Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первымВторая мировая война

1939 — 1945
Ци-Ган
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 3164
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Ци-Ган »

Камиль Абэ:
02 май 2020, 18:38
Степень магистра сейчас получают лица, закончившие полный курс обучения в ВУЗе... Моя близкая родственница по окончанию 4-го курса обучения в техническом университете получила степень бакалавра электротехники (считается, что у человека высшее образование) , а закончив 6-й курс получила степень магистра электротехники. Раньше по окончанию ВУЗа получали диплом инженера... Вот такие сегодняшние реалии...
И сейчас получают специалиста (инженера).
4 года-бакалавр (низшая ученая степень, не специалист).
5 лет-специалист (инженер).
6 лет-магистр (ученая степень повыше).
Во Франции:
5 лет-мастэр I;
6 лет-мастэр II .
Моя дочь отучилась в техноложке 5 лет, получила диплом инженера.
Проработав менее двух лет на заводе, надыбала лазейку: "доучиться" во французском университете на мастэр II.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Реклама
Lew
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2676
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Lew »

Форум превратился в площадку для общения флудеров - печально

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 19149
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Gosha »

Lew:
02 май 2020, 17:12
Думаю что ДЗОТ, который закрыл Матросов, был примерно таким
Изображение
Не один хоть сколько-то сведущий в военной инженерии подобную глупость не соорудит. Слепая зона в 5 метрах от амбразуры это мог намалевать гражданский или военный художник, но инженер никогда такую глупость бы не создал. На немецкий пулемёт MG-38/40 устанавливался оптический прицел, но например под Ржевом пулемётчикам приходилось отражать по 10-12 атак пехоты и все поле было усеяно трупами красноармейцев, так что среди трупов могли оказаться живые. Переползая добраться до слепой зоны ДЗОТа и делай что хочешь. Дорогой Лева даже в РККА таких тупых саперов не было тем более в Вермахте. ДЗОТы строились таким образом чтобы один прикрывал другой ДЗОТ по этой причине Матросов не мог загородить амбразуру своим телом пока два соседних ДЗОТа были не выведены из строя. Даже если ему это удалось то за одну минуту в теле Матросова образовалась бы амбразура 30х40 сантиметров. Ненужно фантазировать если никогда не стреляли из пулемета!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Lew
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2676
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Lew »

AlexRom:
22 апр 2020, 16:30
Неопытного солдата послали с опытным напарником на ликвидацию ДЗОТ-ов противника, еще две пары справились с поставленной задачей, а опытного напарника Александра Матросова убили еще на подходе к огневой точке сам же он не смог ликвидировать ДЗОТ.
Если атака ДЗОТ происходила именно так, как рассказывает официальная версия подвига Матросова, то можно констатировать, что бойцов отправили на убой, потому что блокировать и уничтожить ДЗОТ силами двух человек практически невозможно.
Уничтожение ДЗОТ поручается специальной предварительно обученной штурмовой группе, поддерживаемой артиллерией а иногда и танками. Заранее составляется план боя с подробным описанием действий всех участников штурма.
Еще настораживает факт, что даже в наградном листе подробности боя не описаны, и даже дата совершения подвига не указана.
Всё это очень странно

Возможно, что батальон атаковал наспех, разведку не провели, огневые точки не выявили, и во время атаки передовая цепь напоролась на ДЗОТ. Ну а дальше как обычно герои - вперед.
Удивительно даже, ведь не 1941 г, а уже 1943-й, пора бы уж научиться воевать

Lew
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2676
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Lew »

С подвигом Матросова возникает очень много вопросов.
Например, в советский период считалось, что он погиб 23.02., о чем и выбито на постаменте памятника над его могилой.
А в документах о потерях сказано, что он убит 27.03.
В наградном вообще нет даты его подвига, приводится лишь очень краткое его описание, что по меньшей мере не типично.

К сожалению в то время любили делать газетных героев, достаточно вспомнить 28 панфиловцев, о которых даже недавно сняли очередной сказочный худфильм.
А тысячи настоящих героев так и остались безызвестными.
И это не хорошо

Podger
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Podger »

Lew:
07 май 2020, 09:38
К сожалению в то время любили делать газетных героев, достаточно вспомнить 28 панфиловцев, о которых даже недавно сняли очередной сказочный худфильм.
Хороший фильм. Настоящие немецкие танки показали.
Сказочные снимали раньше, показывали в начале войны у немцев танки конца войны, теперь значительно продвинулись по пути реалистичности.

Lew
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2676
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Lew »

Продвинуться по пути реалистичности не могут по простейшей причине: чем больше времени проходит со дня окончания ВОВ, тем труднее воссоздать реальный облик событий и людей начиная с формы и кончая техникой.
А уж как говорят артисты, играющие бойцов и командиров, то тут вообще туши свет - постоянно проскакивает современный сленг
Складывается впечатление что режиссеры банально экономят на консультантах, считая их наличие не обязательным
Да и сами участники событий не особо горят желанием идти консультантами. Например одного моего знакомого приглашали консультантом при съемке фильма Охотники за караванами. Он отказался наотрез, как и другие, кто реально участвовал в тех событиях или был очевидцем.
В итоге отсняли сказку

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 19149
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Gosha »

Lew:
03 май 2020, 14:48
Если атака ДЗОТ происходила именно так, как рассказывает официальная версия подвига Матросова, то можно констатировать, что бойцов отправили на убой, потому что блокировать и уничтожить ДЗОТ силами двух человек практически невозможно.
Уничтожение ДЗОТ поручается специальной предварительно обученной штурмовой группе, поддерживаемой артиллерией а иногда и танками.
Дорогой Лева откуда набрать опытных и подготовленных бойцов? Насчет ДЗОТов линии Маннергейма с которыми познакомились бойцы РККА в 1939-1940 году так с ними справились! Насчет отправляли на убой так в 1941-1942 годах в СССР отправили на убой 1,2 миллиона Московского и Ленинградского ополчения, многие из которых не прошли даже начальной элементарной подготовки.

Если же принять во внимание все эпизоды по загораживанию амбразуры ДОТа собственным телом, то можно прейти к заключению что с ДОТом может справиться любой безоружный ПАТРИОТ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Lew
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 2676
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Lew »

Gosha:
08 май 2020, 11:39
Если же принять во внимание все эпизоды
я вашу ахинею не читаю и перестаньте гадить в ветке

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 19149
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Gosha »

Lew:
08 май 2020, 11:41
я вашу ахинею не читаю и перестаньте гадить в ветке
Лева ахинея это ваши сообщения! Вы не читаете чужие замечания, потому что они как раз проясняют вашу безграмотность!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?
    Batonio » 08 дек 2010, 10:52 » в форуме Советская Россия, СССР
    476 Ответы
    12592 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    18 янв 2015, 13:58
  • Подвиг Рюрика
    Gosha » 28 авг 2012, 11:02 » в форуме Российская империя
    3 Ответы
    3288 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    14 сен 2013, 12:41
  • Подвиг Варяга
    Gosha » 28 авг 2012, 10:56 » в форуме Российская империя
    1 Ответы
    628 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    28 авг 2012, 10:56
  • подвиг на войне
    alekctrect » 09 фев 2015, 21:14 » в форуме Общие вопросы истории
    1 Ответы
    521 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    10 фев 2015, 16:39
  • 300 арагвийцев ( орцхой) повторили подвиг спартанцев
    Adam » 12 дек 2018, 09:57 » в форуме Средневековье
    5 Ответы
    824 Просмотры
    Последнее сообщение Слон
    24 фев 2021, 07:24

Вернуться в «Вторая мировая война»