Кавказцы - потомки ТоргамосаИстория древнего мира

Закончилась с падением в 476 году нашей эры западной Римской империи.
Аватара пользователя
Автор темы
Равиль
Всего сообщений: 95
Зарегистрирован: 25.03.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: демократические
Профессия: Историк
Возраст: 49
 Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение Равиль »

Реклама
Samuel
Всего сообщений: 17315
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение Samuel »

Как можно верить в эти мифы столь слепо? Вот прямо все кавказцы - потомки Торгамоса)) К тому же, нет такого народа, но есть грузины, армяне, чеченцы, осетины, ингуши, аварцы, адыги и так далее.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение Adam »

Вот эти Фильмы мало чем отличаются от сочиненных предании генеалогии .. потому можно назваться и сыном лейтенанта Шмидта..
Но все вместе включая авторов фильма не говорят что ТАРГАМ это столица горной Ингушетии .. которая сохранилась до наших дней.... вот фото.. отгадайте эту общую загогулину .. напрашивается ответ все вместе как бы не рекламирует сей факт так как видимо боятся не уверены в своих «преданиях Таргомоса»
Изображение
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение Adam »

как поправочка .. вместо рекламируют.. читайте все дети Таргомоса тщательно обходят сей факт..
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение Adam »

ТАРГАМ — ВЕЧНЫЙ ГОРОД, «отца народов»,  существовал,  как буквальный ЦЕНТР  ГIалгIайЧи  –  хранитель истоков мировых мифологий.
Л. Мровелли пишет «Дал  Таргамос КАВКАСУ — от реки Ломека до рубежей Кавказа на западе.

ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС ПОЧЕМУ ИГНОРИРУЮТ ФАКТ ЧТО КРАСАВЕЦ ГОРОД ИЗ ДРЕВНИХ НЕБОСКРЕБОВ СОХРАНИЛСЯ ДО НАШИХ ДНЕЙ..
Самое интересное кавказские соседи претендующие на историю Кавкаса Дзурдзука бояться признать этот факт, так как ставит вопрос на их сочинения используя множественную терминологию
natbor19
Всего сообщений: 6
Зарегистрирован: 30.11.2020
Образование: среднее
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение natbor19 »

Остатки средневековой крепости.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение tamplquest »

еще один

Отправлено спустя 59 секунд:
Samuel: 25 мар 2020, 21:16 К тому же, нет такого народа, но есть грузины, армяне, чеченцы, осетины, ингуши, аварцы, адыги и так далее.
Притом это кавказцы 20-го века, а не исторические
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение UranGan »

Samuel: 25 мар 2020, 21:16 Как можно верить в эти мифы столь слепо? Вот прямо все кавказцы - потомки Торгамоса)) К тому же, нет такого народа, но есть грузины, армяне, чеченцы, осетины, ингуши, аварцы, адыги и так далее.
Самуэль вы же верите в Библейские Мифы!!! Верите в Адама и Еву - считаете что все произошли именно от них! Не нужно путать народ с народностью!!! Так же нет никаких свидетельств какие племена обитали на Кавказе до Потопа и до описания Кавказа Геродотом!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение Adam »

natbor19: 31 дек 2020, 00:30 Остатки средневековой крепости.
Вы же не живете в доме по сто лет? Там совершенствовалось строительство ...Это единственный край где сохранились кавказские памятники и это единственный народ у которого есть ИЛЛИ сказания песни о строителях башен.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
UranGan: 31 дек 2020, 13:18 Самуэль вы же верите в Библейские Мифы

Эти мифы про Таргомоса не ингушские а грузинские с одной целью подчеркнуть что грузины местный народ, а не смесь из пришлых..
Надо отдать должное средневековым грузинским историкам они назвали предков ингушей - КАВКАС .. Но почему то младшим братом стал именно Кавкас... и это традиции государств когда всех хотят видеть младшими
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение UranGan »

Adam: 31 дек 2020, 13:41 Эти мифы про Таргомоса не ингушские а грузинские с одной целью подчеркнуть что грузины местный народ, а не смесь из пришлых..
Адам на Земле чистокровных и местных НАРОДОВ НЕ БЫВАЕТ! Нет их и все! Грузины (самоназвание — картвелы, груз. ქართველები — картвелеби) — народ картвельской языковой семьи, автохтонное население Закавказья. Формирование грузинской народности началось в первых веках I тыс. до н. э. - это конечно Миф - вероятней всего формирование началось в основном в V веке, завершилось к XII-XIII веку, при сохранении консервации в отдельных горных районах местных особенностей вплоть до второй половины XIX века.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение Adam »

UranGan: 31 дек 2020, 14:20 Адам на Земле чистокровных и местных НАРОДОВ НЕ БЫВАЕТ!
И да и нет.. Впрочем читайте и анализируйте;

На южном Кавказе как у ингушей далеких этруссков израильтян кавказские албанцы(аланы) это союз независимых обществ колен, которые в основном состоят из двух гг J и G...

Затем Южный Кавказ стал «глухим скифским краем» Эсхила (VI-V вв. до н.э.), «жалким зрелищем для скифов» в «Прикованном Прометее Лукиане» ..от которых научились выбирать вождей, царей, поколоняться им как богам.. Словом скифы привнесли идею рабского изобретения государства.... дальше были иранцы, сельджуки, арабы, русские которые шли по этому сословному пути ..
Но в основном кавказцы южного Кавказа деэтнизированы после 1828-1836 гг., когда часть исламизировалась-тюркизировалась- азербайджанизировалась, а оставшаяся часть, приняв православие – грузинизировалась, а часть – насильственным путем, приняв григорианство, подчинившись Армянской Эчмиадзинской Церкви, стала считаться армянами, арменизировалась... Были локальные или у царей меняющие традиции религии о них можно рассказывать бесконечно ....но и через тысячи лет
основная гаплогруппа грузин и азербайджанцев из тех же двух гг J и G...
У армян это двойня гг J и G... представлена скромнее, там больше разнообразее значит армяне менее кавказцы, присутствуют частью христиане арабы или арамейцы которых можно записать в аримяне.
После карабахской войны азербайджанские историки заговорили о своих кавказских корнях.. и слава богу... завтра поумнеют хитрые армяне ...
Вспомнят что кавказцы как этрусски израильтяне делились на 12 колен и это была демократия, а армянские азербайджанские государства это поздние изобретение... а традиции скрывать демократов этруссков пелазгов пришла ещё от Рима и Древней Греции

Отправлено спустя 25 минут 32 секунды:

То ли сказка то ли правда....генетики как наука утверждает что нашла подтверждение более древнюю историю знаменитой кавказской двойни; J ( кавкасионов) и G.( кавказоидов ) ...по их данным на Кавказе проживали и доминировали чёрные люди с гг G... затем пришли белые люди гг J ... которые победили чёрных доминантов... В любом случае Северный Кавказ четко делится на востоке проживают люди с гг J, на западе G..

ОДНО ТОЧНО
В названии заметна неопределенность ученных —— J ( кавкасионов) и G.( кавказоидов )?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение UranGan »

Adam: 31 дек 2020, 15:02
UranGan: 31 дек 2020, 14:20 Адам на Земле чистокровных и местных НАРОДОВ НЕ БЫВАЕТ!
И да и нет..
Все таки больше ДА, чем НЕТ! Гаплогруппы это только внешние признаки - которые могут проявляться, а могут оставаться скрытыми. Если взять все народности окружающие грузин, то все они похожи друг на друга. Вы же ведете речь похожую на пару ботинок - в которой один левы, а другой правый - этот признак сообщает вам только о том на какую ногу одевать тот или другой, не отрицая их назначение и принадлежность к одной паре!

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Adam: 31 дек 2020, 15:28 ОДНО ТОЧНО
В названии заметна неопределенность ученных —— J ( кавкасионов) и G.( кавказоидов )?
Так я о том же правый ботинок - кавкасион, левый ботинок - кавказойд, а пара из Тбилиси!!!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение Adam »

UranGan: 31 дек 2020, 15:41 Если взять все народности окружающие грузин, то все они похожи дру
У всех южных кавказцев присутствуют более 50% двойня гг J и G... а называют азерами, арами, грузинами и тд На Северном Кавказе и между ними четкая граница..
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение UranGan »

Adam: 31 дек 2020, 15:53 У всех южных кавказцев присутствуют более 50% двойня гг J и G... а называют азерами, арами, грузинами и тд На Северном Кавказе и между ними четкая граница..
Адам дело не J-G и не в 50% просто они все КАВКАЗ - ПЕРСО - ТЮРКОЗОЙДЫ сами понимаете через Армению в Грузию - через Грузию в Армению - да еще нужно учесть Ноя. Он всю Армению обрезал!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение tamplquest »

Adam: 31 дек 2020, 15:28 Словом скифы привнесли идею рабского изобретения государства.
Наоборот скифы освобождали народы от рабства. Все что мы знаем из обозримой истории происходит из "западных" палеоевропейских земледельческих культур. Одним из первых таких походов был на Ассирию, чисто рабское государство. Кстати и с Кавказом может быть связано.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
На востоке вообще рабства не было

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
Мидийцы и вавилоняне ее грохнули. Их античные авторы ассоциировали со скифами как раз
Библейская "вавилонская блудница" скорей всего списана с Семирамиды, ассирийской матроны, которая на весь мир прославилась крайним бесстыдством и жестокостью.
Это все как то может быть связано с матриархатом, который на ближнем востоке до ариев тоже был

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
А вся эта роскошь двора, типа чуда садов Семирамиды была связана именно с рабством.
Они захватывали земли и рабов и эксплуатировали их ради роскоши.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
оазисное земледелие и тому подобное. Это именно в аравии и на ближнем востоке практиковалось.
Ложь что они были скотоводами
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение Adam »

tamplquest: 31 дек 2020, 16:19 Наоборот скифы освобождали народы от рабства.
Первых невольников на Северный Кавказ пригнали скифы. ( Мровелли)

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
UranGan: 31 дек 2020, 16:06 КАВКАЗ - ПЕРСО - ТЮРКОЗОЙДЫ
Да это правда.. Но в основном окончательно кавказцы южного Кавказа деэтнизированы после 1828-1836 гг., когда часть исламизировалась-тюркизировалась- азербайджанизировалась, а оставшаяся часть, приняв православие – грузинизировалась, а часть – насильственным путем, приняв григорианство, подчинившись Армянской Эчмиадзинской Церкви, стала считаться армянами, арменизировалась... Были локальные или у царей меняющие традиции религии о них можно рассказывать бесконечно ....
Последний раз редактировалось Adam 31 дек 2020, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение tamplquest »

Adam: 31 дек 2020, 16:30 Первых невольников на Северный Кавказ пригнали скифы. ( Мровелли)
не в курсе кто такой "мравели". Но скифы могли рабов из военнопленных формировать, это справедливо.
Но в целом нет никаких сведений о рабстве там.
Оно там не могло даже и возникнуть, потому что рабство было основано на земледелии, а скифы коневоды
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение Adam »

Мровелли средневековый грузинский историк.. Скифы принесли смуту на Кавказ а дальше были монголы сельджуки иранцы и тд Внесли смуту в организацию государства по этрусскому библейской сценарии о которой написал в теме античный антисемитизм
Последний раз редактировалось Adam 31 дек 2020, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение tamplquest »

Adam: 31 дек 2020, 16:32Да это правда.
ага, правда, только понятия "тюрки" и "пересы" как и "славяне" ничего определенного кроме языковых семей не означает.
Современные западные кавказцы могут иметь связь с иранцами нагорья, у них G там доминирует
А что касается исторических реалий, примерно до как раз северного кавказа там всегда правили сарматы и позже булгары и хазары, аланы(не осетины), и возможно авары. Видимо они занимали равнинную и холмистую часть, годную для коневодства. Так или иначе в целом Кавказ был ихний а не тех народов которые там сейчас. Часть этих народов вообще могли быть заселены туда в новое время и во времена Тамерлана

Отправлено спустя 50 секунд:
Adam: 31 дек 2020, 16:36 Скифы принесли смуту на Кавказ
ничего они не приносили, кавказ и так ихний был с древнейших времен

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Вот так примерно оно было
Изображение
Лишь узкая полоска высокогорья там оставалась, как барьер.

Отправлено спустя 7 минут 55 секунд:
притом Парфию и Империю Ахеменидов, а так же Мидию тоже саки основали
От времени краха Ассирии до времени Сасанидов с коротким промежутком около ста лет власти македонцев-селевкидов, это была скифская земля с обоих сторон кавказских гор

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:
И само название Кав-каз происходит от Хазар(казар)

Отправлено спустя 51 секунду:
есть варианты хазарского этнонима типа "казарлар" и т.д.

Отправлено спустя 38 минут 36 секунд:
А вот так было при РИ в 19-м

Изображение
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение Adam »

UranGan: 31 дек 2020, 15:41 Так я о том же правый ботинок - кавкасион, левый ботинок - кавказойд, а пара из Тбилиси
Как можно ботинки называть разными названиями? Историки-артисты
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение UranGan »

Adam: 01 янв 2021, 00:50 Как можно ботинки называть разными названиями? Историки-артисты
Адам - это аллегория!
Аллегория (от древне-греческого allegoria в переводе иносказание) - это перенос свойств и характеристик одного предмета или явления на другой для лучшего отображения образа или с целью показать их существенные черты, глубинный смысл.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение Adam »

UranGan: 01 янв 2021, 10:25 Адам - это аллегория
. ‪UranGan ‬! Понимаю Ваш позитив.. Но я имел ввиду историков которые двум гаплогруппам НЕ СЛУЧАЙНО дали два названия... Если это пара ботинок одного человека, у них должно быть одно название.. значит не совсем так.. Одному это звание не возможно не дать, так как средневековые историки именно их называли КАВКАС
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение UranGan »

Adam: 01 янв 2021, 11:05 Если это пара ботинок одного человека, у них должно быть одно название.. значит не совсем так..
Конечно не совсем так он успел поменять стельки! Адам вы можете представить полную генетическую запись современного кавказойда и где там будут ваши фрагменты G и J, их место в записи.
Изображение
Соответственно, любой фрагмент ДНК может быть записан в сокращенном виде как текст из этих букв, например: AAATGCTTTGGACC. Если сравнить геномы двух разных людей, то они в основном будут совпадать, ведь все мы принадлежим к одному виду — человек разумный, — но некоторые фрагменты будут отличаться, потому что даже внутри одного вида особи отличаются друг от друга. Люди бывают темнокожие и светлокожие, высокие и миниатюрные, крепкие и болезненные, и это записано у них в генах. У близких родственников различий в геноме меньше, у дальних больше, поэтому на основании анализа ДНК можно судить о степени родства людей и их общем (или различном) происхождении. Различия в геномах называют полиморфизмами. Они образуются в результате мутаций как кодирующих, так и некодирующих участков генома.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Adam
Всего сообщений: 5959
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 29
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение Adam »

UranGan ‬! Значит считаешь что те кто назвал «два кавказских ботинка», двумя ИСТОРИЧЕСКИМИ !!!!! терминами, глупее нас с тобой?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Кавказцы - потомки Торгамоса

Сообщение UranGan »

Adam: 01 янв 2021, 11:34 UranGan ‬! Значит считаешь что те кто назвал «два кавказских ботинка», двумя ИСТОРИЧЕСКИМИ !!!!! терминами, глупее нас с тобой?
Адам вы утрируете проблему! Через Закавказье прошло столько ПРИШЛЫХ народов, что предки ГРУЗИН все пришлое должны были ассимилировать В СЕБЕ! На основании этого необходимо определить на каком месте находятся определяющие метки G J и чем они перекрыты в грузинском геноме.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История древнего мира»