История РусиНазывался ли Новгород Русью?

С 862 до 1721 год
Sergio
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 2912
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Sergio »

Полиграф Шариков:
20 май 2020, 00:36
В словах "часть русской земли" есть указание, что это часть Руси...
В словах участок 6 соток где об этом?
Понятно. Землевладельцем Вы никогда не были.
Полиграф Шариков:
20 май 2020, 00:36
В словах "часть русской земли" есть указание, что это часть Руси...
В словах участок 6 соток где об этом?
Вот если сказать "6 соток русской земли" - ясно, что это говорится о части Руси в 6 соток, т.е. речь о Руси
Вы просто не поняли, к чему был задан вопрос.
Было бы странно, если б Вы свои 6 соток называли Русью. Или Россией. Но Вам и этого не дано...
Камиль Абэ:
20 май 2020, 07:07
Дорогой Доктор.
Прежде чем спорить, надо договориться о терминах... Поэтому настоятельно прошу сделать хотя бы поверхностный поиск в Сети с вопросом : Классификация наук...
А оно мне надо?
Если классифицировать по значению слов русского языка, то если есть естественные науки, то все остальные попадают в разряд неестественных. По тому как иную классификацию трудно себе представить.
Камиль Абэ:
20 май 2020, 07:07
Вот классическая политэкономия, завершенная Марксом (Энгельсом)...
Опять началось...
Что жь Вы мне лженауки опять в идеалы ставите?
Сейчас уже доказано историей, что человеческое общество не может существовать без разделения на социальные слои.
А классовая борьба - это саморазрушение нации.
Камиль Абэ:
20 май 2020, 07:07
Такова, дорогой Доктор суровая научная реальность.
Реальность у нас вообще то не научная, а самая что ни на есть естественная.
Наука эту реальность только изучает, а не создает.
А пудрить мозги будете кому-нибудь другому. Вместе с Карлом Марксом.
Полиграф Шариков:
20 май 2020, 00:36
И ,называя Новгород Русью, я конечно не имею ввиду, что понятие Новгород=понятию Русь,это конечно не так.
Но Новгород, без сомнения , часть Руси , и , может называться Русью именно как часть.
Нет. Никакая часть не может называться именем целого, если быть точным в определениях. Как раз по тому, что нет полного тождества.
Разговор из разряда "Назывался ли Новгород Русью?" перетек в разряд "Мог ли Новгород называться Русью?". Нет, не мог.
Полиграф Шариков:
20 май 2020, 00:36
Но , даже если Вы и дальше будете не соглашаться, мне всё равно будет уже приятно, что Вы признали Новгород подмножеством Руси.
А кто Вам такое сказал? Может, и цитату приведет?
Вам уже 30-ю страницу объясняют, что не было государство с названием Русь.
А само слово "Русь" обозначало правящую верхушку - князя с его семьей и дружиной.
И были земли, постепенно объединенные этой властью.
Киевская Русь - это условное, надуманное почти современными учеными название, которое не встречается в первоисточниках.
НЕ было ни Киевской Руси, ни Русского каганата.

Реклама
Автор темы
Полиграф Шариков
Сообщений в теме: 100
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 02.05.2020
Образование: студент
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Полиграф Шариков »

Sergio,
Sergio:
20 май 2020, 09:31
Полиграф Шариков: ↑Сегодня, 00:36
И ,называя Новгород Русью, я конечно не имею ввиду, что понятие Новгород=понятию Русь,это конечно не так.
Но Новгород, без сомнения , часть Руси , и , может называться Русью именно как часть.
Нет. Никакая часть не может называться именем целого, если быть точным в определениях. Как раз по тому, что нет полного тождества.
Разговор из разряда "Назывался ли Новгород Русью?" перетек в разряд "Мог ли Новгород называться Русью?". Нет, не мог.
Никто никуда не перетёк...всё на месте
Sergio:
20 май 2020, 09:31
Нет. Никакая часть не может называться именем целого, если быть точным в определениях.
То есть выражение : "история это наука" неверно?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 9
Всего сообщений: 2676
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Камиль Абэ »

Sergio:
20 май 2020, 09:31
А оно мне надо?
Ну, не надо - так не надо... Вы же Доктор.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 55
Всего сообщений: 16446
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Gosha »

Sergio:
19 май 2020, 15:06
На ж...пе что ли?
Sergio:
19 май 2020, 15:06
Вы мне цитату из летописей приведите с этим иностранным словом - "элита".
Тогда я поверю, что "всегда".
Изображение
«В лѣто 6367 [859]. Имаху дань варязи, приходяще изъ заморья, на чюди, и на словѣнехъ, и на меряхъ и на всѣхъ, кривичахъ». В 862 году эти племена изгнали варягов, и после этого между ними начались усобицы: «В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша».

Пожал уста из летописи в 859 году элита варягов из-за моря (князья и дружина) брали дань с чуди, мери, словене и веси! В 862 году местная элита славян решила править сама но не справилась и порешила призвать местных варяг-русь элиту кривичей Рюрика с братией!

Отправлено спустя 13 минут 50 секунд:
Полиграф Шариков:
19 май 2020, 17:07
С одной стороны мы видим, что "словенинъ"(читай "новгородец") это не "роусин"...
Но это говорит лишь о том, что так было на момент написания ! Я и не спорю с тем, что новгородцы сначала себя русскими не считали, это факт!
Дорогой вы все о том же? Русь это статус элита его еще заслужить нужно! Даже в XVIII веке русь-русские делились на Великорусов Малорусов и Белорусов. Вам не надоело Грекова и прочих советских историков приводить - смаковавших период раздробленности и межусобец. Большевики чтобы властвовать разделили единую Россию на национальные лавки вот теперь пожинают плоды большевистской дури разбираясь с национальным хороводом.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Samuel
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 9565
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Samuel »

Sergio:
19 май 2020, 07:39
Так князья не были элитой. Это была знать.
Знать и элита - это одно и то же. Это синонимы.

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Sergio:
19 май 2020, 15:06
А в чем же симетизм? Как известно, евреи у нас с 1917 года, а "жиды" - историческое название и даже самоназвание.
В Киеве жили жиды. Это исторический факт.
Я его должен искажать ради ваших политических взглядов?
Это не самоназвание. Жидами называли иудеев славяне Польши, и славянских земель восточнее Польши. На Руси с 19 века слово "жид" в литературных кругах не используется. Языковая норма русского языка с тех самых пор считает слово это оскорбительным для евреев. И Вы искажаете эту норму в угоду Вашим представлениям. Да, в древности у славян это слово не несло непременно негативной коннотации в себе. Но с тех пор прошло много столетий.
Слово жид произошло у древних славян, как и у руси, от готского JID (Йид), то есть иудей на языке готов. А нынешний язык Ашкеназов Идиш первоначально был языком готов Хазарии - назван он был со временем именно так (Йидиш) именно потому, что это был язык таких готов, которые перешли в иудейскую веру и стали иудеями (на готском - йидами). Поэтому Йилиш-Идиш - это вроде бы, если верить названию, и иудейских язык, но в то же время в ещё большей степени это изначально именно и только готский язык, то есть язык готов, ставшими иудеями-йидами. Таким словом (йиды) действительно себя называли первоначально только готы Хазарии, перешедшие в еврейскую (иудейскую) веру. И это слово неевреи и ещё чаще славяне переиначили на удобный для себя лад и стали читать и произносить, как ЖИД, хоть сами иудеи готского происхождения писали это слово, как JID, а произносили его так: Йид.
Но сегодня постарайтесь придерживаться обычных и современных норм русского языка (если вы не поляк) - употребляйте, пожалуйста, слова: еврей или иудей, если говорите о представителях еврейского народа.
Спасибо!
Да, в Киеве жили с древних времен евреи. Но до конца 9 века это был город, находившийся во владениях Иудейской Хазарии. И Киев был хазарским городом на протяжение 200-250 лет. В Хазарии, в том числе, и в Киеве, евреи и перешедшие в их веру люди быстро получали самые разные преференции и удобства, как и выгоды. Поэтому иудеев и евреев становилось там всё больше с каждым десятилетием существования этого государства. Хазарией реально управляли евреи, чьи предки на протяжение многих столетий были евреями Ближнего Востока, которые через Армению сначала перебрались на Северный Кавказ, Тамань и в Крым в 5 веке н.э.. А номинально Хазарией управляли иудеи, но не ближневосточного происхождения, а неевреи (чаще тюрки), принявшие эту веру в 7-8 веке н.э. Сначала элита тюрков Хазарии приняла эту веру, а затем часть рядовых тюрков страны тоже начала принимать эту веру. Поэтому в хазарских городах в 9 веке было много евреев и иудеев различного происхождения, включая даже и готского и славянского происхождения. Киев - это типичный город Хазарии. И там жило немало евреев и достаточно много иудеев. А славяне и некоторые другие на тех землях всех гребли под одну гребенку и называли иудеями, то есть жидами, как они на свой лад тогда произносили это слово. И характерной особенностью Хазарии в конце 9 века бал разделенность страны на несколько разных частей, население которых чрезвычайно прохладно относилось друг к другу. Например, в западной части Хазарии хозяйничали и процветали именно Йиды, то есть готы, перешедшие в иудейскую веру. Эти люди перемешивались с евреями семитского происхождения, но в большей мере с евреями, прибывшими из земель Ромейской империи. На Северном Кавказе население прохладно относилось к населению Западной Хазарии (включая и к населению Киева), но и на Северном Кавказе было много евреев и иудеев различного происхождения. Думаю, Хазария была уничтожена, в основном, только по одной причине- её лидеры не смогли объединить и сильно сблизить между собой под своей властью всех разных евреев и всех тех людей различного происхождения, которые приняли иудейскую веру. Нужно было провести строгие государственные реформы и создать истинно государственную религию Иудаизм в Хазарии - так, чтобы абсолютно все подданные царя Хазарии, принявшие веру в Бога Авраама, Исаака, Израиля и Моисея признавались еврейским, иудейским и израильским народом Хазарии. Единым управляющим народом государства. Этого не было в Хазарии. Еврейские общины были крайне разобщены между собой - подчас евреи одной части Хазарии даже и не могли понять язык евреев другой части страны. А были ещё вассальные части Хазарии, у которых была автономия сильная - там тоже жили евреи и иудеи. Хазария и все её обширные владения, как и её вассальные владения, была просто соткана из противоречий. Да и те, кто, как казалось бы, управляли этой обширной державой, были крайне разобщены на почве происхождения и религии - из-за этого они ненавидели друг друга, а порой и враждовали между собой. И жертвой всех этих интриг и хитросплетений пал Киев - поэтому его так легко уступили Руси. Просто подарили Руси. И еврейское и иудейское население Киева оказалось с кона 9 века в очень сложном и опасном положении, когда Киевом завладели язычники Руси! И в 10 веке это привело к катастрофе... Евреев или иудеев Киева язычники могли выкрасть и требовать за освобождение большие деньги!
Последний раз редактировалось Samuel 21 май 2020, 17:23, всего редактировалось 3 раза.

Кадук
Сообщений в теме: 64
Всего сообщений: 4819
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Кадук »

Samuel:
20 май 2020, 17:55
Sergio:
19 май 2020, 07:39
Так князья не были элитой. Это была знать.
Знать и элита - это одно и то же. Это синонимы.

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Sergio:
19 май 2020, 15:06
А в чем же симетизм? Как известно, евреи у нас с 1917 года, а "жиды" - историческое название и даже самоназвание.
В Киеве жили жиды. Это исторический факт.
Я его должен искажать ради ваших политических взглядов?
Это не самоназвание. Жидами называли иудеев славяне Польши, и славянских земель восточнее Польши. На Руси с 19 века слово "жид" в литературных кругах. Языковая норма русского языка с тех самых пор считает слово это оскорбительным для евреев. И Вы искажаете эту норму в угоду Вашим представлениям. Да, в древности у славян это слово не несло непременно негативной коннотации в себе. Но с тех прошло много столетий.
Слово жид произошло у древних славян, как и у руси, от готского JID (Йид, то есть иудей - язык Идиш первоначально у готов Хазарии назывался Йидиш, то есть язык готов, перешедших в иудейскую веру и ставших иудеями или йидами - это иудейских язык, но в то же время в ещё большей степени это и готский язык). Таким словом (йиды) действительно себя называли первоначально только готы Хазарии, перешедшие в еврейскую (иудейскую) веру. И это слово неевреи (чаще славяне) переиначили на удобный для себя лад и стали читать и произносить, как ЖИД, хоть сами иудеи готского происхождения писали это слово, как JID, а произносили так: Йид.
Но сегодня постарайтесь придерживаться обычных и современных норм русского языка (если вы не поляк) - употребляйте, пожалуйста, слова: еврей или иудей, если говорите о представителях еврейского народа.
Спасибо!
Да, в Киеве жили с древних времен евреи. Но до конца 9 века это был город, находившийся во владениях Иудейской Хазарии. и Киев был хазарским городом на протяжение 200-250 лет. В Хазарии евреи и перешедшие в их веру люди быстро получали самые разные преференции и удобства, выгоды. Поэтому иудеев и евреев становилось там всё больше каждое десятилетие существования этого государства. Хазарией реально управляли евреи, чьи предки на протяжение многих столетий были евреями Ближнего Востока. А номинально Хазарией управляли иудеи, но не ближневосточного происхождения, а неевреи (тюрки), принявшие эту веру в 7-8 веке н.э. Сначала элита тюрков Хазарии приняла эту веру, а затем часть рядовых тюрков страны тоже начала принимать эту веру. Поэтому в хазарских городах в 9 веке было много евреев и иудеев различного происхождения, включая даже и готского и славянского происхождения. Киев - это типичный город Хазарии. И там жило немало евреев и достаточно много иудеев. А славяне и некоторые другие на тех землях всех гребли под одну гребенку и называли иудеями, то есть жидами, как они тогда произносили это слово.
Самуил,знать это знать.А название элита сами себе всякий сброд присвоил.
Мадонна,Леди Гага -элита,Майкл Джексон,Тимоти?

А что касается жидов Хазарии(я ведь восточный славянин и потому в отличии от Вас сие слово ругательным не считаю ) то исследования их захоронений не выявили ни еврвейских ни бытовых ни религиозных предметов.
Гаплогруппы из взятых на исследования в подавляющем большенстве случаев R1a.
Относятся к южным славянам -скифам.Так что иудеи среди хазар были,как и христиане и мусульмане.Евреев -не было.
Как то так Самуил.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Sergio
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 2912
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Sergio »

Полиграф Шариков:
20 май 2020, 10:13
То есть выражение : "история это наука" неверно?
В настоящее время и это очень большой вопрос.
Если ее пишут шариковы и швондеры, то это точно не наука.
Gosha:
20 май 2020, 12:30
Пожал уста из летописи в 859 году элита варягов из-за моря
Извините, но слова "элита! я в летописи так и не увидел. Не могли бы подстветить, если Вас не затруднит?
Samuel:
20 май 2020, 17:55
Знать и элита - это одно и то же. Это синонимы.
Может быть, вслед за Гошей поищите словечко "элита" в летописях?
Впрочем, Вы в них и не заглядывали никогда.
Это две большие разницы, по тому как сейчас нет знати, то есть знатных родов, а тогда не было элиты. Вообще как понятия. Если только в древнем Риме.
Речь опять о точности применения современной терминологии к прошлому.
Вам, как иностранцу, разбираться в русском языке, видимо, ни к чему.
Samuel:
20 май 2020, 17:55
Жидами называли иудеев славяне Польши, и славянских земель восточнее Польши.
Не называли, а называют.
Samuel:
20 май 2020, 17:55
На Руси с 19 века слово "жид" в литературных кругах. Языковая норма русского языка с тех самых пор считает слово это оскорбительным для евреев.
Не с 19 века, а с октября 1917 года. С того момента, когда жиды-большевики получили возможность регулировать нормы русского языка.
Если евреи обижаются на свое историческое название и считают его оскорбительным, то, значит, на это есть свои причины.

Отправлено спустя 9 минут 15 секунд:
Samuel:
20 май 2020, 17:55
Но сегодня постарайтесь придерживаться обычных и современных норм русского языка
А я современные нормы русского языка ни разу не нарушал. Современных евреев я ни одного жидом не назвал.
Samuel:
20 май 2020, 17:55
и Киев был хазарским городом на протяжение 200-250 лет.
Даже и не мечтайте. Научитесь лучше считать. Хотя бы в пределах 500. Это второй класс общеобразовательной школы.
Samuel:
20 май 2020, 17:55
Хазарией реально управляли евреи,
Жиды. Их так и называли - хазарские жиды. По этому Хазария просуществовала так недолго. Нельзя жить за чужой счет.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Кадук:
20 май 2020, 18:45
Так что иудеи среди хазар были,как и христиане и мусульмане.Евреев -не было.
Так евреев не было вообще со времен Иакова-Израиля и до 1917 года.
И оставались одни только иудеи, если говорить по русски - жиды. Это уж точно синонимы.

Автор темы
Полиграф Шариков
Сообщений в теме: 100
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 02.05.2020
Образование: студент
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Полиграф Шариков »

Sergio,
Sergio:
20 май 2020, 20:27
Полиграф Шариков: ↑Сегодня, 10:13
То есть выражение : "история это наука" неверно?
В настоящее время и это очень большой вопрос.
Если ее пишут шариковы и швондеры, то это точно не наука.
Ну хорошо... Я не обидчивый...Вы видно просто не знаете, что такое "категоризация" и"классификация"...

Ответьте пожалуйста ещё на два вопроса: 1. ОГУРЕЦ это ОВОЩ?
2. ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК это УЧЁНЫЙ?(никого ввиду не имею, просто для примера)

На вопрос : "Новгород это Русь ?" отвечать не надо. Спасибо.

Samuel
Сообщений в теме: 27
Всего сообщений: 9565
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Учитель
Откуда: Москва
Возраст: 46
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Samuel »

Sergio:
20 май 2020, 20:27
Может быть, вслед за Гошей поищите словечко "элита" в летописях?
Если это слово в русском языке не использовалось тогда на Руси, разве это значит, что этого понятия не существовало? Просто вместо слова элита или словосочетание высшее сословие использовали слово знать.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Sergio:
20 май 2020, 20:27
Впрочем, Вы в них и не заглядывали никогда.
Заглядывал)) Это Вы зря так)

Отправлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Sergio:
20 май 2020, 20:27
Это две большие разницы, по тому как сейчас нет знати, то есть знатных родов, а тогда не было элиты.
На Руси любой простой человек мог разбогатеть, став купцом, а затем и войти в число знатных или знати. Это Вам не в Индии кастовое общество) И обратные процессы тоже существовали: из князей в грязи, так сказать. Потерял расположение великого князя или князя (а может и царя? Всё... Пиши-пропало - могут и лишить земель и всего нажитого. А могут и острог отправить или в монастырь. Могли и казнить или просто убить. Темные времена были. Повезло? Стал барином или даже дворянином. Не повезло? Родившись князем, станешь смердом...
Как же нету сейчас знати? Например, Ксения Собчак - это знать)) Она - доченька ведь самого Собчака! А её мать дружит с Путиным - поэтому она знать. И представительница элиты. А окажутся мать и дочь не угодны по любой причине лидеру государства, тогда они могут стать рядовыми гражданами или даже похуже. И не будут никакой элитой) Так и в прошлом бывало много раз.
А есть и знатные и старинные рода В России и среди русских - это представители династии Романовых и прочих знатнейших династий или дворян. Эти порой кичатся своим происхождением знатным...Эта знать, хоть уже и не управляет страной, но продолжает быть знатью и считать себя выше остальных рядовых русских людей. Вы не согласны? Знать и элита - это практически одно и то же. Просто есть те, кто родился со знатным происхождением и представителем элиты, но есть и те, кто стал при своей жизни знатью или представителем элиты благодаря своим действиям или своему везению.

Отправлено спустя 12 минут 23 секунды:
Sergio:
20 май 2020, 20:27
Вам, как иностранцу, разбираться в русском языке, видимо, ни к чему.
Иностранцу или россиянину не славянского происхождения? Вы уж определитесь, не иностранец! :)

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Sergio:
20 май 2020, 20:27
Не называли, а называют.
В Польше это слово считается литературной нормой. В других славянских странах (в Украине и России, например) - уже давно нет.

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Sergio:
20 май 2020, 20:27
Не с 19 века, а с октября 1917 года. С того момента, когда жиды-большевики получили возможность регулировать нормы русского языка.
Если евреи обижаются на свое историческое название и считают его оскорбительным, то, значит, на это есть свои причины.
Толстой и Достоевский, как и другие известнейшие классики русской литературы, жили и творили в 19 веке - в их книгах нет слова жид, но есть слово еврей или иудей. Может революция и евреи тут не при чём, уважаемый? Может всё дело в культуре?
Да, я допускаю, что в 17 веке и даже и в 18 веке слово жид ещё в России употреблялось и считалось не оскорблением, а литературной нормой. Но со второй половины 19 века в России русский язык очень сильно изменился и стал красивее. И евреи и революции на это никак не повлияли))

Отправлено спустя 7 минут 10 секунд:
Sergio:
19 май 2020, 07:39
Конечно, куда уж без вас...
Скорее, шпионы-дезинформаторы. Никого не напоминает?
Без нас? Вы намекаете, что я отношусь к шпионам?) Ну курам на смех))

Sergio
Сообщений в теме: 34
Всего сообщений: 2912
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Sergio »

Полиграф Шариков:
20 май 2020, 20:57
ДОКТОР ИСТОРИЧЕСКИХ НАУК это УЧЁНЫЙ?
Смотря в каком смысле. Смотря в каком смысле понимать слово доктор и слово ученый.

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:
Samuel:
20 май 2020, 21:38
Если это слово в русском языке не использовалось тогда на Руси, разве это значит, что этого понятия не существовало?
Если не использовалось, то значит и не существовало. Это же очевидно.
Samuel:
20 май 2020, 21:38
Просто вместо слова элита или словосочетание высшее сословие использовали слово знать.
Так знать не элита. Знать - это знатные роды, чьи предки были знаемы на протяжении нескольких поколений.
А элита - это в основном безродные прощелыги.
Samuel:
20 май 2020, 21:38
Например, Ксения Собчак - это знать))
Это по тому что дедушка по маме - еврей? Насмешили! Нашли тоже знатную б... особу.
ВЫ стараетесь евреев-полукровок сравнять с русской знатью, а потом меня же будете обвинять в антисемитизме.
Это чистой воды провокация!
Samuel:
20 май 2020, 21:38
И представительница элиты.
Вот с этим не поспоришь... Элиту в советские и постсоветские времена составляют евреи и полукровки...
Samuel:
20 май 2020, 21:38
А окажутся мать и дочь не угодны по любой причине лидеру государства
Не окажутся. У Людмилы Нарусовой - родословная!
Ксения Собчак давно должна сидеть в тюрьме - за измену Родине и шпионаж - после событий на Болотной площади. А она не только мелькает на телевидении, но и баллотировалась в президенты.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Зори над Русью
    Gosha » 20 фев 2016, 10:26 » в форуме Историческая библиотека
    21 Ответы
    2277 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    21 май 2016, 16:19
  • Хан батый и Новгород
    Марат » 25 янв 2015, 20:06 » в форуме История Руси
    3 Ответы
    1876 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    27 янв 2015, 20:42
  • Господин Великий Новгород - Демократия по-древнерусски?
    Мозжухин Андрей » 25 июн 2014, 11:08 » в форуме История Руси
    1 Ответы
    781 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    25 июн 2014, 22:24

Вернуться в «История Руси»