Вторая мировая войнаОсобенности РККА образца 1941 года.

1939 — 1945
Lew
Сообщений в теме: 376
Всего сообщений: 1611
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Lew »

Камиль Абэ:
22 май 2020, 16:41
Lew, дорогой вы наш юрист,
уважаемый экономист, так тролль в данном случае это вы
Вы задаете Алексу десятки бестолковых вопросов, но при этом НИКАКИЕ ВЫВОДЫ И ДОВОДЫ вы не приводите.

Так что по вашему мнению ДОКАЗЫВАЮТ мемуары Рябышева?????????????????????????????
Какой именно ваш глобальный вывод?

Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 346
Всего сообщений: 2637
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Lew:
22 май 2020, 16:53
Так что по вашему мнению ДОКАЗЫВАЮТ мемуары Рябышева?????????????????????????????
Какой именно ваш глобальный вывод?
А вы видите в этих метаниях 8-го мехкорпуса запланированных командованием оборонительных действий?

alexeybo
Сообщений в теме: 133
Всего сообщений: 1215
Зарегистрирован: 13.09.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение alexeybo »

Podger:
22 май 2020, 13:15
Так это не я говорю, а высший командный состав РККА на совещании.
Всерьёз думаешь, что лучше них понимаешь штаты РККА?
Эх ты, бедолага...
Высший командный состав отговорил почти лет 80 назад. А цитируешь это ты.
Лучше может быль и нет, но понимаю настолько, что это позволяет мне находить ошибки и нестыковки в их расчетах.
А ты этого сделать не можешь в силу своей неграмотности в этих вопросах. Потому и начетничеством занимаешься.
Podger:
22 май 2020, 13:15
На тебе ещё от товарища Мерецкова немного математики.
Естественно, ничего не поймёшь опять, но хоть посмотришь:
Это ты не поймешь ничего из слов Мерецкова.
Так каким штатом предусматривалось в стрелковом взводе 40 человек?
Sandy:
22 май 2020, 13:20
Это неправильный вывод. Потому что я нигде не написал, вот такого: "чтобы сразу после его введения армии прикрытия переходили границу и наступали"
Да хватит уже нам головы морочить - "не писал вот такого". Это своим одноклассницам будешь впаривать.
Sandy:
22 май 2020, 13:20
Вы приписали мне то, чего я не говорил, а теперь я должен это опровергать?
Можете это подтвердить, если не можете опровергнуть. Вам дали выбор.
Sandy:
22 май 2020, 13:20
Да речь вообще не о том.
Пример Рябышева был о проведении рекогносцировки 20 июня.
Лучше следите за перепиской на форуме.
Sandy:
22 май 2020, 13:20
Вот именно. Сегодня. Затем будут прибывать мобилизованные, часть будет развернута, а не батальон из 250 человек подняли по тревоге и таким он и останется, как вы думаете видимо.
Соответственно будут развернуты тыловые службы.
Ваше виденье действий войск просто смешное. Вы чего не догоняете, что надо воевать уже сегодня, не дожидаясь прибытия мобилизованных?! Или Вы полагаете, что враг подождет, пока Вы мобилизацию проведете и людей привезете в часть? Или Вы полагаете, что до прибытия мобилизованных развертывание тыла и тыловое обеспечение войск не будут осуществляться?
Скорей всего, Вы опять начнете "умничать" - писал или не писал это.
Тяжело объяснять "алгебру" тем, кто и "таблицы умножения" не осилил. не хватает им грамотешки.
Sandy:
22 май 2020, 13:20
Это не развертывание. Это подьем по боевой тревоге и "воевать уже сегодня".
А как Вы "воевать уже сегодня" будете без развернутых тылов? Ведь в таком случае Вам есть и пить будет нечего, нечем стрелять, а передвигаться Вы будете исключительно пешком.
Sandy:
22 май 2020, 13:20
Нет. В лучшем случае один санинструктор в роте.
А Вы посмотрите штат 04/401, и в стрелковой роте увидите санитарное отделение - 5 человек.
Sandy:
22 май 2020, 13:20
Больше штата военного времени, конечно не станет.
А больше и не надо.
Sandy:
22 май 2020, 13:20
ПП рассчитывался на ввод его в действие из Москвы.
Если бы ПП рассчитывался на "вторжение передовых частей противника", тогда право на ввод ПП самостоятельно, без указания сверху, было бы у каждого комдива.
Так комдивам и были указания на вскрытие "красных пакетов". А кто и самостоятельно вскрывал. Читайте ответы Покровскому.
Камиль Абэ:
22 май 2020, 13:33
Получается, что едва 8-й мехкорпус добрался ло Самбурских лесов, поступает новый приказ, перечеркивающий былые задумки..
И вообще, там, куда добрался мехкорпус, не были боевые порядки. 26-й армии - это были тылы армии.
Получается, что когда он прибыл в Самборские леса, т.е. в район, где должен он был располагаться по Плану прикрытия в боевых порядках 26 армии, то вскоре был получен приказ выдвигаться в полосу 6 армии.
Вообще-то, резерв армии - это элемент построения ее боевого порядка. Боевой порядок армии - не только дивизии первого эшелона, а еще второй эшелон и резерв. И построение у них не линейное, а в глубину. Поэтому нет ничего удивительного, что мк, находясь в резерве, занимает свой район не на переднем крае.
Почему Вас это удивляет?

Sandy
Сообщений в теме: 146
Всего сообщений: 718
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

alexeybo:
22 май 2020, 18:06
Да хватит уже нам головы морочить - "не писал вот такого". Это своим одноклассницам будешь впаривать
Никто тебе голову не морочит. Я просто такого не писал.
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
Можете это подтвердить, если не можете опровергнуть. Вам дали выбор.
Что подтвердить? То, что ты приписал мне?
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
Лучше следите за перепиской на форуме.
Судя по твоим предыдущим ответам, это именно к тебе относится.
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
Ваше виденье действий войск просто смешное. Вы чего не догоняете, что надо воевать уже сегодня, не дожидаясь прибытия мобилизованных?! Или Вы полагаете, что враг подождет, пока Вы мобилизацию проведете и людей привезете в часть?
Нет, я так не полагаю.
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
Или Вы полагаете, что до прибытия мобилизованных развертывание тыла и тыловое обеспечение войск не будут осуществляться?
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
А как Вы "воевать уже сегодня" будете без развернутых тылов?
А вот как в июне 41-го воевать "уже сегодня" буду.
Очень плохо воевать.
Тебе это разжевали уже дальше некуда. В войну вступили с неразвернутыми тылами.
Что ты никак понять не можешь?
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
А Вы посмотрите штат 04/401, и в стрелковой роте увидите санитарное отделение - 5 человек.
Так это штат военного времени.
А я написал:
Sandy:
21 май 2020, 21:50
Да нет никаких санитарных отделений в роте в мирное время.
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
А больше и не надо.
Я и не утверждал, что нужно больше.
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
Так комдивам и были указания на вскрытие "красных пакетов". А кто и самостоятельно вскрывал. Читайте ответы Покровскому.
Так это указание опоздало для большинства комдивов. Это во первых.
А во вторых, твой ответ никак не опровергает мой:
Если бы ПП рассчитывался на "вторжение передовых частей противника", тогда право на ввод ПП самостоятельно, без указания сверху, было бы у каждого комдива.
в том то и вопрос, что ПП не рассчитывались на это:
alexeybo:
22 май 2020, 13:04
План прикрытия рассчитывался на первоначальное вторжение передовых частей противника, а вступление в бой его основных сил - через несколько дней. По замыслу этих "нескольких дней" должно быть достаточно, чтобы основные силы советской армии отмобилизовать, сосредоточить и развернуть для нанесения удара по противнику до вступления в бой его основных сил.

Кадук
Сообщений в теме: 253
Всего сообщений: 4686
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Sandy:
22 май 2020, 19:58
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
Да хватит уже нам головы морочить - "не писал вот такого". Это своим одноклассницам будешь впаривать
Никто тебе голову не морочит. Я просто такого не писал.
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
Можете это подтвердить, если не можете опровергнуть. Вам дали выбор.
Что подтвердить? То, что ты приписал мне?
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
Лучше следите за перепиской на форуме.
Судя по твоим предыдущим ответам, это именно к тебе относится.
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
Ваше виденье действий войск просто смешное. Вы чего не догоняете, что надо воевать уже сегодня, не дожидаясь прибытия мобилизованных?! Или Вы полагаете, что враг подождет, пока Вы мобилизацию проведете и людей привезете в часть?
Нет, я так не полагаю.
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
Или Вы полагаете, что до прибытия мобилизованных развертывание тыла и тыловое обеспечение войск не будут осуществляться?
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
А как Вы "воевать уже сегодня" будете без развернутых тылов?
А вот как в июне 41-го воевать "уже сегодня" буду.
Очень плохо воевать.
Тебе это разжевали уже дальше некуда. В войну вступили с неразвернутыми тылами.
Что ты никак понять не можешь?
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
А Вы посмотрите штат 04/401, и в стрелковой роте увидите санитарное отделение - 5 человек.
Так это штат военного времени.
А я написал:
Sandy:
21 май 2020, 21:50
Да нет никаких санитарных отделений в роте в мирное время.
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
А больше и не надо.
Я и не утверждал, что нужно больше.
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
Так комдивам и были указания на вскрытие "красных пакетов". А кто и самостоятельно вскрывал. Читайте ответы Покровскому.
Так это указание опоздало для большинства комдивов. Это во первых.
А во вторых, твой ответ никак не опровергает мой:
Если бы ПП рассчитывался на "вторжение передовых частей противника", тогда право на ввод ПП самостоятельно, без указания сверху, было бы у каждого комдива.
в том то и вопрос, что ПП не рассчитывались на это:
alexeybo:
22 май 2020, 13:04
План прикрытия рассчитывался на первоначальное вторжение передовых частей противника, а вступление в бой его основных сил - через несколько дней. По замыслу этих "нескольких дней" должно быть достаточно, чтобы основные силы советской армии отмобилизовать, сосредоточить и развернуть для нанесения удара по противнику до вступления в бой его основных сил.
НА ЧТО ПО ВАШЕМУ РАСЧИТЫВАЛСЯ ПП?
Коротко,емко и разумно.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Sandy
Сообщений в теме: 146
Всего сообщений: 718
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

alexeybo, если бы ПП был рассчитан на то, что вы пишете:
План прикрытия рассчитывался на первоначальное вторжение передовых частей противника, а вступление в бой его основных сил - через несколько дней.
то тогда каждый комдив дивизии прикрытия имел бы право самостоятельно, не дожидаясь вот этого:
Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелсграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".
вскрывать "красный пакет" и действовать.
Например, запросили погранцы помощи, сам вскрыл красный пакет и начал действовать согласно ПП.
А в реале, для усиления погранцов выделялись лишь:
Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются:

а) для 86-го погранотряда - стр[елковый] бат[альо]н от 345 сп 27 сд;
б) для 87-го [погранотряда] - 48-й кав[алерийский] полк от 6 кд;
в) для 88-го [погранотряда] - стрелковый] бат[альо]н от 679 сп 113 сд;
г) для 89-го [погранотряда] - стрелковый] бат[альо]н от 333 сп 6 сд;

Срок готовности выделяемых отрядов устанавливается 45 минут с момента объявления тревоги.
да, действительно, для противодействия каким то "вооруженным отрядам или бандам" по стрелковому батальону от дивизии возможно и достаточно.

Но ведь этот ПП якобы для войны, а не для каких то "вооруженных отрядов или банд".
Комдив ведь не знает является ли проникновение "вооруженного отряда" уже войной или еще нет. Война или не война определят политики и дипломаты.

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
Кадук:
22 май 2020, 20:05
НА ЧТО ПО ВАШЕМУ РАСЧИТЫВАЛСЯ ПП?
Коротко,емко и разумно.
Я от вас хотя бы один разумный ответ увижу? или вы только вопросы задавать будете?

Отправлено спустя 8 минут 40 секунд:
Кадук:
22 май 2020, 20:05
НА ЧТО ПО ВАШЕМУ РАСЧИТЫВАЛСЯ ПП?
Коротко,емко и разумно.
Отвечаю. Коротко емко и разумно. Последний раз.
НЕ ЗНАЮ.

Я не знаю, на что может рассчитываться ПП с вот такими:
Кадук:
21 май 2020, 20:56
До 15 дня мобилизации разрешается израсходовать:

а) для наземных войск прикрытия:
боеприпасов - 3 боекомплекта;
горючего - для боевых машин - 5 заправок;
- для транспортных - 8 заправок;

б) для ВВС:
истребителям - 15 вылетов;
ближним бомбардировщикам - 10 вылетов;
дальним бомбардировщикам - 7 вылетов;
разведчикам - 10 вылетов;
нормами.

видимо на то, что до 15 дня советской мобилизации немцы будут просто ничего не делать.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщений в теме: 346
Всего сообщений: 2637
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Камиль Абэ »

Sandy:
22 май 2020, 20:31
Но ведь этот ПП якобы для войны, а не для каких то "вооруженных отрядов или банд".
Комдив ведь не знает является ли проникновение "вооруженного отряда" уже войной или еще нет. Война или не война определят политики и дипломаты.
В Москве до полудня 22 июня гадали: война или провокация...
alexeybo:
22 май 2020, 18:06
Почему Вас это удивляет?
Меня ничего не удивляет... Я лишь констатирую, что едва 8-й корпус прибыл в Самбурские леса, не успев обустроиться, как его "отфутболили" в другое место...

Кадук
Сообщений в теме: 253
Всего сообщений: 4686
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Кадук »

Sandy:
22 май 2020, 20:23
alexeybo, если бы ПП был рассчитан на то, что вы пишете:
План прикрытия рассчитывался на первоначальное вторжение передовых частей противника, а вступление в бой его основных сил - через несколько дней.
то тогда каждый комдив дивизии прикрытия имел бы право самостоятельно, не дожидаясь вот этого:
Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелсграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".
вскрывать "красный пакет" и действовать.
Например, запросили погранцы помощи, сам вскрыл красный пакет и начал действовать согласно ПП.
А в реале, для усиления погранцов выделялись лишь:
Для поддержки частей пограничной охраны до выхода к границе полевых войск при нарушении последней вооруженными отрядами или бандами в распоряжение командиров погранотрядов выделяются:

а) для 86-го погранотряда - стр[елковый] бат[альо]н от 345 сп 27 сд;
б) для 87-го [погранотряда] - 48-й кав[алерийский] полк от 6 кд;
в) для 88-го [погранотряда] - стрелковый] бат[альо]н от 679 сп 113 сд;
г) для 89-го [погранотряда] - стрелковый] бат[альо]н от 333 сп 6 сд;

Срок готовности выделяемых отрядов устанавливается 45 минут с момента объявления тревоги.
да, действительно, для противодействия каким то "вооруженным отрядам или бандам" по стрелковому батальону от дивизии возможно и достаточно.

Но ведь этот ПП якобы для войны, а не для каких то "вооруженных отрядов или банд".
Комдив ведь не знает является ли проникновение "вооруженного отряда" уже войной или еще нет. Война или не война определят политики и дипломаты.

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
Кадук:
22 май 2020, 20:05
НА ЧТО ПО ВАШЕМУ РАСЧИТЫВАЛСЯ ПП?
Коротко,емко и разумно.
Я от вас хотя бы один разумный ответ увижу? или вы только вопросы задавать будете?
То есть судя по ахинее,что Вы здесь несете -знаний нет.

Я правильно понял?
Чего сьезжаете на действия корпусов и дивизий если речь шла о ПП гос.границы.
Действия отдельных частей и соединений -совсем другой разговор.
ПП гос.границы были?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Sandy
Сообщений в теме: 146
Всего сообщений: 718
Зарегистрирован: 23.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Sandy »

Кадук:
22 май 2020, 21:09
ПП гос.границы были?
Ты тупой? Уже ответил выше:
Sandy:
22 май 2020, 20:31
Отвечаю. Коротко емко и разумно. Последний раз.
НЕ ЗНАЮ.
Отправлено спустя 50 секунд:
Кадук:
22 май 2020, 21:09
Чего сьезжаете на действия корпусов и дивизий если речь шла о ПП гос.границы.
А границу кто должен по ПП прикрывать? Не дивизии?
А кто?

Автор темы
Podger
Сообщений в теме: 610
Всего сообщений: 1517
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Особенности РККА образца 1941 года.

Сообщение Podger »

alexeybo:
22 май 2020, 18:06
Так каким штатом предусматривалось в стрелковом взводе 40 человек?
Никаким. Не надо тебе это, слишком для тебя сложно.
Запомни число 3240 бойцов в стрелковой дивизии - и будет тебе счастье.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»