Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первымВторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Камиль Абэ: 23 апр 2020, 15:24 Дорогой магистр ValentinK,
Вы явно не магистр истории...
Дорогой Камиль Абэ.
Я знаком с игрой слов.
Король по большому счёту - это просто вольный человек.
Можно и так потрактовать.
И потом, короли бывают разные - карточные, шахматные, короли разных стран.
Даже викинги бывают королями.
Другое дело понятийные короли - европейские монархи.
О чём я и писал.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9954
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Камиль Абэ »

Дорогой магистр ValentinK, я понимаю, что вы стараетесь усовершенствоваться в троллинге... но лучше тренируйтесь ... на кошках.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Камиль Абэ: 23 апр 2020, 16:09 Дорогой магистр ValentinK, я понимаю, что вы стараетесь усовершенствоваться в троллинге... но лучше тренируйтесь ... на кошках.
Но дело в том, что я пишу конструктивно. Хоть и выдаю порой конфиденциальную информацию массам. Кто желает, тот поймёт!
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9954
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Камиль Абэ »

Дорогой магистр ValentinK, вы заблуждаетесь относительно себя.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Камиль Абэ: 23 апр 2020, 17:05 Дорогой магистр ValentinK, вы заблуждаетесь относительно себя.
Дорогой Камиль Абэ, вы оговариваете меня.
Лично я стремлюсь мыслить и писать только позитивно.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9954
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Камиль Абэ »

ValentinK, дорогой вы наш магистр.
Здесь я говорил не о степени позитивности, а о внятности изложения на великом и могучем
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Камиль Абэ: 23 апр 2020, 18:23 ValentinK, дорогой вы наш магистр.
Здесь я говорил не о степени позитивности, а о внятности изложения на великом и могучем
Дорогой Камиль!
Прошу - не создавайте проблему на пустом месте! Если есть конкретные вопросы по пониманию написанного - вопрос в студию!
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9954
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Камиль Абэ »

ValentinK: 23 апр 2020, 18:32 Прошу - не создавайте проблему на пустом месте! Если есть конкретные вопросы по пониманию написанного - вопрос в студию!
Вот, к примеру, вы провозгласили.
ValentinK: 23 апр 2020, 11:25 Династические короли - полные герцоги.
Я , естественно, поинтересовался, что это значит. Объяснение было в русле троллинга.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Камиль Абэ: 23 апр 2020, 18:37 Династические короли - полные герцоги.

Я , естественно, поинтересовался, что это значит. Объяснение было в русле троллинга.
ОК, объясняю!
По простой трактовке король - это вольный человек и не более того.
Это исторический глава страны.
По понятиям же король - глава страны.
Или бывает ещё символ единства страны.
Но для этого король должен быть Государем и Президентским Королём.
Должен иметь королевский герб.
И быть при этом не только королём, но герцогом - Государем, маркизом, графом, виконтом, бароном - проследнее очень важно,
потому что настоящий генерал должен быть бароном, а не просто барином или баронетом.
Это чтобы король был Верховным Главнокомандующим.
Возможно, он ещё к тому же доктор наук или академик.
Я говорю про понятийного монарха, толком говорю.
Барон - шеф секьюрити или сенатор.
Баронет - это ранг депутата парламента, нижней палаты.
Ещё существуют губернаторы, бургомистры, магистраты - готродские парламенты.
Я вам объясняю структуру магистральной страны, державы.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9954
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Камиль Абэ »

ValentinK: 23 апр 2020, 18:49 И быть при этом не только королём, но герцогом - Государем, маркизом, графом,
Ну чего вы сочиняете? Король (царь) - это глава государства. В России аналог западного герцога - это великий князь. А (просто) князья, графы, маркизы, бароны - сошки помелее..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Камиль Абэ: 23 апр 2020, 18:58 Ну чего вы сочиняете? Король (царь) - это глава государства. В России аналог западного герцога - это великий князь. А (просто) князья, графы, маркизы, бароны - сошки помелее..
Наивно. Не разбираетесь в вельможах или не хотите говорить по-хорошему.
Я тоже могу по-плохому.
Царь - это Василиск, а король - это папа Карло.
Наверное, и вы сам не барон (я сам не барон), так что готовьтесь к краху. Крах босякам!
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9954
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Камиль Абэ »

Дорогой магистр, угрозу понял (предупреждён - значит вооружён)
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Камиль Абэ: 23 апр 2020, 19:59 угрозу понял
Это не совсем угроза, а добрый совет - не ходите к Сатане на поклон и будьте хорошим человеком!
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Lew »

AlexRom: 22 апр 2020, 16:30 бойцов должны были скрытно подобраться к огневой точке противника и плащ-палатками закрыть вытяжку-вентиляцию ДЗОТ
У пулеметных ДЗОТ не бывает вытяжек
AlexRom: 22 апр 2020, 16:30 а, когда дверь огневой точки откроется уничтожить немецких пулеметчиков
и дверей не бывает
AlexRom: 22 апр 2020, 16:30 Так что Матросов амбразуру ДЗОТА своим телом не закрывал
вполне мог закрыть при определенной конструкции ДЗОТ
AlexRom: 22 апр 2020, 16:30 немцы тело просто отпихнули и продолжали вести огонь.
отпихнули бы, но это бы заняло 15-20 сек, что вполне достаточно для того, чтобы наступающий взвод вышел из сектора обстрела ДЗОТ
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61714
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Gosha »

Lew: 01 май 2020, 09:12 У пулеметных ДЗОТ не бывает вытяжек
Изображение
Дорогой Лева ДЗОТы Первой Мировой войны уже имели вытяжки еще до принудительной вентиляции.

Отправлено спустя 10 минут 25 секунд:
Lew: 01 май 2020, 09:12 и дверей не бывает
Изображение
Лева у вас что природное противоречие всезнайки? Дзоты имеют двери и тамбуры! Ненужно сравнивать возможности немецких саперов с советскими, которые делали все наспех.

Отправлено спустя 9 минут 54 секунды:
Lew: 01 май 2020, 09:12 вполне мог закрыть при определенной конструкции ДЗОТ
Lew: 01 май 2020, 09:12 отпихнули бы, но это бы заняло 15-20 сек, что вполне достаточно для того, чтобы наступающий взвод вышел из сектора обстрела ДЗОТ
Изображение
Лева дорогой немцы делали несколько амбразур даже на 360 градусов, а вход в ДЗОТ из крытой траншеи, так что Матросовых нужно на такой несколько человек, чтобы все амбразуры закрыть своими телами.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Lew »

Gosha: 01 май 2020, 14:57
Gosha: 01 май 2020, 14:57 Лева дорогой немцы делали несколько амбразур даже на 360 градусов, а вход в ДЗОТ из крытой траншеи,
успокойся уже наконец, о великий гугольщик яндекса.
Смешал в кучу и ДОТ и ДЗОТ :-D
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Lew »

Это

Изображение

и все остальное что выложил великий гугольщик интернета Гоша - НЕ ДЗОТ

Делать вытяжку в пулеметном ДЗОТе не имело смысла, т.к. ствол пулемета торчал наружу и практически все пороховые газы выходили наружу.
К тому же с внутренней стороны ДЗОТ был широкий проем, что вместе с амбразурой обеспечивало естественную проточную вентиляцию.
Так что по поводу того, что Матросов пытался заткнуть вентиляцию и таким образом "выкурить" немцев из ДЗОТ это вымысел досужих сочинителей баек, не понимающих, что такое ДЗОТ и ДОТ
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61714
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Gosha »

Lew: 02 май 2020, 11:16 и все остальное что выложил великий гугольщик интернета Гоша - НЕ ДЗОТ
Дорогой Лева что вам не нравится?

Отправлено спустя 21 минуту 31 секунду:
Lew: 02 май 2020, 11:16 Делать вытяжку в пулеметном ДЗОТе не имело смысла, т.к. ствол пулемета торчал наружу и практически все пороховые газы выходили наружу.
Лева дорогой пулемет MG производил от 600 до 1200 выстрелов в минуту, имел сменный ствол. У первого номера была асбестовая рукавица для замены ствола. Так вот дорогой Лева пулемет необходимо смазывать и чистить особенно немецкий, смазка горит, при выстреле 75% пороховых газов попадает в боевое отделение ДЗОТа или Танка при откате затвора, за минуту непрерывной стрельбы в ДЗОТе без противогаза находится уже нельзя, по этой причине в любом ДЗОТе и ДОТе делается вытяжка-вентиляция. Вентиляция имеется на танках и САУ хотя там так же стволы пулеметов торчат из амбразур, а орудие имеет принудительную вентиляцию канала ствола (первыми применили это именно немцы на Тиграх Пантерах и Фердинандах).

Не спорте Лева больше не стоит. Чтобы спорить нужно самому хотя бы послужить и пострелять из всего что стрелять может. Дорогой у Гоши без всякого Интернета собственного опыта предостаточно!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Ци-Ган »

Вспомнилась школьная встреча с повторившим подвиг Матросова.
На то время, насколько я помню, таковых числилось 300.
На наш вопрос, сколько было таких как он, то есть выживших, ветеран разводил руками.
Может кто знает?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Lew »

Gosha: 02 май 2020, 12:17 Дорогой Лева что вам не нравится?
мне не нравится когда люди, совершенно не компетентные в какой-то теме, и даже не понимающие чем ДЗОТ отличается от пулеметного колпака, тем не менее упорно в нее лезут со своими комментариями, превращая этот форум в сборище флудеров
Последний раз редактировалось Lew 02 май 2020, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 61714
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 02 май 2020, 12:41 Может кто знает?
«Первым, кто закрыл вражеский пулемет своим телом и обеспечил успех своему подразделению, был коммунист политрук роты 125-го танкового полка 28-й танковой дивизии младший политрук Александр Константинович Панкратов. Произошло это 24 августа 1941 года в бою за населенный пункт Спас-Нерадица при штурме Кирилловского монастыря близ Новгорода».

Согласно найденной Александром Коваленко информации, остались живы после такого поступка бойцы А. А. Удодов, С. И. Кочнев, а также украинец В. П. Майборский и казах С. О. Оразалинов, еврей Т. X. Райз. Сохранились также даты некоторых подвигов. Пятеро выжило хотя тяжело были ранены.

Рядовой Алексей Егорович Ващенко кинулся на амбразуру 5 сентября 1942 года. 17 октября — старший лейтенант Петр Иванович Самойленко, 9 ноября 1942 — младший сержант Петр Парфенович Барбашев. 21 ноября младший лейтенант Петр Кузьмич. Все четверо за три месяца, и все — раньше гвардии рядового Матросова. Многим посмертно ничего так и не дали!

Отправлено спустя 12 минут 21 секунду:
Lew: 02 май 2020, 13:11 мне не нравиться когда люди, совершенно не компетентные в какой-то теме, и даже не понимающие чем ДЗОТ отличается от пулеметного колпака, тем не менее упорно в нее лезут со своими комментариями, превращая этот форум в сборище флудеров
Лева дорогой это вы не различаете разницы между ДЗОТом и ДОТом! Хотя Деревянное Земляная Огневая точка и Долговременная Огневая точка имеют различную конструкцию и степень защищённости, но не кто не устанавливал регламент на материалы и оснащение ДЗОТов и ДОТов. Вермахт довольно часто использовал подбитые и даже целые Т-34 для сооружения ДЗОТов, обсыпали землей спереди укладывали бревна и камни ДЗОТ готов даже орудие есть 76мм.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Ци-Ган »

ValentinK: 22 апр 2020, 21:32 Но потом поехал учиться за границу - за рубеж и получил там титул магистра.
Титул магистра??
Или все же ученую степень, квалификацию магистра (master)?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Lew »

Гоша, я в очередной раз жалею, что ввязался с вами в дискуссию.
Больше такую ошибку не повторю - ваши посты я больше не читаю, не отвечаю - пишите что хотите мне фиолетово

Отправлено спустя 15 минут 31 секунду:
Думаю что ДЗОТ, который закрыл Матросов, был примерно таким

Изображение

т.е. амбразура на уровне земли, но сам ДЗОТ видимо располагался на склоне оврага или небольшой возвышенности.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3417
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 50
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Ци-Ган: 02 май 2020, 16:55 Титул магистра??
Или все же ученую степень, квалификацию магистра (master)?
Это разные названия одной и той же степени на западе и на востоке.
Master достаточно умный, magister рациональный.
Holland. France. London. Limerick.
Normal. Hold On! Держитесь! Salute people! Салют люди!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9954
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Подвиг самопожертвования – Александр Матросов был не первым

Сообщение Камиль Абэ »

Ци-Ган: 02 май 2020, 16:55 Титул магистра??
Или все же ученую степень, квалификацию магистра (master)?
Степень магистра сейчас получают лица, закончившие полный курс обучения в ВУЗе... Моя близкая родственница по окончанию 4-го курса обучения в техническом университете получила степень бакалавра электротехники (считается, что у человека высшее образование) , а закончив 6-й курс получила степень магистра электротехники. Раньше по окончанию ВУЗа получали диплом инженера... Вот такие сегодняшние реалии...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Восстань и убей первым
    Gosha » » в форуме Новейшее время
    196 Ответы
    9169 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Допустим. СССР бьёт по Германии первым. Резун прав. Что дальше?
    Batonio » » в форуме Советская Россия, СССР
    476 Ответы
    16058 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Пири-реис - османский муджаид, мореплаватель, первым открывший Америку
    Равиль » » в форуме Средневековье
    4 Ответы
    1239 Просмотры
    Последнее сообщение swfortman
  • подвиг на войне
    alekctrect » » в форуме Общие вопросы истории
    1 Ответы
    660 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Подвиг Варяга
    Gosha » » в форуме Российская империя
    0 Ответы
    767 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Вторая мировая война»