Назывался ли Новгород Русью? ⇐ История Руси
-
Автор темыПолиграф Шариков
- Всего сообщений: 100
- Зарегистрирован: 02.05.2020
- Образование: студент
Назывался ли Новгород Русью?
Добрый день!
Ответьте пожалуйста, те кто знает, на мой вопрос: назывался ли Новгород Русью?
Интересуют не теории и версии, а просто источники и факты, которые можно подтвердить или опровергнуть...
Ответьте пожалуйста, те кто знает, на мой вопрос: назывался ли Новгород Русью?
Интересуют не теории и версии, а просто источники и факты, которые можно подтвердить или опровергнуть...
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Назывался ли Новгород Русью?
А чем же он тогда назывался, например?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыПолиграф Шариков
- Всего сообщений: 100
- Зарегистрирован: 02.05.2020
- Образование: студент
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Коллега с Украины утверждает, что Новгород не назывался Русью...
Ну был как сам по себе, Новгород и всё.
Я нашёл лишь немногие упоминания в Новгородских летописях ...
Ну был как сам по себе, Новгород и всё.
Я нашёл лишь немногие упоминания в Новгородских летописях ...
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Когда в 1240 монголы разграбили Киев, где была Русь? Новгород стоял, и Псков стоял, и многие города Залесской Руси.
Украина это вообще - где?
Когда в 1240 монголы разграбили Киев, где была Русь? Новгород стоял, и Псков стоял, и многие города Залесской Руси.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыПолиграф Шариков
- Всего сообщений: 100
- Зарегистрирован: 02.05.2020
- Образование: студент
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Я то с вами согласен, но идёт речь о доказательствах, документах.
Говорят, что Русь - это территория Киевской и ещё 2-3 областей современной Украины.
Новгород (как и Москва) Русью не были. И стали , якобы незаконно,после разгрома татаро-монголов, присвоив чужое название.
И , что всякие Чудь ,Меря, Залешане и.т.д. к Руси отношения не имеют.
Говорят, что Русь - это территория Киевской и ещё 2-3 областей современной Украины.
Новгород (как и Москва) Русью не были. И стали , якобы незаконно,после разгрома татаро-монголов, присвоив чужое название.
И , что всякие Чудь ,Меря, Залешане и.т.д. к Руси отношения не имеют.
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Отправлено спустя 14 минут 26 секунд:
Это как же так, если князь Юрий Долгорукий, основатель Москвы, был и киевским князем, к тому же,- дорвался до власти?! И основателем Москвы, а до него тут боярин Кучка был, а он был до этого суздальским князем?
Отправлено спустя 14 минут 26 секунд:
Вы путаете принадлежность этих территорий к Руси во времена Ивана Грозного и его деда, который всю эту движуху и затеял.Полиграф Шариков: ↑02 май 2020, 18:22 Новгород (как и Москва) Русью не были. И стали , якобы незаконно,после разгрома татаро-монголов,
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыПолиграф Шариков
- Всего сообщений: 100
- Зарегистрирован: 02.05.2020
- Образование: студент
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Говорят , княжил на захваченных Русью территориях ( но не на Руси ), и , что сами жители русскими себя не считали...
На берестяных грамотах Новгорода есть места, где жители пишут, как например кто-то из них пошёл в Русь, т.е. отделяют себя от Руси.
Вот я и спрашиваю, есть ли данные, доказывающие обратное?
На берестяных грамотах Новгорода есть места, где жители пишут, как например кто-то из них пошёл в Русь, т.е. отделяют себя от Руси.
Вот я и спрашиваю, есть ли данные, доказывающие обратное?
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Они считали себя русинами.
А нафига они Вам?
Жители Руси тоже себя русскими не считали.Полиграф Шариков: ↑02 май 2020, 19:02 Говорят , княжил на захваченных Русью территориях ( но не на Руси ), и , что сами жители русскими себя не считали...
Они считали себя русинами.
Ну нет таких данных.На берестяных грамотах Новгорода есть места, где жители пишут, как например кто-то из них пошёл в Русь, т.е. отделяют себя от Руси.
Вот я и спрашиваю, есть ли данные, доказывающие обратное?
А нафига они Вам?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Просто Залесье было, Украйна Залесская была, Залесской Руси не было.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Псков и Новгород, и Ростов, они не древнее ли Хохляндии были, Вы мозг-то включайте!
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Ну, и что? Один рюрикович сел в Новгороде, другой в Ростове, другой в Белоозере... Что Вы мне предъявить хотите?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыПолиграф Шариков
- Всего сообщений: 100
- Зарегистрирован: 02.05.2020
- Образование: студент
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Мне интересно.Ищу факты. Нашёл, кое-что, но не могу выложить картинки...
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Назывался ли Новгород Русью?
А может это змей трехглавый был, Горюрикович?
Крысовод, наверное не стоит в древней истории так резвиться, у Вас уже вместо сказочного Рюрика с братьями три Рюриковича родились.
А может это змей трехглавый был, Горюрикович?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Тогда дайте хотя бы ссылку.Полиграф Шариков: ↑02 май 2020, 19:38 Мне интересно.Ищу факты. Нашёл, кое-что, но не могу выложить картинки...
Нет у меня авторитетов и не было никогда
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Я не отступаюсь от летописей, сами там давайте со своей совестью разбирайтесь, я советский офицер.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Русью были Киевская, Черниговская и Переяславская земли.
Какие территории занимало Черниговское княжество?
Добрая половина или около того это территория России.
А в Киевскую землю входила часть современной Белоруссии.
Только Украины?Полиграф Шариков: ↑02 май 2020, 18:22 Говорят, что Русь - это территория Киевской и ещё 2-3 областей современной Украины.
Русью были Киевская, Черниговская и Переяславская земли.
Какие территории занимало Черниговское княжество?
Добрая половина или около того это территория России.
А в Киевскую землю входила часть современной Белоруссии.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Дайте ссылку.
Или скопируйте фрагмент.
И какие летописи повествуют о трех Рюриковичах?
Дайте ссылку.
Или скопируйте фрагмент.
Это оправдание?я советский офицер.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
-
- Всего сообщений: 3869
- Зарегистрирован: 09.04.2018
- Образование: высшее техническое
- Профессия: инженер-механик
- Откуда: Москва
- Возраст: 54
Re: Назывался ли Новгород Русью?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
-
Автор темыПолиграф Шариков
- Всего сообщений: 100
- Зарегистрирован: 02.05.2020
- Образование: студент
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Извините за перерывы, не могу быть постоянно за компом...
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Отправлено спустя 11 минут 17 секунд:
Дело в том, что я вообще не историк, я технарь, просто немного интересовался в своё время.
Зашёл случайно на соседнюю ветку форума, где гуманитарные науки, и увидел, что Россия , якобы Русью никогда не была...
Был весьма удивлён этому, и ввязался в спор. Спор длился несколько дней
http://yakov.works/acts/12/pvl/novg10.htm
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Спасибо, это уже конкретно, то, что нужно...
Отправлено спустя 11 минут 17 секунд:
Ещё раз извиняюсь, не ответил,не всегда в инете...
Дело в том, что я вообще не историк, я технарь, просто немного интересовался в своё время.
Зашёл случайно на соседнюю ветку форума, где гуманитарные науки, и увидел, что Россия , якобы Русью никогда не была...
Был весьма удивлён этому, и ввязался в спор. Спор длился несколько дней
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Давайте я приведу оттуда два фрагмента.
Первый:
В лѣто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Живяху кождо съ родомъ своимъ на своихъ мѣстех и Вперёдхъ, владѣюща кождо родомъ своимъ. И быша три братия: единому имя Кии, второму же имя Щекъ, третьему же имя Хоривъ, а сестра их Лыбедь. И сѣдяше Кыи на горѣ, идѣже нынѣ увоз Боричевъ, и бѣ с родомъ своимъ; а А братъ его Щекъ на друзии горѣ, от него же прозвася Щековица; а третии Хоривъ, от него же прозвася Хоривица. И сотвориша градокъ, во имя брата своего старѣишаго и наркоша имя Кыевъ . И бяше около их лѣсъ и боръ великъ, и бяху ловища звѣрие. И бѣша мужи мудри и смысленѣ, нарѣчахуся Поляне, и до сего дне от них же суть кыянѣ
Второй:
Въ времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря : Словенѣ свою волость имѣли, а Кривици свою, а Мере свою; кождо своимъ родомъ владяше; а Чюдь своимъ родом;
На что хотели бы обратить наше внимание?
Давайте я приведу оттуда два фрагмента.
Первый:
В лѣто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Живяху кождо съ родомъ своимъ на своихъ мѣстех и Вперёдхъ, владѣюща кождо родомъ своимъ. И быша три братия: единому имя Кии, второму же имя Щекъ, третьему же имя Хоривъ, а сестра их Лыбедь. И сѣдяше Кыи на горѣ, идѣже нынѣ увоз Боричевъ, и бѣ с родомъ своимъ; а А братъ его Щекъ на друзии горѣ, от него же прозвася Щековица; а третии Хоривъ, от него же прозвася Хоривица. И сотвориша градокъ, во имя брата своего старѣишаго и наркоша имя Кыевъ . И бяше около их лѣсъ и боръ великъ, и бяху ловища звѣрие. И бѣша мужи мудри и смысленѣ, нарѣчахуся Поляне, и до сего дне от них же суть кыянѣ
Второй:
Въ времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря : Словенѣ свою волость имѣли, а Кривици свою, а Мере свою; кождо своимъ родомъ владяше; а Чюдь своимъ родом;
Последний раз редактировалось Ци-Ган 02 май 2020, 21:41, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Назывался ли Новгород Русью?
И что Вы привели в пользу того, что она якобы была?Полиграф Шариков: ↑02 май 2020, 20:57 Ещё раз извиняюсь, не ответил,не всегда в инете...
Дело в том, что я вообще не историк, я технарь, просто немного интересовался в своё время.
Зашёл случайно на соседнюю ветку форума, где гуманитарные науки, и увидел, что Россия , якобы Русью никогда не была...
Был весьма удивлён этому, и ввязался в спор. Спор длился несколько дней
Нет у меня авторитетов и не было никогда
-
Автор темыПолиграф Шариков
- Всего сообщений: 100
- Зарегистрирован: 02.05.2020
- Образование: студент
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Отправлено спустя 30 минут 23 секунды:
Т.е. если Новгород например, как часть России, был Русью, то уже нельзя сказать , что Россия не была Русью, тем более, что он упоминается именно как начало Руси
Временникъ, еже есть нарицается лѣтописание А князеи и земля Руския А, и како избра богъВперёднашу на послѣднѣе время, и грады почаша бывати по мѣстом, преже Новгородчкая Б волость и потом Кыевская, и о поставлении Киева, како во В имя назвася В Кыевъ.
Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
преже Новгородчкая Б волость и потом Кыевская,
Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
В лѣто 6352 [854]. Начало земли Рускои...Начало земли Руской ведь не означает, что это и конец! Что она(земля) дальше не расширялась...
Отправлено спустя 30 минут 23 секунды:
Т.е. если Новгород например, как часть России, был Русью, то уже нельзя сказать , что Россия не была Русью, тем более, что он упоминается именно как начало Руси
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Назывался ли Новгород Русью?
Во-первых давайте без этого тупого троллинга (подчеркнутое).
Временникъ, еже есть нарицается лЂтописание князеи и земля Руския, и како избра богъ страну нашу на послЂднЂе время, и грады почаша бывати по мЂстом, преже Новгородчкая волость и потом Кыевская, и о поставлении Киева, како во имя назвася Кыевъ.
Вы отметили первое противоречие:
преже Новгородчкая Б волость и потом Кыевская
В лѣто 6352 [854]. Начало земли Рускои...
В приведенных мной выше фрагментах совсем уж грубая фальсификация, просто брёх.
Ну на честность и объективность летописцев особо надеяться не стоит, но новгородская первая летопись младшего извода уж совсем никуда не годится.
Так что в качестве первоисточников предлагаю обращаться к Ипатьевской и Лаврентьевской летописям.
Я буду пользоваться нормальным источником и Вам советую:Полиграф Шариков: ↑02 май 2020, 22:07 Временникъ, еже есть нарицается лѣтописание А князеи и земля Руския А, и како избра богъВперёднашу на послѣднѣе время, и грады почаша бывати по мѣстом, преже Новгородчкая Б волость и потом Кыевская, и о поставлении Киева, како во В имя назвася В Кыевъ.
Временникъ, еже есть нарицается лЂтописание князеи и земля Руския, и како избра богъ страну нашу на послЂднЂе время, и грады почаша бывати по мЂстом, преже Новгородчкая волость и потом Кыевская, и о поставлении Киева, како во имя назвася Кыевъ.
Вы отметили первое противоречие:
преже Новгородчкая Б волость и потом Кыевская
В лѣто 6352 [854]. Начало земли Рускои...
В приведенных мной выше фрагментах совсем уж грубая фальсификация, просто брёх.
Ну на честность и объективность летописцев особо надеяться не стоит, но новгородская первая летопись младшего извода уж совсем никуда не годится.
Так что в качестве первоисточников предлагаю обращаться к Ипатьевской и Лаврентьевской летописям.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
-
- Всего сообщений: 3293
- Зарегистрирован: 28.12.2017
- Образование: высшее техническое
- Политические взгляды: пофигистические
- Профессия: Химик
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Назывался ли Новгород Русью?
А это совсем ни в какие ворота не лезет.
Дальше не лучше.
Впрочем никто недатированную часть этой летописи всерьез не воспринимает, обращаются к вышеназванным мной источникам.
Скорей всего здесь Новгород приписан к Руси не новгородским летописцем, а московским переписчиком, как и меря к Новгороду.Полиграф Шариков: ↑02 май 2020, 22:37 Т.е. если Новгород например, как часть России, был Русью, то уже нельзя сказать , что Россия не была Русью, тем более, что он упоминается именно как начало Руси
А это совсем ни в какие ворота не лезет.
Дальше не лучше.
Впрочем никто недатированную часть этой летописи всерьез не воспринимает, обращаются к вышеназванным мной источникам.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение