 2020, 00:32 И вот эта номенклатура, при Горбачеве, была объявлена основным "механизмом торможения" экономических реформ.
Вот здесь неплохо бы привести соответствующее высказывание Горбачева.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 07 май 2020, 07:05
Земляк: 07 май 2020, 00:32 Таким образом, Партия получала возможность контролировать ВСЕ государство.
А это в полном соответствии с В. И. Лениным:
Со временем руководители Партии, насколько я понимаю, внушили себе очень интересную мысль. Мысль о том, что "народ и партия едины"
Представьте себе, что институт научного коммунизма, в 1983 года выпустил словарь, в котором есть такая статья
http://tapemark.narod.ru/kommunizm/207.html
В которой, среди прочего, утверждалось :
«Социалистическая идеология как идеология рабочего класса постепенно превратилась в идеологию всего народа, сохранив при этом свой классовый, партийный характер. Единой для всего народа по своему содержанию стала социалистическая культура. «Именно социализм устраняет вековые барьеры, разделявшие труд и культуру, создает высокой прочности союз рабочих, крестьян, интеллигенции, всех работников физического и умственного труда, при ведущей роли рабочего класса», — отмечал Ю. В. Андропов (Коммунист, 1983, № 3, с. 21).
Экономическое и идейное единство получает свое концентрированное выражение в социально-политическом единстве, в общенародной политической организации общества»

Поэтому говоря о расширении демократии, естественно социалистической демократии, партийные боссы времен начала перестройки, не особо беспокоились развитием гласности и бурным ростом «неформальных» общественных организаций.
В принципе этот рос неформальных организаций, Парт аппарат не беспокоил.
Это были малочисленные организации, и, в подавляющем числе своем, аполитичные.
Советские социологи насчитали где-то 10% неформальных организаций, которые обсуждали политические и экономические вопросы страны.
В принципе эти политические неформалы, на фоне КПСС, ВЛКСМ, выглядели как мелочь, не достойная, что бы обращать на нее какое либо внимание.
Поэтому в 1986 году даже выпустили «Положение о любительском объединении, клубе по интересам».
Рост, бурный рост, неформалов, еще потому не беспокоил Партийный аппарат, что неформалы, как правило, воспринимали Перестройку положительно.
И среди членов этих неформалов, было немало коммунистов.
И вот ситуация. В стране возникли не подконтрольные Партийному аппарату общественные организации, которые уже существовали в условиях снижения цензуры.
А так же имели свои СМИ, опять же не контролируемые партийной цензурой.
Я к чему. Из числа наиболее активных, в политическом плане, не формальных общественных организаций, в течении довольно короткого времени, выросли политические партии. Как правило, оппозиционные Партийному аппарату.
Причем эти оппозиционеры имели разную идеологию. Против Горбачева со товарищи выступали не только коммунисты- демократы, но и коммунисты- консерваторы.
Если первые были недовольны скоростью и радикальностью проведения реформ и выступали за более решительные действия, то вторые наоборот считали, что реформы пойдут во вред Партии и стране.
И вся эта политическая разобщенность проходила на фоне все более усугубляющихся экономических проблем.

По большому счету, Горбачева можно винить в отходе основного принципа существования однопартийной системы.
Он, Горбачев, допустил появление в Партии фракций. То есть, он допустил то, что не допускали его предшественники со времен 10 съезда Партии.
http://doc.histrf.ru/20/rezolyutsiya-x- ... ve-partii/

Но тут надо понимать, что если Горбачев выступил против номенклатуры, то он прекрасно понимал, что в основе диктатуры Сталина, лежит именно эта резолюция.
Если коротко, то тут все не сложно. Оппозиция после этого съезда была под запретом. Поэтому если удавалось доказать, что тот или иной партией находится в оппозиции, то против него можно было применять репрессивные меры.
Сталин, на пути к своему возвышению, не терпел никого, кто бы не признавал его исключительное понимание ситуации. Вот этих не признающих исключительность Сталина и назначали в оппозиционеры. Со всеми вытекающими отсюда трагедиями.
А масштабность репрессий определялась желанием Вождя и органов видеть масштабные организации, которые создали эти оппозиционеры, с целью устранить его и его сторонников, от высшей власти.
И после смерти Вождя, его последователи, пытаясь исправить что либо в экономике, не трогали систему власти в стране. Ибо понимали, эта система гарантирует их прочное положение. Исключения, конечно были, но очень редки.

Но вопрос. Если в Партийном аппарате пришли к выводу, что партийно-хозйственная номенклатура является «тормозом ускорения», то разумно ли было не трогать «систему»?
А на кого опираться? Ответ очевиден- на народ.
Но при этом, как я понимаю, основная ошибка Горбачева, заключалась в том, что он переоценивал широкие общественные массы, как массы полностью поддерживающие Партийный аппарат.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Земляк: 07 май 2020, 08:10 Представьте себе...
Земляк, я уже вам советовал: "Да бросьте вы этот тон... На гуру вам ещё рановато претендовать..."
А что же вы не ответили на мой вопрос?
Камиль Абэ: 07 май 2020, 07:05
Земляк: 07 май 2020, 00:32 И вот эта номенклатура, при Горбачеве, была объявлена основным "механизмом торможения" экономических реформ.
Вот здесь неплохо бы привести соответствующее высказывание Горбачева.
Земляк: 07 май 2020, 08:10 Со временем руководители Партии, насколько я понимаю, внушили себе очень интересную мысль. Мысль о том, что "народ и партия едины"
Представьте себе, что институт научного коммунизма, в 1983 года выпустил словарь, в котором есть такая статья
http://tapemark.narod.ru/kommunizm/207.html
В которой, среди прочего, утверждалось :
«Социалистическая идеология как идеология рабочего класса постепенно превратилась в идеологию всего народа, сохранив при этом свой классовый, партийный характер. Единой для всего народа по своему содержанию стала социалистическая культура. «Именно социализм устраняет вековые барьеры, разделявшие труд и культуру, создает высокой прочности союз рабочих, крестьян, интеллигенции, всех работников физического и умственного труда, при ведущей роли рабочего класса», — отмечал Ю. В. Андропов (Коммунист, 1983, № 3, с. 21).
Экономическое и идейное единство получает свое концентрированное выражение в социально-политическом единстве, в общенародной политической организации общества»
А так удивившая вас мысль восходит к В. И. Ленину:

                 
     Капитализм умышленно разъединял слои населения. Это разъединение должно исчезнуть окончательно и бесповоротно, и все общество должно превратиться в единый кооператив трудящихся

Ленин. РЕЧЬ НА III СЪЕЗДЕ РАБОЧЕЙ КООПЕРАЦИИ 9 ДЕКАБРЯ 1918 г.
А тов. Сталин примерно в те же времена высказался о роли компартии:
Компартия как своего рода орден меченосцев внутри государства Советского, направляющий органы последнего и одухотворяющий их деятельность.

И. В. Сталин. О ПОЛИТИЧЕСКОЙ СТРАТЕГИИ  И ТАКТИКЕ РУССКИХ КОММУНИСТОВ
Набросок плана брошюры
июль 1921 г.
http://www.1stalin.ru/5-16.htm
Здесь тов. Сталин дополняет тов. Ленина: Компартия не только управляет страной, но и является духовным лидером.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1810
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 63
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Камиль Абэ: 07 май 2020, 09:41
Земляк: 07 май 2020, 08:10 Представьте себе...
Земляк, я уже вам советовал: "Да бросьте вы этот тон... На гуру вам ещё рановато претендовать..."
А что же вы не ответили на мой вопрос?
Понял. Досвидос, Камиль. В этой теме, конечно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»