Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первымВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 8120
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Евелина »

Lew:
07 май 2020, 09:38
С подвигом Матросова возникает очень много вопросов.
Например, в советский период считалось, что он погиб 23.02., о чем и выбито на постаменте памятника над его могилой.
к чему сомнения?.....были очевидцы подвига....
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Реклама
Podger
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Podger »

Lew:
08 май 2020, 11:25
Продвинуться по пути реалистичности не могут по простейшей причине: чем больше времени проходит со дня окончания ВОВ, тем труднее воссоздать реальный облик событий и людей начиная с формы и кончая техникой.
Стоит отметить, что кинематограф не ставит реалистичность основной задачей.
Зрелищность - вот их основной ориентир.
Однако, самую лажу снимали в совке, показывая тигры под Брестом и под Москвой, толпы немцев с МП-40 в руках и прочую лажу.
А «28 панфиловцев» всё же один из самых реалистичных фильмов о войне.

Lew
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2676
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Lew »

Евелина:
08 май 2020, 16:23
к чему сомнения?.....были очевидцы подвига....
я уже неоднократно писал в разных ветках, что обычно очевидцы это самое слабое звено в цепи доказательств. Стоило появится в газетах описания какого-то подвига во время войны, как тут же объявлялись десятки очевидцев, якобы бывших с героем рядом и "как сейчас" отчетливо помнивших подробности.

Я не ставлю под сомнение что Матросов совершил подвиг. Просто указываю что имеется много нестыковок в документах, связанных с Матросовым, и самая большая это дата смерти героя.
Да и по поводу перезахоронения возникают вопросы

Отправлено спустя 49 секунд:
Podger:
08 май 2020, 17:45
Стоит отметить, что кинематограф не ставит реалистичность основной задачей.
вот тут согласен

Закорецкий
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 792
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Закорецкий »

Lew:
08 май 2020, 18:10
Я не ставлю под сомнение что Матросов совершил подвиг. Просто указываю что
СОВЕТ ДНЯ: уже поздно указывать.
Ни с точки зрения награждения.
Ни с точки зрения выписать премию.
Ни с других точек зрения.

У нормального военного, знакомого с правилами ведения боевых действий пехотой, в этом случае может возникнуть только один вопрос: а где была приданная артиллерия?
Почему приказали батальону идти на пулеметы без приданной артиллерии (минимум минометов)?

ДЛЯ СПРАВКИ: Кантемировская дивизия, где я служил:
Три ТП, в каждом пехотный батальон с 8 120-мм стволами минометов.
+ в каждом по одному адн с три батр по 8 122-мм Д-30 в каждой.
В дивизии + отдельный мсп, в котором еще 8 батарей 120 мм минометов.
+ артполк с 3 адн по три батр с 8 122-м Д-30 в каждом.

Вы понимаете, что пускать пехоту на пулеметы без артиллерии - это послать ее на убой?
А если коснуться этого вопроса, то клубочек приведет к 22.06.41.
А это кому надо?
Вот и пускают дымовую завесу увести в сторону (был подвиг/не был/как правильно звали/и т.д.).
Но правильную суть трогать: запрещено!

Lew
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2676
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Lew »

Закорецкий:
08 май 2020, 19:59
У нормального военного, знакомого с правилами ведения боевых действий пехотой, в этом случае может возникнуть только один вопрос: а где была приданная артиллерия?
Ну всё, кто про что, а вшивый про баню :ROFL:
Закорецкий:
08 май 2020, 19:59
Вы понимаете, что пускать пехоту на пулеметы без артиллерии - это послать ее на убой?
Lew:
03 май 2020, 14:48
Если атака ДЗОТ происходила именно так, как рассказывает официальная версия подвига Матросова, то можно констатировать, что бойцов отправили на убой, потому что блокировать и уничтожить ДЗОТ силами двух человек практически невозможно.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 8120
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Евелина »

Lew:
08 май 2020, 18:10
я уже неоднократно писал в разных ветках, что обычно очевидцы это самое слабое звено в цепи доказательств. Стоило появится в газетах описания какого-то подвига во время войны, как тут же объявлялись десятки очевидцев, якобы бывших с героем рядом и "как сейчас" отчетливо помнивших подробности.
ну как сказать,как сказать...даже в суде учитывают свидетельские показания и строят на них обвинения (защиту).
Очевидцы в суде это сильное звено.....:)

ПС
Вы априори обвиняете во лжи незнакомых вам людей....нехорошо.
Просто верьте людям и они к вам потянутся.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Lew
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2676
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Lew »

Евелина:
09 май 2020, 09:01
Вы априори обвиняете во лжи незнакомых вам людей....нехорошо.
Каких людей я обвиняю во лжи?
Не приписывайте мне отсебятину
Евелина:
09 май 2020, 09:01
даже в суде учитывают свидетельские показания и строят на них обвинения (защиту).
вы не путайте показания в уголовном суде, где человек предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний, с воспоминаниями "очевидцев", которые через 20 лет после войны рассказывают журналистам, что они якобы лично знали героя и даже подавали ему гранаты.

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 8120
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Евелина »

Lew:
09 май 2020, 14:56
Каких людей я обвиняю во лжи?
всех тех,кто объявил себя свидетелем подвига Матросова.
см. выше:

я уже неоднократно писал в разных ветках, что обычно очевидцы это самое слабое звено в цепи доказательств. Стоило появится в газетах описания какого-то подвига во время войны, как тут же объявлялись десятки очевидцев, якобы бывших с героем рядом и "как сейчас" отчетливо помнивших подробности.
вы не путайте показания в уголовном суде, где человек предупреждается об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний, с воспоминаниями "очевидцев", которые через 20 лет после войны рассказывают журналистам, что они якобы лично знали героя и даже подавали ему гранаты.
я ничего не путаю, я написала выше,что свидетельские показания очень важны.
И,прежде чем писать про "очевидцев" вы должны разоблачить каждое утверждение ФАКТАМИ, а не огульно охаивать всех,кто объявил себя свидетелем подвига Матросова.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Lew
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2676
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Lew »

Евелина:
09 май 2020, 15:08
Lew: ↑Сегодня, 14:56
Каких людей я обвиняю во лжи?
всех тех,кто объявил себя свидетелем подвига Матросова.
см. выше:
Девушка, второй раз повторю: не нужно придумывать отсебятину чтобы приписать ее мне.
Я не обвинял во лжи никаких свидетелей подвига Матросова - вам это приснилось
Я лишь писал до этого 100 раз и повторю в 101: нельзя принимать показания людей о событиях 10-50 летней давности в качестве 100% истины, все показания должны тщательно перепроверяться.
И любой профессиональный историк вам подтвердит правильность такого подхода
Евелина:
09 май 2020, 15:08
И,прежде чем писать про "очевидцев" вы должны разоблачить каждое утверждение ФАКТАМИ, а не огульно охаивать всех,кто объявил себя свидетелем подвига Матросова.
Барышня, третий раз вам предлагаю избегать огульных обвинений на основе видЕний, которые у возникли в вашей голове после прочтения моих постов.
Внимательней читайте текст и не фантазируйте

Уж если я кого и обвинил во лжи, так это советскую пропаганду, которая объявила датой гибели Матросова 23.02.1943.
Или и с этим не согласны? :roll:

Аватара пользователя
Евелина
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 8120
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Евелина »

Lew:
09 май 2020, 16:15
Девушка, второй раз повторю: не нужно придумывать отсебятину чтобы приписать ее мне.
Я не обвинял во лжи никаких свидетелей подвига Матросова - вам это приснилось
Юноша, а как понять вот эти ваши слова:

я уже неоднократно писал в разных ветках, что обычно очевидцы это самое слабое звено в цепи доказательств. Стоило появится в газетах описания какого-то подвига во время войны, как тут же объявлялись десятки очевидцев, якобы бывших с героем рядом и "как сейчас" отчетливо помнивших подробности.

Если здесь речь идет не о вранье,то я балерина Большого театра. :)
Уж если я кого и обвинил во лжи, так это советскую пропаганду, которая объявила датой гибели Матросова 23.02.1943.
Или и с этим не согласны? :roll:
а за словами советская ПРОПАГАНДА не люди скрываются?
И потом данное утверждение нуждается в основательных доказательствах, которых мы не наблюдаем.
Кроме опорочения людей назвавших себя очевидцами.

Итак,кто же тут врет: вы или люди назвавшие себя свидетелями подвига Матросова?
Что-то мне подсказывает,что вы один против воевавших солдат.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?
    Batonio » 08 дек 2010, 10:52 » в форуме Советская Россия, СССР
    476 Ответы
    12592 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    18 янв 2015, 13:58
  • Подвиг Рюрика
    Gosha » 28 авг 2012, 11:02 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    3288 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    14 сен 2013, 12:41
  • Подвиг Варяга
    Gosha » 28 авг 2012, 10:56 » в форуме Российская империя
    1 Ответы
    628 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 авг 2012, 10:56
  • подвиг на войне
    alekctrect » 09 фев 2015, 21:14 » в форуме Общие вопросы истории
    1 Ответы
    521 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 фев 2015, 16:39
  • 300 арагвийцев ( орцхой) повторили подвиг спартанцев
    Adam » 12 дек 2018, 09:57 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    824 Просмотры
    Последнее сообщение Слон
    24 фев 2021, 07:24

Вернуться в «Вторая мировая война»