Особенности РККА образца 1941 года.Вторая мировая война

1939 — 1945
Lew
Сообщений в теме: 568
Всего сообщений: 2301
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

А Троцкий тот вообще провидец далекого будущего:
Следовательно, природа нашей страны, ее расстояния, распределение ее населения, ее железные, шоссейные и проселочные дороги делают весьма вероятным, что исходной линией нашего наступления будет рубеж, отстоящий на значительное расстояние от нашей государственной границы.
Если наш командный состав поймет внутреннюю логику такого стратегического плана, начинающегося с завесы, обороны и даже отступления, чтобы уплотнить войска на намеченном рубеже и перейти в решающее наступление, без которого, разумеется, победа невозможна, если наш командный состав проникнется этой действительно маневренной идеей, а не формалистическим взглядом на наступление, тогда он не будет дезориентирован, сбит с толку, не потеряется, а передает свою спокойную уверенность всей армии
.
Так все и вышло, сначала оборонялись отступая, а потом перешли в наступление
Podger:
12 июн 2020, 19:19
Наступление при прочих равных условиях всегда выгоднее обороны»
Тов. Фрунзе явно не знаком с работой Клаузевица и вообще о военной стратегии имеет туманное представление
Podger:
13 июн 2020, 21:05
О наступлении вот:
а сейчас необходимо воспитывать Красную армию в духе революционного оборончества. Говорят, что в армии наблюдаются наступательные порывы.
Чем это объясняется?
Тем, что армия голодает, она оборвана, терпит во всем недостатки. Вот в чем, товарищи, между прочим, кроются наступательные пружины в массовой психике. Поэтому парить в воздухе незачем. Надо думать и работать в области ближайших задач, а они известны. Уничтожение вшей, ликвидация политической и гражданской неграмотности, внимание к хозяйственным делам, улучшение казарменного быта, воспитание отделенных командиров. Вот – главное сейчас, на чем должна базироваться Красная армия


какое к лешему наступление, когда армия вшивая и голодная? :)

Реклама
Автор темы
Podger
Сообщений в теме: 914
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Lew:
13 июн 2020, 21:11
А Троцкий тот вообще провидец далекого будущего:
Троцкий - главный «оборонец», которого Фрунзе, Ворошилов, Будённый и Тухачевский пытаются выпилить.
И они его выпилят из Наркомов обороны через три года, этот пост займёт Ворошилов, а РККА примет единую военную доктрину Фрунзе (наступательную) и все буржуазные оборонительные предрассудки похоронит глубоко-глубоко...

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
Lew:
13 июн 2020, 21:11
Так все и вышло, сначала оборонялись отступая, а потом перешли в наступление
Не, вышло не так.
Сначала их разгромили в наступлении при попытке «обрушиться и сокрушить», потом они только под Москвой смогли сплошной фронт создать, в который немцы упёрлись, потом они на контрудар нарвались при попытке наступления в 1942 и их снова разгромили, в результате чего им пришлось все силы напрячь для обороны Сталинграда - а вот уже потом появилось осознание потребности обороны и отступления и разгромы закончились.
Не путай причины и следствия.

Lew
Сообщений в теме: 568
Всего сообщений: 2301
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Podger:
13 июн 2020, 21:28
Троцкий - главный «оборонец»,
и главный троцкист :ROFL:
Podger:
13 июн 2020, 21:28
Сначала их разгромили в наступлении при попытке «обрушиться и сокрушить»
опять врёшь.
Сначала разгромили в обороне.
Потом командующие округов пытались организовать контрудары (способ обороны), но из этого ничего не вышло.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Podger:
13 июн 2020, 21:28
а РККА примет единую военную доктрину Фрунзе (наступательную)
у РККА было 2 доктрины: наступательная и оборонительная
читаешь-читаешь и ничего не понимаешь из прочитанного
Финальный доклад Тимошенко в декабре 1940 г перечитай 15 раз подряд, авось поймёшь

Автор темы
Podger
Сообщений в теме: 914
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Lew:
13 июн 2020, 21:53
у РККА было 2 доктрины: наступательная и оборонительная
читаешь-читаешь и ничего не понимаешь из прочитанного
Финальный доклад Тимошенко в декабре 1940 г перечитай 15 раз подряд, авось поймёшь
А доктрина оборонительная откуда взялась?
Тимошенко рассказал, как обороняться, до этого же вообще никто ничего про это в РККА не знал и оборона считалась позором и чуть ли не предательством.
Этот его доклад - единственное, что есть у РККА по обороне. Только даже в объёме его доклада войска научить обороняться физически невозможно - война через полгода.
Да и через год РККА обороняться не научилась, даже во время войны и пытаясь это делать.
Так что хватит врать про оборону.

Lew
Сообщений в теме: 568
Всего сообщений: 2301
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Podger:
13 июн 2020, 22:07
А доктрина оборонительная откуда взялась?
Lew:
13 июн 2020, 21:53
Финальный доклад Тимошенко в декабре 1940 г перечитай 15 раз подряд, авось поймёшь
Можешь датть формулировку ЧТО ТАКОЕ ДОКТРИНА РККА ?

Автор темы
Podger
Сообщений в теме: 914
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Lew:
13 июн 2020, 21:53
опять врёшь.
Не, ты врёшь.
Тупо.

Директива №2
22 июня 1941 г. 7 ч. 15 мин.

22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.

Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу.

В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз

ПРИКАЗЫВАЮ:

Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.

Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км.

Разбомбить Кенигсберг и Мемель.

Где тут про оборону?

Аватара пользователя
Дамир Закиров
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 25.05.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: консервативные
Откуда: Россия Магнитогорск
Возраст: 52
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Дамир Закиров »

Lew:
11 июн 2020, 22:05
Дамир Закиров: ↑Почему не едут? Данные то на 7 ноября 1941, а я привёл данные на 30.11.1941. Вермахт выдохся, потери РККА на минимуме за эти 5 месяцев.

Дмитрий, вы сами себя хоть читаете?
Вы написали:
Дамир Закиров: "В период до 30.11.1941 потери РККА погибшими составили 802 000. Соответственно, 350 000 -- это официально учтенные погибшие в рядах РККА, а 378 000 - это погибшие в окружении".

350 000 + 378 000 = 728 000.
А вы написали 802 000.
Расхождения не замечаете?
Повторяю повторно, что 728 000 - это данные на 7 ноября, а 802 000 на 30.11.1941. Так что кони едут до конца ноября по 3 000 убитых и порядка 9 000 раненных военнослужащих РККА в день.
Читайте внимательно, я ведь не веду речь о дополнительных баках на борту и дымовых шашках сзади, а по своей теме.
Важна не скорость, важно - не останавливаться!

Автор темы
Podger
Сообщений в теме: 914
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Директива № 3 22 июня 1941 года
1. Противник, нанеся удары из сувалкинского выступа на Олита и из района Замостье на фронте Владимир-Волынский, Радзехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шауляй и Седлец, Волковыск, в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.

2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:

а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин.
3. ПРИКАЗЫВАЮ:

а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы.
Граница слева — прежняя.
б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки.
Граница слева — прежняя.
в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя.
г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления.
д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева.
4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей.

5. Авиации Главного Командования:

а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника;
б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника;
в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту.

«Оборона»РККА как она есть.
Обрушиться и сокрушить.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Дамир Закиров:
13 июн 2020, 22:12
я ведь не веду речь о дополнительных баках на борту и дымовых шашках сзади, а по своей теме.
А вот дополнительные баки сзади и никаких дымовых шашек...
Изображение

Lew
Сообщений в теме: 568
Всего сообщений: 2301
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Podger:
13 июн 2020, 22:10
Где тут про оборону?
Тут всё про оборону.
Встречный вопрос про Директива №2 22 июня 1941 г. 7 ч. 15 мин. : назови где тут хоть раз приводится слово "наступление"?

Второй раз спрашиваю:
Lew:
13 июн 2020, 22:09
Можешь датть формулировку ЧТО ТАКОЕ ДОКТРИНА РККА ?
мне сколько десятков раз повторять этот вопрос пока ты на него не ответишь? :)
Или давать формулировки ты не способен?

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Podger:
13 июн 2020, 22:18
Директива № 3 22 июня 1941 года
не вижу тут приказа овладеть Берлином или хотя бы Кенигсбергом :)
Какое же это наступление, если тут даже не разу не употребляется слово НАСТУПЛЕНИЕ ?

Ты как всегда привираешь и фантазируешь

Автор темы
Podger
Сообщений в теме: 914
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

Lew:
13 июн 2020, 22:24
назови где тут хоть раз приводится слово "наступление"?
«Обрушиться« - это оно самое и есть, наступление.

Потом, если ты ничего не понимаешь в директиве номер два, читай директиву номер три.
Я же специально для тугодумов две директивы выложил, чтобы хоть кто-то понял хоть что-то.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Lew:
13 июн 2020, 22:24
Второй раз спрашиваю
А я к тебе в обучители не нанимался, так что можешь хоть двадцать раз спросить.
Убейся об стену.
Кстати, помнишь, чья идея насчёт обучительства?
Вот и иди лесом.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»