Назывался ли Новгород Русью?История Руси

С 862 до 1721 год
Автор темы
Полиграф Шариков
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 02.05.2020
Образование: студент
 Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Полиграф Шариков »

Добрый день!
Ответьте пожалуйста, те кто знает, на мой вопрос: назывался ли Новгород Русью?
Интересуют не теории и версии, а просто источники и факты, которые можно подтвердить или опровергнуть...
Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение крысовод »

Полиграф Шариков: 02 май 2020, 17:12 назывался ли Новгород Русью
А чем же он тогда назывался, например?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Полиграф Шариков
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 02.05.2020
Образование: студент
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Полиграф Шариков »

Коллега с Украины утверждает, что Новгород не назывался Русью...
Ну был как сам по себе, Новгород и всё.
Я нашёл лишь немногие упоминания в Новгородских летописях ...
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение крысовод »

Полиграф Шариков: 02 май 2020, 17:42 Коллега с Украины утверждает, что Новгород не назывался Русью
Украина это вообще - где?
Когда в 1240 монголы разграбили Киев, где была Русь? Новгород стоял, и Псков стоял, и многие города Залесской Руси.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Полиграф Шариков
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 02.05.2020
Образование: студент
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Полиграф Шариков »

Я то с вами согласен, но идёт речь о доказательствах, документах.
Говорят, что Русь - это территория Киевской и ещё 2-3 областей современной Украины.
Новгород (как и Москва) Русью не были. И стали , якобы незаконно,после разгрома татаро-монголов, присвоив чужое название.
И , что всякие Чудь ,Меря, Залешане и.т.д. к Руси отношения не имеют.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение крысовод »

Полиграф Шариков: 02 май 2020, 18:22 Новгород (как и Москва) Русью не были.
Это как же так, если князь Юрий Долгорукий, основатель Москвы, был и киевским князем, к тому же,- дорвался до власти?! И основателем Москвы, а до него тут боярин Кучка был, а он был до этого суздальским князем?

Отправлено спустя 14 минут 26 секунд:
Полиграф Шариков: 02 май 2020, 18:22 Новгород (как и Москва) Русью не были. И стали , якобы незаконно,после разгрома татаро-монголов,
Вы путаете принадлежность этих территорий к Руси во времена Ивана Грозного и его деда, который всю эту движуху и затеял.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Полиграф Шариков
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 02.05.2020
Образование: студент
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Полиграф Шариков »

Говорят , княжил на захваченных Русью территориях ( но не на Руси ), и , что сами жители русскими себя не считали...
На берестяных грамотах Новгорода есть места, где жители пишут, как например кто-то из них пошёл в Русь, т.е. отделяют себя от Руси.
Вот я и спрашиваю, есть ли данные, доказывающие обратное?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Ци-Ган »

Полиграф Шариков: 02 май 2020, 19:02 Говорят , княжил на захваченных Русью территориях ( но не на Руси ), и , что сами жители русскими себя не считали...
Жители Руси тоже себя русскими не считали.
Они считали себя русинами. :)
На берестяных грамотах Новгорода есть места, где жители пишут, как например кто-то из них пошёл в Русь, т.е. отделяют себя от Руси.
Вот я и спрашиваю, есть ли данные, доказывающие обратное?
Ну нет таких данных.
А нафига они Вам?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Ци-Ган »

крысовод: 02 май 2020, 18:03 Новгород стоял, и Псков стоял, и многие города Залесской Руси.
Просто Залесье было, Украйна Залесская была, Залесской Руси не было.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение крысовод »

Ци-Ган: 02 май 2020, 19:18 Просто Залесье было, Украйна Залесская была, Залесской Руси не было.
Псков и Новгород, и Ростов, они не древнее ли Хохляндии были, Вы мозг-то включайте!
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Ци-Ган »

крысовод: 02 май 2020, 19:29
Ци-Ган: 02 май 2020, 19:18 Просто Залесье было, Украйна Залесская была, Залесской Руси не было.
Псков и Новгород, и Ростов, они не древнее ли Хохляндии были, Вы мозг-то включайте!
Ну вот что Вы несете?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение крысовод »

Ци-Ган: 02 май 2020, 19:31 Ну вот что Вы несете?
Ну, и что? Один рюрикович сел в Новгороде, другой в Ростове, другой в Белоозере... Что Вы мне предъявить хотите?
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Полиграф Шариков
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 02.05.2020
Образование: студент
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Полиграф Шариков »

Мне интересно.Ищу факты. Нашёл, кое-что, но не могу выложить картинки...
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Ци-Ган »

крысовод: 02 май 2020, 19:35
Ци-Ган: 02 май 2020, 19:31 Ну вот что Вы несете?
Ну, и что? Один рюрикович сел в Новгороде, другой в Ростове, другой в Белоозере... Что Вы мне предъявить хотите?
Крысовод, наверное не стоит в древней истории так резвиться, у Вас уже вместо сказочного Рюрика с братьями три Рюриковича родились.
А может это змей трехглавый был, Горюрикович? :-D
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Ци-Ган »

Полиграф Шариков: 02 май 2020, 19:38 Мне интересно.Ищу факты. Нашёл, кое-что, но не могу выложить картинки...
Тогда дайте хотя бы ссылку.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение крысовод »

Ци-Ган: 02 май 2020, 19:45 А может это змей трехглавый был, Горюрикович?
Я не отступаюсь от летописей, сами там давайте со своей совестью разбирайтесь, я советский офицер.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Ци-Ган »

Полиграф Шариков: 02 май 2020, 18:22 Говорят, что Русь - это территория Киевской и ещё 2-3 областей современной Украины.
Только Украины?
Русью были Киевская, Черниговская и Переяславская земли.
Какие территории занимало Черниговское княжество?
Добрая половина или около того это территория России.
А в Киевскую землю входила часть современной Белоруссии.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Ци-Ган »

крысовод: 02 май 2020, 19:52 Я не отступаюсь от летописей, сами там давайте со своей совестью разбирайтесь
И какие летописи повествуют о трех Рюриковичах?
Дайте ссылку.
Или скопируйте фрагмент.
я советский офицер.
Это оправдание?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 54
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение крысовод »

Ци-Ган: 02 май 2020, 20:03 я советский офицер.
Это оправдание?
Вам не понять.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Автор темы
Полиграф Шариков
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 02.05.2020
Образование: студент
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Полиграф Шариков »

Извините за перерывы, не могу быть постоянно за компом...
Ци-Ган: 02 май 2020, 19:46 Тогда дайте хотя бы ссылку.
http://yakov.works/acts/12/pvl/novg10.htm

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Ци-Ган: 02 май 2020, 19:56 Только Украины?
Русью были Киевская, Черниговская и Переяславская земли.
Какие территории занимало Черниговское княжество?
Добрая половина или около того это территория России.
А в Киевскую землю входила часть современной Белоруссии.
Спасибо, это уже конкретно, то, что нужно...

Отправлено спустя 11 минут 17 секунд:
Ци-Ган: 02 май 2020, 19:15 Ну нет таких данных.
А нафига они Вам?
Ещё раз извиняюсь, не ответил,не всегда в инете...
Дело в том, что я вообще не историк, я технарь, просто немного интересовался в своё время.
Зашёл случайно на соседнюю ветку форума, где гуманитарные науки, и увидел, что Россия , якобы Русью никогда не была...
Был весьма удивлён этому, и ввязался в спор. Спор длился несколько дней :)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Ци-Ган »

На что хотели бы обратить наше внимание?
Давайте я приведу оттуда два фрагмента.
Первый:
В лѣто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Живяху кождо съ родомъ своимъ на своихъ мѣстех и Вперёдхъ, владѣюща кождо родомъ своимъ. И быша три братия: единому имя Кии, второму же имя Щекъ, третьему же имя Хоривъ, а сестра их Лыбедь. И сѣдяше Кыи на горѣ, идѣже нынѣ увоз Боричевъ, и бѣ с родомъ своимъ; а А братъ его Щекъ на друзии горѣ, от него же прозвася Щековица; а третии Хоривъ, от него же прозвася Хоривица. И сотвориша градокъ, во имя брата своего старѣишаго и наркоша имя Кыевъ . И бяше около их лѣсъ и боръ великъ, и бяху ловища звѣрие. И бѣша мужи мудри и смысленѣ, нарѣчахуся Поляне, и до сего дне от них же суть кыянѣ

Второй:
Въ времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря : Словенѣ свою волость имѣли, а Кривици свою, а Мере свою; кождо своимъ родомъ владяше; а Чюдь своимъ родом;
Последний раз редактировалось Ци-Ган 02 май 2020, 21:41, всего редактировалось 1 раз.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Ци-Ган »

Полиграф Шариков: 02 май 2020, 20:57 Ещё раз извиняюсь, не ответил,не всегда в инете...
Дело в том, что я вообще не историк, я технарь, просто немного интересовался в своё время.
Зашёл случайно на соседнюю ветку форума, где гуманитарные науки, и увидел, что Россия , якобы Русью никогда не была...
Был весьма удивлён этому, и ввязался в спор. Спор длился несколько дней
И что Вы привели в пользу того, что она якобы была?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Автор темы
Полиграф Шариков
Всего сообщений: 100
Зарегистрирован: 02.05.2020
Образование: студент
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Полиграф Шариков »

Ци-Ган: 02 май 2020, 21:10 И что Вы привели в пользу того, что она якобы была?
Временникъ, еже есть нарицается лѣтописание А князеи и земля Руския А, и како избра богъВперёднашу на послѣднѣе время, и грады почаша бывати по мѣстом, преже Новгородчкая Б волость и потом Кыевская, и о поставлении Киева, како во В имя назвася В Кыевъ.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Ци-Ган: 02 май 2020, 21:09 На что хотели бы обратить наше внимание?
преже Новгородчкая Б волость и потом Кыевская,

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Ци-Ган: 02 май 2020, 21:09 На что хотели бы обратить наше внимание?
В лѣто 6352 [854]. Начало земли Рускои...Начало земли Руской ведь не означает, что это и конец! Что она(земля) дальше не расширялась...

Отправлено спустя 30 минут 23 секунды:
Т.е. если Новгород например, как часть России, был Русью, то уже нельзя сказать , что Россия не была Русью, тем более, что он упоминается именно как начало Руси
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Ци-Ган »

Во-первых давайте без этого тупого троллинга (подчеркнутое).

Полиграф Шариков: 02 май 2020, 22:07 Временникъ, еже есть нарицается лѣтописание А князеи и земля Руския А, и како избра богъВперёднашу на послѣднѣе время, и грады почаша бывати по мѣстом, преже Новгородчкая Б волость и потом Кыевская, и о поставлении Киева, како во В имя назвася В Кыевъ.
Я буду пользоваться нормальным источником и Вам советую:
Временникъ, еже есть нарицается лЂтописание князеи и земля Руския, и како избра богъ страну нашу на послЂднЂе время, и грады почаша бывати по мЂстом, преже Новгородчкая волость и потом Кыевская, и о поставлении Киева, како во имя назвася Кыевъ.

Вы отметили первое противоречие:

преже Новгородчкая Б волость и потом Кыевская

В лѣто 6352 [854]. Начало земли Рускои...



В приведенных мной выше фрагментах совсем уж грубая фальсификация, просто брёх.
Ну на честность и объективность летописцев особо надеяться не стоит, но новгородская первая летопись младшего извода уж совсем никуда не годится.
Так что в качестве первоисточников предлагаю обращаться к Ипатьевской и Лаврентьевской летописям.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Назывался ли Новгород Русью?

Сообщение Ци-Ган »

Полиграф Шариков: 02 май 2020, 22:37 Т.е. если Новгород например, как часть России, был Русью, то уже нельзя сказать , что Россия не была Русью, тем более, что он упоминается именно как начало Руси
Скорей всего здесь Новгород приписан к Руси не новгородским летописцем, а московским переписчиком, как и меря к Новгороду.
А это совсем ни в какие ворота не лезет.
Дальше не лучше.
Впрочем никто недатированную часть этой летописи всерьез не воспринимает, обращаются к вышеназванным мной источникам.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Зори над Русью
    Gosha » » в форуме Историческая библиотека
    21 Ответы
    3094 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Хан батый и Новгород
    Марат » » в форуме История Руси
    3 Ответы
    2216 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Господин Великий Новгород - Демократия по-древнерусски?
    Мозжухин Андрей » » в форуме История Руси
    1 Ответы
    1021 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «История Руси»