История развития мифов ⇐ Религии и верования мира
-
Автор темыDima123
- Всего сообщений: 6
- Зарегистрирован: 24.03.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
История развития мифов
Здравствуйте!
Пытался изучить и структурировать историю развития мифов.
Единственное, что имеет последовательность - школьная классификация: анимизм - тотемизм - фетишизм - магия, шаманизм. - суперабстрактно и очень обобщено
Википедия даёт типологию, которой вторят многие сайты. Она интересна, но совершенно НЕ ИМЕЕТ ГЕНЕЗИСА.
Этиологические мифы.
Культовые мифы
Астральные - звёзды, суточные: солярно-лунарные
Календарные
Космогонические
Антропогонические
Смена эпох
Эсхатологические
Я выдвигаю гипотезу, и вроде это мутно обозначается в вики (как одни типы повлияли на другие) что реперные точки - ранняя этиология, из лунарно-солярных люди додумались до календарных, что помогло им группироваться и произвести производящую революцию/создавать системы орошения, из календарных додумались до того, что вся вселенная имеет цикличность - смена эпох.
Не понятно, когда человек обдумал, что мир имеет начало. Вроде, по логике, в ранней этиологии, когда только придумывали откуда произошли животные и ландшафт - рано. Может космогонические мифы являлись предтечей смены эпох.
Когда появились эсхатологические.
Нигде не могу найти четкой компаративистики.
Да - я понимаю, что антропогонические и этиологические вполне могут быть на разных уровнях развития мифологических представлений.
Но что же было первым, а что придумывалось позже и как связано?
Если очень аккуратно сказать о религии, как включении в мифологическую область - понятно, что авраамистические религии не имеют цикличности, смены эпох, допустим, хоть и одни из самых развитых
Пытался изучить и структурировать историю развития мифов.
Единственное, что имеет последовательность - школьная классификация: анимизм - тотемизм - фетишизм - магия, шаманизм. - суперабстрактно и очень обобщено
Википедия даёт типологию, которой вторят многие сайты. Она интересна, но совершенно НЕ ИМЕЕТ ГЕНЕЗИСА.
Этиологические мифы.
Культовые мифы
Астральные - звёзды, суточные: солярно-лунарные
Календарные
Космогонические
Антропогонические
Смена эпох
Эсхатологические
Я выдвигаю гипотезу, и вроде это мутно обозначается в вики (как одни типы повлияли на другие) что реперные точки - ранняя этиология, из лунарно-солярных люди додумались до календарных, что помогло им группироваться и произвести производящую революцию/создавать системы орошения, из календарных додумались до того, что вся вселенная имеет цикличность - смена эпох.
Не понятно, когда человек обдумал, что мир имеет начало. Вроде, по логике, в ранней этиологии, когда только придумывали откуда произошли животные и ландшафт - рано. Может космогонические мифы являлись предтечей смены эпох.
Когда появились эсхатологические.
Нигде не могу найти четкой компаративистики.
Да - я понимаю, что антропогонические и этиологические вполне могут быть на разных уровнях развития мифологических представлений.
Но что же было первым, а что придумывалось позже и как связано?
Если очень аккуратно сказать о религии, как включении в мифологическую область - понятно, что авраамистические религии не имеют цикличности, смены эпох, допустим, хоть и одни из самых развитых
Последний раз редактировалось Dima123 25 мар 2020, 16:42, всего редактировалось 2 раза.
-
- Всего сообщений: 3401
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: История развития мифов
Мифы - это предания о язычеких божествах.
Бог Авраама - Яхве или Иегова - не просто Воин Небесный, а Создатель Вселенной.
Иегова - Бог Ангелов и Архангелов, Церковной Иерархии.
Существует несколько основных эпосов.
Наиболее значимые - мифы древней Греции и Скандинавские Мифы.
Также стоит обратить внимание на Славянские мифы, важные для русских.
Существуют Британская и Ирландская мифологии, Кельтская вообще.
Для остальных народов - существуют свои эпосы и сказки.
Бог Авраама - Яхве или Иегова - не просто Воин Небесный, а Создатель Вселенной.
Иегова - Бог Ангелов и Архангелов, Церковной Иерархии.
Существует несколько основных эпосов.
Наиболее значимые - мифы древней Греции и Скандинавские Мифы.
Также стоит обратить внимание на Славянские мифы, важные для русских.
Существуют Британская и Ирландская мифологии, Кельтская вообще.
Для остальных народов - существуют свои эпосы и сказки.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
Автор темыDima123
- Всего сообщений: 6
- Зарегистрирован: 24.03.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
Re: История развития мифов
ValentinK, Я подразумевал мифы, как и мифологию - как систему представлений человека об окружающем мире.
Да, но вы опять-таки разделяете это без какого-либо генезиса.
Они и пусть значимые. Как я понимаю, вы имеете ввиду - распртстраненность.
Значимость и распространение говорит лишь о полноте и законченности.
Но нет ответа о причинах
Я говорю не о внутренней структуре каждой системы по отдельности, а о том, как человеки додумывались до каждой системы и на чем основывались, создавая новую.
Да, но вы опять-таки разделяете это без какого-либо генезиса.
Они и пусть значимые. Как я понимаю, вы имеете ввиду - распртстраненность.
Значимость и распространение говорит лишь о полноте и законченности.
Но нет ответа о причинах
Я говорю не о внутренней структуре каждой системы по отдельности, а о том, как человеки додумывались до каждой системы и на чем основывались, создавая новую.
Последний раз редактировалось Dima123 24 мар 2020, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего сообщений: 3401
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: История развития мифов
В Генезисе Солнце и Луна - светильники для Земли.
И весь Мир создан в течение недели.
Или почитайте про Генезис у Толкина в Сильмариллион.
Похожая сказка.
В Библии кроме Генезиса есть Закон - 10 заповедей, например, Левит и Второзаконие.
В Новом Завете есть книга Откровений Иоанна Богослова.
Это то, что действует.
А насчёт Генезиса лучше говорит Наука.
Почитайте учебник физики или научно-популярную литературу.
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Dima123
Вот вам Генезис!
Генезис - это сказки.
В Генезисе Солнце и Луна - светильники для Земли.
И весь Мир создан в течение недели.
Или почитайте про Генезис у Толкина в Сильмариллион.
Похожая сказка.
В Библии кроме Генезиса есть Закон - 10 заповедей, например, Левит и Второзаконие.
В Новом Завете есть книга Откровений Иоанна Богослова.
Это то, что действует.
А насчёт Генезиса лучше говорит Наука.
Почитайте учебник физики или научно-популярную литературу.
Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Dima123
Вот вам Генезис!
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
Автор темыDima123
- Всего сообщений: 6
- Зарегистрирован: 24.03.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
Re: История развития мифов
ValentinK, наверняка, вы не поняли, что я имею ввиду.
Генезис - генетическая связь между системами верований. Генезис - на каких основаниях та или иная система основана. Вы скорее всего поняли это слово в ином определении.
В ведах хорошо прослеживается эволюция религии. Но это уже слишком поздняя религии.
Общие стадии развития представлений человека.
Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
ValentinK, ну я и спрашиваю у учёных) история, как и религиоведение, как и психология - науки
Генезис - генетическая связь между системами верований. Генезис - на каких основаниях та или иная система основана. Вы скорее всего поняли это слово в ином определении.
В ведах хорошо прослеживается эволюция религии. Но это уже слишком поздняя религии.
Общие стадии развития представлений человека.
Отправлено спустя 5 минут 57 секунд:
ValentinK, ну я и спрашиваю у учёных) история, как и религиоведение, как и психология - науки
А так как это наука, она обязана формироватся по законам логики. В данном случае - закон достаточного основания и принцип доказательности - ничто найденное не существует само по себе, а имеет нечто, обуславливающие данное
-
- Всего сообщений: 3401
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: История развития мифов
Отправлено спустя 54 секунды:
Да, люди всегда видные, а Вася Пупкин - солдат.
А я что говорил? Genesis - книга Бытие Библии.
Веды - это дебри.
Да, вы сам наверное, считаетесь за бога Элохима, а людей готовите на обременение. Хитро!
Отправлено спустя 54 секунды:
Или существуют научные гипотезы, более или менее правдоподобные.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
Автор темыDima123
- Всего сообщений: 6
- Зарегистрирован: 24.03.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
Re: История развития мифов
В общем, если кто имел курс по истории религий/мифов мира и имеет знания о ранней эволюции человеческих представлений о мире - прошу ответить.
Или дать ссылки.
Если мои приведенные термины неизвестны - прошу прощения, отталкивался от терминов Википедии, гугля и далее эти термины.
Троллинг и ср*ч мне не интерес, я пишу ради образования
Или дать ссылки.
Если мои приведенные термины неизвестны - прошу прощения, отталкивался от терминов Википедии, гугля и далее эти термины.
Троллинг и ср*ч мне не интерес, я пишу ради образования
Последний раз редактировалось Dima123 25 мар 2020, 00:11, всего редактировалось 2 раза.
-
- Всего сообщений: 3401
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: История развития мифов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B7%D0%BC
Или что пишет Google
https://www.google.com/search?sxsrf=ALe ... CAU&uact=5
Но это борьба. Будете иметь в виду борьбу.
Это?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B7%D0%BC
Или что пишет Google
https://www.google.com/search?sxsrf=ALe ... CAU&uact=5
Но это борьба. Будете иметь в виду борьбу.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: История развития мифов
Например в электронной версии БРЭ миф обозначается как "(греч. μῦθος – сказание, предание), многозначный термин, смысл которого менялся на протяжении истории и в разное время означал рассказ, сказание о богах, вымысел (лат. fabula), представление, лежащее в основе миропонимания, и т. д. Как принцип осмысления мира мифологич. мышление противопоставляется рациональному."
Вам следует так же обозначить,что вы подразумеваете под понятием "история развития мифов"
В чем вы видите данное развитие?
вам следует дать четкое определение мифа по вашему представлению.Dima123: ↑24 мар 2020, 23:57 В общем, если кто имел курс по истории религий/мифов мира и имеет знания о ранней эволюции человеческих представлений о мире - прошу ответить.
Или дать ссылки.
Если мои приведенные термины неизвестны - прошу прощения, отталкивался от терминов Википедии, гугля и далее эти термины.
Троллинг и ср*ч мне не интерес, я пишу ради образования
Например в электронной версии БРЭ миф обозначается как "(греч. μῦθος – сказание, предание), многозначный термин, смысл которого менялся на протяжении истории и в разное время означал рассказ, сказание о богах, вымысел (лат. fabula), представление, лежащее в основе миропонимания, и т. д. Как принцип осмысления мира мифологич. мышление противопоставляется рациональному."
Вам следует так же обозначить,что вы подразумеваете под понятием "история развития мифов"
В чем вы видите данное развитие?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыDima123
- Всего сообщений: 6
- Зарегистрирован: 24.03.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
Re: История развития мифов
Евелина
на самом деле не понимаю, к чему настолько сильная строгость.
Можно дать определение мифа через отрицание признаков- как донаучного осмысления явлений и объектов, их связей.
Т.е. не пользуясь методами постановки эксперимента, опыта, индукции.
Вера в силы, которые не подтверждаются экспериментом, а лишь представлением, исходящими из ограниченности знаний о мире.
Ваше определение довольно хорошо:
Пытаясь это определить, я очень боюсь уйти в демагогию и софистику.
Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Евелина,
В чем вижу? Как минимум в том, что на начальной стадии люди этиологически объясняли происхождение вещей. Вот я произошел от медведя или ветер - в прошлом взмах крыла птички (сейчас я придумал примеры).
А через тысячи лет - огромные пантеона богов, с огромным количеством взаимосвязей между гигантскими параллельными мирами - вот и история развития.
Я конечно за перечислительные определения прошу прощения, но они самые очевидные
Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Евелина, вы будете правы возможно, если укажете на ошибку, что эпос, фольклор, сказка - не миф, так как имеют другую структуру фабулы и что я слишком широкие даю определения. Ибо уже видел как выводили этот тезис о невключении подобных понятий в миф.
Я к тому, что определять тяжело.
И хотелось бы скорее узнать кратко о ранеей эволюции объяснений человеком мира. Поздние религии уже довольно понятны. А вот путь к ним - туманный.
Я осознаю, что перечислительные, через отрицание признаков - очень скользкая дорожка. Но операционное, или, интенсиональное, или генетическое, или видо-родовое - действительно тяжело вывести
на самом деле не понимаю, к чему настолько сильная строгость.
Можно дать определение мифа через отрицание признаков- как донаучного осмысления явлений и объектов, их связей.
Т.е. не пользуясь методами постановки эксперимента, опыта, индукции.
Вера в силы, которые не подтверждаются экспериментом, а лишь представлением, исходящими из ограниченности знаний о мире.
Ваше определение довольно хорошо:
Просто это избыточно копаться в определениях. Вот люди верили, что есть духи, были тотемные предки, есть боги рядом с нами/в другом мире, ничего не подтверждено и не очевидно и т.д. - это определение через перечисление.
Пытаясь это определить, я очень боюсь уйти в демагогию и софистику.
Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Евелина,
В чем вижу? Как минимум в том, что на начальной стадии люди этиологически объясняли происхождение вещей. Вот я произошел от медведя или ветер - в прошлом взмах крыла птички (сейчас я придумал примеры).
А через тысячи лет - огромные пантеона богов, с огромным количеством взаимосвязей между гигантскими параллельными мирами - вот и история развития.
Я конечно за перечислительные определения прошу прощения, но они самые очевидные
Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Евелина, вы будете правы возможно, если укажете на ошибку, что эпос, фольклор, сказка - не миф, так как имеют другую структуру фабулы и что я слишком широкие даю определения. Ибо уже видел как выводили этот тезис о невключении подобных понятий в миф.
Я к тому, что определять тяжело.
И хотелось бы скорее узнать кратко о ранеей эволюции объяснений человеком мира. Поздние религии уже довольно понятны. А вот путь к ним - туманный.
Я осознаю, что перечислительные, через отрицание признаков - очень скользкая дорожка. Но операционное, или, интенсиональное, или генетическое, или видо-родовое - действительно тяжело вывести
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: История развития мифов
Да будет так.
И где вы теперь видите эволюцию мифотворчества?
Нельзя доказать,что мы произошли от медведя,так же невозможно доказать,что мы произошли от обезьяны.
Кстати в Индии даже есть храм обезьян,то есть для индусов - обезьяны тотемные животные.
Так же как и для нас в 21-м веке.
то есть вы хотите рассматривать понятие "мифы" исключительно в религиозном плане.
Да будет так.
однако в итоге многие люди пришли к своему происхождению от обезьяны.....чем не тотемизм?В чем вижу? Как минимум в том, что на начальной стадии люди этиологически объясняли происхождение вещей. Вот я произошел от медведя или ветер - в прошлом взмах крыла птички (сейчас я придумал примеры).
А через тысячи лет - огромные пантеона богов, с огромным количеством взаимосвязей между гигантскими параллельными мирами - вот и история развития.
И где вы теперь видите эволюцию мифотворчества?
Нельзя доказать,что мы произошли от медведя,так же невозможно доказать,что мы произошли от обезьяны.
Кстати в Индии даже есть храм обезьян,то есть для индусов - обезьяны тотемные животные.
Так же как и для нас в 21-м веке.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
Автор темыDima123
- Всего сообщений: 6
- Зарегистрирован: 24.03.2020
- Образование: среднее
- Политические взгляды: пофигистические
Re: История развития мифов
Евелина, да! Внешне, по результатам - вы якобы правы. Но!! Пути прихода к этому разные!
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
Ребят, е-мое, давайте не скатывать вопрос о том, как люди развивали свои представления о мире на ранних этапах развития в троллинг и споры о том, кто больше поспекулирует на словах.
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Я хочу рассматривать через призму психологии и исторических данных и методов сравнения)))
Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
Ребят, е-мое, давайте не скатывать вопрос о том, как люди развивали свои представления о мире на ранних этапах развития в троллинг и споры о том, кто больше поспекулирует на словах.
-
- Всего сообщений: 3401
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: История развития мифов
Психология хитрая наука, психоанализ глубже.
Психология - это штучки-дрючки?
Психология хитрая наука, психоанализ глубже.
Как развивались, а очень просто! Дед сеял жито в поле, отец копал картоху на даче, сын приобрёл смартфон и начал чатиться.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: История развития мифов
Да не очень-то они изменились,тотемизм процветает.
не поняла: мифы что-ли хотите сравнивать?
Да не очень-то они изменились,тотемизм процветает.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 280 Просмотры
-
Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin
-
- 24 Ответы
- 1930 Просмотры
-
Последнее сообщение Magoga
-
- 0 Ответы
- 287 Просмотры
-
Последнее сообщение Равиль
-
- 7 Ответы
- 780 Просмотры
-
Последнее сообщение Ruby Ludwig Valentin
-
- 1 Ответы
- 765 Просмотры
-
Последнее сообщение Gosha