Про оборону в РККА 1941Вторая мировая война

1939 — 1945
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук: 19 апр 2020, 21:19 Это что за катер такой "малый торпедный"?
насколько я помню из разговоров, то это был корабль 4-го ранга, командиром капитан-лейтенант, брат служил командиром отделения БЧ-5 (старшина 1 статьи)
Но вы то с корабля 1-го ранга такую мелюзгу и не замечали.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 19 апр 2020, 21:33
Кадук: 19 апр 2020, 21:19 Это что за катер такой "малый торпедный"?
насколько я помню из разговоров, то это был корабль 4-го ранга, командиром капитан-лейтенант, брат служил командиром отделения БЧ-5 (старшина 1 статьи)
Но вы то с корабля 1-го ранга такую мелюзгу и не замечали.
Гы.
То есть Ваш брат служил бычком электриком на Шершне командира дивизиона.
Так?😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Кадук,
Служат там, куда Родина определит (в образе командиров), вот и брат закончил службу командиром отделения дизелистов БЧ-5 в звании старшины 1-й статьи (отслужил 4,5 лет срочной службы). Вы, вероятно служили года два.

Да, их катер входил в дивизион торпедных катеров. Сначала дислоцировались на о.Русский во Владивостоке, а потом перешли на Камчатку... Что вы хотели сказать, упоминая Шершней, я что-то не понял.

А давайте вернёмся в 1941 год
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Кадук »

Камиль Абэ: 20 апр 2020, 09:39 Кадук,
Служат там, куда Родина определит (в образе командиров), вот и брат закончил службу командиром отделения дизелистов БЧ-5 в звании старшины 1-й статьи (отслужил 4,5 лет срочной службы). Вы, вероятно служили года два.

Да, их катер входил в дивизион торпедных катеров. Сначала дислоцировались на о.Русский во Владивостоке, а потом перешли на Камчатку... Что вы хотели сказать, упоминая Шершней, я что-то не понял.

А давайте вернёмся в 1941 год
Перевожу :
БЫЧЕК-командир БЧ.
Комод -командир отделения.
БЧ 5 -электро механическая часть.Сокращенно -электрики либо механники.
Шершень - Малый торпедный корабль или торпедный катер проекта Шторм.Шершнями их амеры называли.😉😂😂
Командовали ими в мирное время лейтенанты либо старшие лейтенанты.Каплей -обычно комдив.😂😂😂
Стармос -старший матрос или ефрейтор в пехоте.
Старшина 2 статьи -мл.сержант.
Старшина 1 статьи -сержант.
Глав.старшина.
Глав.кор.старшина.
Спросите у брата -кто на флоте равен полковнику в пехоте.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Gosha »

Кадук: 20 апр 2020, 12:37 Перевожу :
БЫЧЕК-командир БЧ.
Комод -командир отделения.
БЧ 5 -электро механическая часть.Сокращенно -электрики либо механники.
Шершень - Малый торпедный корабль или торпедный катер проекта Шторм.Шершнями их амеры называли.
Командовали ими в мирное время лейтенанты либо старшие лейтенанты.Каплей -обычно комдив.
ГОРЕ ОТ УМА
«Если переводить так нужно полнее, а не помещать телеграфный бред, тем более послевоенный».

Изображение
Катера проекта 206 (код НАТО «Шершень»).

В 1955 году было утверждено тактико-техничес- кое задание на разработку нового большого торпед­ного катера. Его проект в 1957—59 гг. разработало ЦКБ-5 (позже ЦМКБ «Алмаз»), Главным конструкто­ром проекта был П.Г. Гойнкис. Новый катер имел ряд интересных конструктив­ных особенностей. Основным материалом стала вы­соколегированная сталь. Обводы цельносварного корпуса для повышения мореходности сделали ком­бинированными: круглоскулые в носовой половине, остроскулые в кормовой. Стык палубы с бортом, а также верхняя часть надстройки были скруглены для лучшего смыва при радиоактивном загрязнении. В результате катера пр. 206 могли использовать все свое оружие при волне до 5 баллов на скоростях до 30 узлов. При 4-балльной волне никаких ограни­чений на скорость катера не налагалось.

Для более удобного размещения торпедных ап­паратов на палубе, надстройке придали узкую и вы­тянутую форму. По сторонам ее располагались труб­ные торпедные аппараты ОТА-53-206. Перед надст­ройкой и за ней были установлены спаренные 30-мм автоматы АК-230 скорострельностью до 1000 выстр/мин. Кроме того, катера могли брать мины. Торпедную стрельбу и артиллерийский огонь обес­печивали две РЛС и система управления стрельбой. На первые катера ставили три легких компактных дизеля М-503 по 4000 л.с. Каждый работал на свой гребной вал. С ними катера развивали скорость до 45 узлов. Позже их стали оснащать новыми дизеля­ми М-504 по 5000 л.с., с ними скорость возросла до 47 узлов. Для обеспечения электроэнергией служи­ли три дизель-генератора по 28 кВт каждый.

По своим боевым качествам торпедные катера проекта 206 на момент создания были лучшими в ми­ре. Благодаря удачной конструкции, выносливости и простоте в эксплуатации они завоевали хорошую ре­путацию у моряков. Два головных и серийные катера пр. 206 строил Ярославский судостроительный завод № 345 (голо­вные вступили в строй в октябре 1960 года). Затем их производство было развернуто на заводе № 640 в Сосновке. Всего по этому проекту в 1960—1978 гг. построили около 100 катеров, включая экспортные. До конца 1980-х годов они состояли на вооружении советского флота, последние были списаны только в 1994 году. В период с апреля 1979 по июнь 1983 гг. 14 кате­ров проекта 206 были переданы флоту Вьеунама, причем первые два без торпедных аппаратов.

Водоизмещение 129 (161) тон; 34,6 х 6,74 х 1,5 м; дизели (М-503; 42 цилиндра) 3 х 4000 л.с., позже (М-504; 56 цилиндров) 3 х 5000 л.с.; скорость 45—47 узлов; дальность плавания 850 миль на 30 узлах; авто­номность 5 суток. Вооружение: 4—533-мм ТА, 4—30-мм автомата АК-230 (2 спаренные установ­ки, общий боекомплект 2000 снарядов), 12 глубинных бомб (или 6 мин); артилле­рийская РЛС МР-104 и РЛС кругового обзора.
В экспортном варианте 206Э (код НАТО — «Моль») 49 катеров были поставлены в 10 стран мира (ГДР- 18; Бол­гарии — 6; Египту — 6; Анго­ле — 4; КНДР — 3; Конго — 3; Гвинее-Конакри — 2; Юго­славии — 3; Гвинее-Бисау — 2; Острова Зеленого Мыса — 2). Они имели два торпедных аппарата вместо четы­рех, одну спаренную 57-мм установку (в кормовой части) и одну спаренную 25-мм установку (в носовой части).

Катера, поставленные в Югославию, получили на­звания «Partizan», «Pionir», «Proleter». Кроме того, Ярославский завод № 345 поставил в СФРЮ в 1966—71 гг. еще 11 катеров в разобранном виде. Их собрали на верфи имени Тито в Кралевиче. Эти кате­ра назывались «Biokovak», «Crvena Zvijezda», «Ivan», «Jadran», «Kornat», «Napredak», «Partizan- II», «Partizan-lll», «Pionir-И», «Streljko», «Topcider».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Кадук »

Gosha: 20 апр 2020, 12:50
Кадук: 20 апр 2020, 12:37 Перевожу :
БЫЧЕК-командир БЧ.
Комод -командир отделения.
БЧ 5 -электро механическая часть.Сокращенно -электрики либо механники.
Шершень - Малый торпедный корабль или торпедный катер проекта Шторм.Шершнями их амеры называли.
Командовали ими в мирное время лейтенанты либо старшие лейтенанты.Каплей -обычно комдив.
ГОРЕ ОТ УМА
«Если переводить так нужно полнее, а не помещать телеграфный бред, тем более послевоенный».

Изображение
Катера проекта 206 (код НАТО «Шершень»).

В 1955 году было утверждено тактико-техничес- кое задание на разработку нового большого торпед­ного катера. Его проект в 1957—59 гг. разработало ЦКБ-5 (позже ЦМКБ «Алмаз»), Главным конструкто­ром проекта был П.Г. Гойнкис. Новый катер имел ряд интересных конструктив­ных особенностей. Основным материалом стала вы­соколегированная сталь. Обводы цельносварного корпуса для повышения мореходности сделали ком­бинированными: круглоскулые в носовой половине, остроскулые в кормовой. Стык палубы с бортом, а также верхняя часть надстройки были скруглены для лучшего смыва при радиоактивном загрязнении. В результате катера пр. 206 могли использовать все свое оружие при волне до 5 баллов на скоростях до 30 узлов. При 4-балльной волне никаких ограни­чений на скорость катера не налагалось.

Для более удобного размещения торпедных ап­паратов на палубе, надстройке придали узкую и вы­тянутую форму. По сторонам ее располагались труб­ные торпедные аппараты ОТА-53-206. Перед надст­ройкой и за ней были установлены спаренные 30-мм автоматы АК-230 скорострельностью до 1000 выстр/мин. Кроме того, катера могли брать мины. Торпедную стрельбу и артиллерийский огонь обес­печивали две РЛС и система управления стрельбой. На первые катера ставили три легких компактных дизеля М-503 по 4000 л.с. Каждый работал на свой гребной вал. С ними катера развивали скорость до 45 узлов. Позже их стали оснащать новыми дизеля­ми М-504 по 5000 л.с., с ними скорость возросла до 47 узлов. Для обеспечения электроэнергией служи­ли три дизель-генератора по 28 кВт каждый.

По своим боевым качествам торпедные катера проекта 206 на момент создания были лучшими в ми­ре. Благодаря удачной конструкции, выносливости и простоте в эксплуатации они завоевали хорошую ре­путацию у моряков. Два головных и серийные катера пр. 206 строил Ярославский судостроительный завод № 345 (голо­вные вступили в строй в октябре 1960 года). Затем их производство было развернуто на заводе № 640 в Сосновке. Всего по этому проекту в 1960—1978 гг. построили около 100 катеров, включая экспортные. До конца 1980-х годов они состояли на вооружении советского флота, последние были списаны только в 1994 году. В период с апреля 1979 по июнь 1983 гг. 14 кате­ров проекта 206 были переданы флоту Вьеунама, причем первые два без торпедных аппаратов.

Водоизмещение 129 (161) тон; 34,6 х 6,74 х 1,5 м; дизели (М-503; 42 цилиндра) 3 х 4000 л.с., позже (М-504; 56 цилиндров) 3 х 5000 л.с.; скорость 45—47 узлов; дальность плавания 850 миль на 30 узлах; авто­номность 5 суток. Вооружение: 4—533-мм ТА, 4—30-мм автомата АК-230 (2 спаренные установ­ки, общий боекомплект 2000 снарядов), 12 глубинных бомб (или 6 мин); артилле­рийская РЛС МР-104 и РЛС кругового обзора.
В экспортном варианте 206Э (код НАТО — «Моль») 49 катеров были поставлены в 10 стран мира (ГДР- 18; Бол­гарии — 6; Египту — 6; Анго­ле — 4; КНДР — 3; Конго — 3; Гвинее-Конакри — 2; Юго­славии — 3; Гвинее-Бисау — 2; Острова Зеленого Мыса — 2). Они имели два торпедных аппарата вместо четы­рех, одну спаренную 57-мм установку (в кормовой части) и одну спаренную 25-мм установку (в носовой части).

Катера, поставленные в Югославию, получили на­звания «Partizan», «Pionir», «Proleter». Кроме того, Ярославский завод № 345 поставил в СФРЮ в 1966—71 гг. еще 11 катеров в разобранном виде. Их собрали на верфи имени Тито в Кралевиче. Эти кате­ра назывались «Biokovak», «Crvena Zvijezda», «Ivan», «Jadran», «Kornat», «Napredak», «Partizan- II», «Partizan-lll», «Pionir-И», «Streljko», «Topcider».
А зачем Гоша?
Кому интересно -найдет сам.

Вы же знаете,что я обычно все минимализирую.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Gosha »

Кадук: 20 апр 2020, 12:55 А зачем Гоша?
Кому интересно -найдет сам.
Интересно другое вы все Болтаете обо всем, но вот конкретики в ваших познавательных беседах не на грош. Братская помощь развивающимся странам вещь мудрая, но нужно конкретно говорить о помощи Испании, Монголии и Китаю!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Кадук »

Gosha: 20 апр 2020, 13:06
Кадук: 20 апр 2020, 12:55 А зачем Гоша?
Кому интересно -найдет сам.
Интересно другое вы все Болтаете обо всем, но вот конкретики в ваших познавательных беседах не на грош. Братская помощь развивающимся странам вещь мудрая, но нужно конкретно говорить о помощи Испании, Монголии и Китаю!
Гоша.
Я ученик,а не Учитель.
Могу подсказать что то,но не учить.
Так понятно?
Хотите что то познать -дерзайте сами не надеясь на кого то.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Gosha »

Кадук: 20 апр 2020, 13:13 Гоша.
Я ученик,а не Учитель.
Дорогой каждый ученик желает стать учителем, как каждый солдат (настоящий) желает стать генералом!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Кадук »

Gosha: 20 апр 2020, 13:35
Кадук: 20 апр 2020, 13:13 Гоша.
Я ученик,а не Учитель.
Дорогой каждый ученик желает стать учителем, как каждый солдат (настоящий) желает стать генералом!
Не всегда Гоша.И не все.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 47079
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Gosha »

Кадук: 20 апр 2020, 17:41 Не всегда Гоша.И не все.
Это зависит от управления Вооружёнными силами! В России всегда генералом становились по выслуге лет, а не по военному таланту. РККА и СА не стали исключением, кто хорошо чистил селедку и пил водку становился комдивом, а кто это делал плохо становился Врагом Народа.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Gosha: 21 апр 2020, 10:41 кто хорошо чистил селедку и пил водку становился комдивом, а кто это делал плохо становился Врагом Народа.
Врагами Народа становились комдивы, комкоры, командармы и, даже, маршалы... Так что критерии были иными.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 21 апр 2020, 10:59 Врагами Народа становились комдивы, комкоры, командармы и, даже, маршалы... Так что критерии были иными.
Мусор надо вычищать. Гитлер потом очень завидовал Сталину и искренне жалел, что своих пердунов не зачистил, когда они начали сливать вчистую молодым и амбициозным полководцам Сталина.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 21 апр 2020, 13:10 Мусор надо вычищать
Но каким путем?
В распоряжении ЦК и Политбюро был механизм переаттестации... К примеру : командарм А способен руководить не более, чем корпусом; комкор Б способен руководить не более, чем дивизией; комдив В способен руководит не более, чем полком и т. д.

А механизм кровавых репрессий запугал и парализовал инициативность командного состава... Именно поэтому аэродромы оказались дислоцированы недалеко от границы, поэтому воинские части не.были заблаговременно выведены из мешка. Брестской крепости...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 21 апр 2020, 13:38 А механизм кровавых репрессий запугал и парализовал инициативность командного состава... Именно поэтому аэродромы оказались дислоцированы недалеко от границы, поэтому воинские части не.были заблаговременно выведены из мешка. Брестской крепости...
Да бросьте, это же байка про «кровавые репрессии», в ней даже толики здравого смысла нет.
Тем более в свете того, что репрессии подстёгивают инициативу желающих репрессий избежать, а не снижает её.
А аэродромы и войска у границы - это подготовка к наступательной операции, а не результат репрессий.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 21 апр 2020, 13:48 Да бросьте, это же байка про «кровавые репрессии», в ней даже толики здравого смысла нет.
Вряд ли с вами согласились бы маршал Рокоссовский и генерал Горбатов и многие другие. А уж что говорить о расстрелянных...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 21 апр 2020, 13:38 А механизм кровавых репрессий запугал и парализовал инициативность командного состава... Именно поэтому аэродромы оказались дислоцированы недалеко от границы, поэтому воинские части не.были заблаговременно выведены из мешка. Брестской крепости..
Да ладно чушь нести. Какие все пужливые. Приказ о маскировке аэродромов от 27 декабря 1940 г. выполнен не был. Это репрессии виноваты? Думайте, что несете.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Антон,
Ну, с вами-то понятно: вы сторонник кровавых репрессий, идеалом для вас являются, вероятно, Ульрихи и Вышинские...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 21 апр 2020, 13:57 Вряд ли с вами согласились бы маршал Рокоссовский и генерал Горбатов и многие другие. А уж что говорить о расстрелянных...
А Горбатову с Рокоссовским это совсем не помешало ни воевать, ни прославиться. Скорее, наоборот.
А кого из «великих полководцев» расстреляли? Фамилии назовите, глянем на их полководческие таланты.

Байкой о репрессиях большевики прикрылись вообще-то. Чтобы истинные причины разгрома 1941 скрыть.
Странно, что вы ведётесь. Эта байка ведь очень примитивная, никакой критики не выдерживает.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 21 апр 2020, 16:30 Байкой о репрессиях большевики прикрылись вообще-то. Чтобы истинные причины разгрома 1941 скрыть.
Никаких таких баек тов. Сталин не распространял, а, следовательно и большевики..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 21 апр 2020, 16:43 Никаких таких баек тов. Сталин не распространял, а, следовательно и большевики..
Хрущёв распространитель этой байки и ещё кучи других, столь же бредовых.
Про «одну винтовку на четверых», например.
Его вы не относите к большевикам?
Антон
Всего сообщений: 3916
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Антон »

Камиль Абэ: 21 апр 2020, 15:03 Ну, с вами-то понятно: вы сторонник кровавых репрессий, идеалом для вас являются, вероятно, Ульрихи и Вышинские...
Последний раз редактировалось Антон 21 апр 2020, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 21 апр 2020, 17:45 Про «одну винтовку на четверых», например.
А приведите высказывание Хрущева на этот счёт.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 21 апр 2020, 18:25 А приведите высказывание Хрущева на этот счёт.
Это каким боком к обсуждаемым репрессиям?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Про оборону в РККА 1941

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 21 апр 2020, 18:37 Это каким боком к обсуждаемым репрессиям?
А кто это лязгнул? :
Podger: 21 апр 2020, 17:45 Хрущёв распространитель этой байки и ещё кучи других, столь же бредовых.
Про «одну винтовку на четверых», например.
Его вы не относите к большевикам?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»