Доисторические временаФальшивки в истории. Причины и последствия.

История до появления письменности
Ци-Ган
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#551

Сообщение Ци-Ган » 24 авг 2019, 20:15

Гость:
24 авг 2019, 14:14
И все ли "настоящие" булатные клинки имеют одинаковый состав?
Откуда?
Кустарное производство, у каждого хоть какие-то секреты...
Да и стали даже с одинаковым химическим составом, судя по технологии, должны были несколько различаться по свойствам.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Реклама
Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#552

Сообщение Гость » 24 авг 2019, 20:38

Тогда о каком "настоящем" булате речь может идти? И чем булат, изготовленный кустарем в Х веке отличается по качеству от булата, изготовленного Аносовым? Вопрос в том когда начали делать качественное стальное оружие композитного состава, коим и является булат. Как утверждают - в IX-X веках путем длительного - в течении шести и больше дней нагревания до температуры 900-1100 градусов и проковки высоко и низко углеродистых листов. Тигельный булат научились делать только в XVII веке, когда каменный уголь стали использовать. На Руси в это время были только западные клинки - каролингские и франкские. Правда, нашли один меч с надписью "ковал Людота". А вообще "булат" в переводе с персидского "хорошее железо", так что все, что неплохо режет - это булат. Самыми лучшими клинками являются японские, потому что в их руде содержится молибден. Как сказал один мастер оружейник: "Простой человек думает, что булатный нож никогда не ржавеет, сам затачивается и если его потеряли, сам домой прибегает". Вот тут это и наблюдается.



Ци-Ган
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#553

Сообщение Ци-Ган » 24 авг 2019, 23:02

Гость:
24 авг 2019, 20:38
Тогда о каком "настоящем" булате речь может идти? И чем булат, изготовленный кустарем в Х веке отличается по качеству от булата, изготовленного Аносовым?
Примерно тем же чем отличается шампанское от спуманте (газированного вина).
Вроде бы и бутылка, и этикетки...
И пенится, и в голове шумит...
Тем не менее специалисты и ценители...
Но вот явилась бормотуха (литейная сталь), сносящая бошку ничуть не хуже (в прямом и переносном смысле), но дешёвая и сердитая.
Спрашивается: нафига козе баян?
То есть нафига России производить эту дороговизну, если в самой Индии технологию забросили по причине конкуренции с английской литейной сталью?
Последний раз редактировалось Ци-Ган 25 авг 2019, 00:50, всего редактировалось 2 раза.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#554

Сообщение Ци-Ган » 25 авг 2019, 00:20

Гость:
24 авг 2019, 20:38
Вопрос в том когда начали делать качественное стальное оружие композитного состава, коим и является булат.
Булат не композит, дамаск тоже.
Как утверждают - в IX-X веках путем длительного - в течении шести и больше дней нагревания до температуры 900-1100 градусов и проковки высоко и низко углеродистых листов.
А этого Вы где набрались, на какой помойке?
Тигельный булат научились делать только в XVII веке, когда каменный уголь стали использовать.
Каменный уголь здесь каким боком, Чюдо?
Не считая его более низкой себестоимости и более низкого качества (для металлургии) в сравнении с древесным.
Кстати, на некоторых уральских заводах еще в середине 20-го века производилось высококачественное кричное железо на древесном угле.
В каменном угле много серы, очень вредного элемента для металлургии.
Как минимум черной металлургии.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#555

Сообщение Ци-Ган » 25 авг 2019, 00:47

Гость:
24 авг 2019, 20:38
Правда, нашли один меч с надписью "ковал Людота".
Пример фальсификации, мелкой но все же.
Я обратил на это внимание еще в школьном учебнике дочери, там фото меча, найденного в Любече, на котором крупными буквами от рукояти до середины лезвия выбито: "Коваль Людота", что в переводе на русский означает: "Кузнец Людота".
Я тогда еще подумал: "Почему надпись на мече не убрали? Ведь бросается в глаза несоответствие перевода!"
Видимо не каждому...
А вообще "булат" в переводе с персидского "хорошее железо", так что все, что неплохо режет - это булат.
Була́т (от авестийского «chmolohikus», ср.-перс. «pulad» — «сталь») — сталь, благодаря особой технологии изготовления отличающаяся своеобразной внутренней структурой и видом («узором») поверхности, высокой твёрдостью и упругостью.
Самыми лучшими клинками являются японские, потому что в их руде содержится молибден.
Японцы сказали?
Их допотопная технология производства композитной стали на целую ступень ниже дамасской!
Это технология в целом, что же представляет собой каждый клинок, тщательно отшлифованный и отполированный-ХЗ, никто на испытание ничего из своей коллекции ведь не отдаст.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#556

Сообщение Ци-Ган » 25 авг 2019, 01:12

В целом как не крути, а булат технологичнее и, пожалуй, дешевле сопоставимого по качеству дамаска.
Однако появилась литая (современная) сталь, хоть и ниже по качеству, но вполне удовлетворительная, а главное намного технологичнее и дешевле, в результате чего вышеназванные технологии канули в лету.
И здесь ничего не поделаешь-прогресс.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#557

Сообщение Гость » 25 авг 2019, 07:01

Цы-Гану: весьма тупые возражения на тему "мне это не нравиться, значит этого нет". всё-таки, пограмотнее надо быть и более адекватно свои знания и качество мозгов оценивать.



Кадук
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 3008
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#558

Сообщение Кадук » 25 авг 2019, 07:24

Ци-Ган:
25 авг 2019, 00:44
Гость:
24 авг 2019, 20:38
Вопрос в том когда начали делать качественное стальное оружие композитного состава, коим и является булат.
Булат не композит, дамаск тоже.
Как утверждают - в IX-X веках путем длительного - в течении шести и больше дней нагревания до температуры 900-1100 градусов и проковки высоко и низко углеродистых листов.
А этого Вы где набрались, на какой помойке?
Тигельный булат научились делать только в XVII веке, когда каменный уголь стали использовать.
Каменный уголь здесь каким боком, Чюдо?
Не считая его более низкой себестоимости и более низкого качества (для металлургии) в сравнении с древесным.
Кстати, на некоторых уральских заводах еще в середине 20-го века производилось высококачественное кричное железо на древесном угле.
В каменном угле много серы, очень вредного элемента для металлургии.
Как минимум черной металлургии.
Я уже говорил,что товарисчь черпает знания из нэта.
Я бы если бы делал поделки выбрал бы древесный уголь.
Ищи тот кокс для ферросплавов!😂😂😂
Ци ган,Вам интересно вести беседу с невеждой?
Сходите лучше к своему знакомому-кузнецу.
Пользы больше будет.
Вложите часть души в поделку,сделайте себе нож который будет у Вас в руке как продолжение и он будет домой прибегать вслед за Вами.😂😂😂


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#559

Сообщение Гость » 25 авг 2019, 08:11

Кадуку: а откуда черпаете сведения вы? Вы работаете в архивах металлургических заводов, музеях и выискиваете крупицы сведений? Такой стоеросовый болван и невежда, как и я, только ещё с бараньей упертостью отстаивающий свою ахинею.



Кадук
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 3008
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#560

Сообщение Кадук » 25 авг 2019, 08:43

Гость:
25 авг 2019, 08:11
Кадуку: а откуда черпаете сведения вы? Вы работаете в архивах металлургических заводов, музеях и выискиваете крупицы сведений? Такой стоеросовый болван и невежда, как и я, только ещё с бараньей упертостью отстаивающий свою ахинею.
Исхожу из своих знаний и опыта и делаю выводы.
Это как правильно называется?
Вроде аналитика?😉😂😂
Что касается данной Вами же о себе характеристики -полностью согласен.
Я кстати не баран,а Бык и Телец.
А они как известно птиц говорунов отличающихся умом и сообразительностью превосходят целеустремленностью,настойчивостью и работоспособностью.😂😂😂


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Опричнина в России: причины и последствия.
    Laketha » 07 янв 2011, 20:15 » в форуме История Руси
    8 Ответы
    3154 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    22 ноя 2012, 12:31
  • Репрессии в Красной Армии. Маштабы, причины и последствия.
    Brendan » 27 янв 2011, 22:55 » в форуме Советская Россия, СССР
    120 Ответы
    3444 Просмотры
    Последнее сообщение mr.mixer
    30 янв 2011, 13:09
  • Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия
    molodca » 08 янв 2011, 20:15 » в форуме Новейшее время
    5518 Ответы
    97341 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    06 окт 2012, 10:42
  • Северная война 1700-1721 гг. и её последствия
    Odine » 11 янв 2011, 21:29 » в форуме Новое время
    139 Ответы
    8818 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    05 фев 2015, 17:47
  • Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?
    Laketha » 22 янв 2011, 22:28 » в форуме Новое время
    181 Ответы
    7389 Просмотры
    Последнее сообщение Laketha
    07 фев 2011, 01:09

Вернуться в «Доисторические времена»