Фальшивки в истории. Причины и последствия.Доисторические времена

История до появления письменности
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Гость: 24 авг 2019, 14:14 И все ли "настоящие" булатные клинки имеют одинаковый состав?
Откуда?
Кустарное производство, у каждого хоть какие-то секреты...
Да и стали даже с одинаковым химическим составом, судя по технологии, должны были несколько различаться по свойствам.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Реклама
Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Гость »

Тогда о каком "настоящем" булате речь может идти? И чем булат, изготовленный кустарем в Х веке отличается по качеству от булата, изготовленного Аносовым? Вопрос в том когда начали делать качественное стальное оружие композитного состава, коим и является булат. Как утверждают - в IX-X веках путем длительного - в течении шести и больше дней нагревания до температуры 900-1100 градусов и проковки высоко и низко углеродистых листов. Тигельный булат научились делать только в XVII веке, когда каменный уголь стали использовать. На Руси в это время были только западные клинки - каролингские и франкские. Правда, нашли один меч с надписью "ковал Людота". А вообще "булат" в переводе с персидского "хорошее железо", так что все, что неплохо режет - это булат. Самыми лучшими клинками являются японские, потому что в их руде содержится молибден. Как сказал один мастер оружейник: "Простой человек думает, что булатный нож никогда не ржавеет, сам затачивается и если его потеряли, сам домой прибегает". Вот тут это и наблюдается.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Гость: 24 авг 2019, 20:38 Тогда о каком "настоящем" булате речь может идти? И чем булат, изготовленный кустарем в Х веке отличается по качеству от булата, изготовленного Аносовым?
Примерно тем же чем отличается шампанское от спуманте (газированного вина).
Вроде бы и бутылка, и этикетки...
И пенится, и в голове шумит...
Тем не менее специалисты и ценители...
Но вот явилась бормотуха (литейная сталь), сносящая бошку ничуть не хуже (в прямом и переносном смысле), но дешёвая и сердитая.
Спрашивается: нафига козе баян?
То есть нафига России производить эту дороговизну, если в самой Индии технологию забросили по причине конкуренции с английской литейной сталью?
Последний раз редактировалось Ци-Ган 25 авг 2019, 00:50, всего редактировалось 2 раза.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Гость: 24 авг 2019, 20:38 Вопрос в том когда начали делать качественное стальное оружие композитного состава, коим и является булат.
Булат не композит, дамаск тоже.
Как утверждают - в IX-X веках путем длительного - в течении шести и больше дней нагревания до температуры 900-1100 градусов и проковки высоко и низко углеродистых листов.
А этого Вы где набрались, на какой помойке?
Тигельный булат научились делать только в XVII веке, когда каменный уголь стали использовать.
Каменный уголь здесь каким боком, Чюдо?
Не считая его более низкой себестоимости и более низкого качества (для металлургии) в сравнении с древесным.
Кстати, на некоторых уральских заводах еще в середине 20-го века производилось высококачественное кричное железо на древесном угле.
В каменном угле много серы, очень вредного элемента для металлургии.
Как минимум черной металлургии.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Гость: 24 авг 2019, 20:38 Правда, нашли один меч с надписью "ковал Людота".
Пример фальсификации, мелкой но все же.
Я обратил на это внимание еще в школьном учебнике дочери, там фото меча, найденного в Любече, на котором крупными буквами от рукояти до середины лезвия выбито: "Коваль Людота", что в переводе на русский означает: "Кузнец Людота".
Я тогда еще подумал: "Почему надпись на мече не убрали? Ведь бросается в глаза несоответствие перевода!"
Видимо не каждому...
А вообще "булат" в переводе с персидского "хорошее железо", так что все, что неплохо режет - это булат.
Була́т (от авестийского «chmolohikus», ср.-перс. «pulad» — «сталь») — сталь, благодаря особой технологии изготовления отличающаяся своеобразной внутренней структурой и видом («узором») поверхности, высокой твёрдостью и упругостью.
Самыми лучшими клинками являются японские, потому что в их руде содержится молибден.
Японцы сказали?
Их допотопная технология производства композитной стали на целую ступень ниже дамасской!
Это технология в целом, что же представляет собой каждый клинок, тщательно отшлифованный и отполированный-ХЗ, никто на испытание ничего из своей коллекции ведь не отдаст.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

В целом как не крути, а булат технологичнее и, пожалуй, дешевле сопоставимого по качеству дамаска.
Однако появилась литая (современная) сталь, хоть и ниже по качеству, но вполне удовлетворительная, а главное намного технологичнее и дешевле, в результате чего вышеназванные технологии канули в лету.
И здесь ничего не поделаешь-прогресс.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Гость »

Цы-Гану: весьма тупые возражения на тему "мне это не нравиться, значит этого нет". всё-таки, пограмотнее надо быть и более адекватно свои знания и качество мозгов оценивать.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 25 авг 2019, 00:44
Гость: 24 авг 2019, 20:38 Вопрос в том когда начали делать качественное стальное оружие композитного состава, коим и является булат.
Булат не композит, дамаск тоже.
Как утверждают - в IX-X веках путем длительного - в течении шести и больше дней нагревания до температуры 900-1100 градусов и проковки высоко и низко углеродистых листов.
А этого Вы где набрались, на какой помойке?
Тигельный булат научились делать только в XVII веке, когда каменный уголь стали использовать.
Каменный уголь здесь каким боком, Чюдо?
Не считая его более низкой себестоимости и более низкого качества (для металлургии) в сравнении с древесным.
Кстати, на некоторых уральских заводах еще в середине 20-го века производилось высококачественное кричное железо на древесном угле.
В каменном угле много серы, очень вредного элемента для металлургии.
Как минимум черной металлургии.
Я уже говорил,что товарисчь черпает знания из нэта.
Я бы если бы делал поделки выбрал бы древесный уголь.
Ищи тот кокс для ферросплавов!😂😂😂
Ци ган,Вам интересно вести беседу с невеждой?
Сходите лучше к своему знакомому-кузнецу.
Пользы больше будет.
Вложите часть души в поделку,сделайте себе нож который будет у Вас в руке как продолжение и он будет домой прибегать вслед за Вами.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Гость »

Кадуку: а откуда черпаете сведения вы? Вы работаете в архивах металлургических заводов, музеях и выискиваете крупицы сведений? Такой стоеросовый болван и невежда, как и я, только ещё с бараньей упертостью отстаивающий свою ахинею.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Кадук »

Гость: 25 авг 2019, 08:11 Кадуку: а откуда черпаете сведения вы? Вы работаете в архивах металлургических заводов, музеях и выискиваете крупицы сведений? Такой стоеросовый болван и невежда, как и я, только ещё с бараньей упертостью отстаивающий свою ахинею.
Исхожу из своих знаний и опыта и делаю выводы.
Это как правильно называется?
Вроде аналитика?😉😂😂
Что касается данной Вами же о себе характеристики -полностью согласен.
Я кстати не баран,а Бык и Телец.
А они как известно птиц говорунов отличающихся умом и сообразительностью превосходят целеустремленностью,настойчивостью и работоспособностью.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Гость »

Кадуку: вы сколько булатных ножей отковали по старой технологии? Кстати, вы монографию профессора Гуревича "Булат" - читали? Так вот, он заявляет, что булат - первый в мире композиционный материал. Спецы хреновы.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Евелина »

Ци-Ган: 25 авг 2019, 00:47 Пример фальсификации, мелкой но все же.
Я обратил на это внимание еще в школьном учебнике дочери, там фото меча, найденного в Любече, на котором крупными буквами от рукояти до середины лезвия выбито: "Коваль Людота", что в переводе на русский означает: "Кузнец Людота".
Я тогда еще подумал: "Почему надпись на мече не убрали? Ведь бросается в глаза несоответствие перевода!"
это потому,что все делается в Китае.... :)

Отправлено спустя 49 секунд:
Гость: 25 авг 2019, 09:40 Кадуку: вы сколько булатных ножей отковали по старой технологии? Кстати, вы монографию профессора Гуревича "Булат" - читали? Так вот, он заявляет, что булат - первый в мире композиционный материал. Спецы хреновы.
а вы в курсе,что такое КОМПОЗИЦИОННЫЙ МАТЕРИАЛ?
Можно своими словами?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Гость »

Эвелине: Читайте в интернете. и не выставляйте свою глупость и вредность напоказ.
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3871
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 51
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение крысовод »

Гость: 24 авг 2019, 20:38 Правда, нашли один меч с надписью "ковал Людота"
Правда, нашли 2 славянских меча, и буква "т" затерта, так что многие полагают, что не Людота, а Людоша-коваль. Да, незначительное производство мечей было и у нас, остальные завозились из-за моря.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Кадук »

Гость: 25 авг 2019, 09:40 Кадуку: вы сколько булатных ножей отковали по старой технологии? Кстати, вы монографию профессора Гуревича "Булат" - читали? Так вот, он заявляет, что булат - первый в мире композиционный материал. Спецы хреновы.
Какой то семимесячный недавно здесь лихословил в сторону докторов наук и профессоров.
Не подскажите ник ?
А то я запамятовал.
Я не разу не делал ни тех,что Вы называете булатом ни дамасских.
А ножи делал из разных сталей.Сколько?
Много.Не помню.
В сотню может и уложатся.Один в ящике стола без ручки недоделанный лет 20 лежит.
Есть еще вопросы?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Гость »

Кадуку: Это каким остолопом надо быть, чтобы такой вопрос задавать? Для меня важно не звание, а что человек говорит. Если сообщает то, что вызывает у меня доверие, я принимаю это к сведению, если он сообщает нечто идиотское, вроде как вы, то будь он хоть академиком, для меня он будет идиотом. И Колчин и Гуревич провели серьезную конкретную работу по исследованию вопроса, прошерстили массу литературы, не чета мне и уж не чета вам, болванам. Поэтому их сведения выглядят достоверно. Тем более, что их цитируют все.
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Кадук »

Гость: 25 авг 2019, 15:20 Кадуку: Это каким остолопом надо быть, чтобы такой вопрос задавать? Для меня важно не звание, а что человек говорит. Если сообщает то, что вызывает у меня доверие, я принимаю это к сведению, если он сообщает нечто идиотское, вроде как вы, то будь он хоть академиком, для меня он будет идиотом. И Колчин и Гуревич провели серьезную конкретную работу по исследованию вопроса, прошерстили массу литературы, не чета мне и уж не чета вам, болванам. Поэтому их сведения выглядят достоверно. Тем более, что их цитируют все.
Я в отличии от Вас не доверяю никому.
А тем боле таким как Вы исследователям теоретикам.
Тем более которые не запоминают то что писали вчера.
Вы балабол батенька.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Гость »

Кадуку: никто не заставляет вас доверять мне, своими тухлыми мозгами шевелить надо.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Евелина »

Гость: 25 авг 2019, 12:33 Эвелине: Читайте в интернете. и не выставляйте свою глупость и вредность напоказ.
хе-хе....пардон,но я не виртуальный знаток виртуальных сведений. :)

Так что там в интернете написано по поводу КОМПОЗИЦИОННЫЙ МАТЕРИАЛ?
Что за зверь такой?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Гость »

Передаю своими словами: композиционный материал - это соединение двух или более материалов, или разных фазовых состояний одного материала, при котором происходит их соединение, но не смешивание в однородную массу. отличительной особенностью такого соединения является получение новых свойств, которых нет в отдельно взятом составляющем материале.

Трудно посмотреть в интернете было, или читать не умеете и все на слух, как современные дебилы, воспринимаете? Или имеете своё особое мнение, которое резко отличается от принятого?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Гость: 25 авг 2019, 09:40 Кадуку: вы сколько булатных ножей отковали по старой технологии? Кстати, вы монографию профессора Гуревича "Булат" - читали? Так вот, он заявляет, что булат - первый в мире композиционный материал. Спецы хреновы.
Тут опять же следовало бы договориться о терминах.
С одной стороны если строго, то да, булат композиционный материал.
Что до первого в мире композиционного материала, то даже и не знаю как это его высказывание и назвать.
Бетон-композиционный материал. :)
Ну а если серьезнее, то технология производства дамаска (строго тоже композитного) подревнее булата будет.
И как переименуем японскую клинковую сталь, которую сегодня называем композитной?
А ажурную клинковую сталь русов, описываемую Аль Бируни?
Еще в античные времена римляне производили такие мечи: разные части клинка сваривались из различной стали, как это называть?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Кадук »

Гость: 25 авг 2019, 17:45 Передаю своими словами: композиционный материал - это соединение двух или более материалов, или разных фазовых состояний одного материала, при котором происходит их соединение, но не смешивание в однородную массу. отличительной особенностью такого соединения является получение новых свойств, которых нет в отдельно взятом составляющем материале.

Трудно посмотреть в интернете было, или читать не умеете и все на слух, как современные дебилы, воспринимаете? Или имеете своё особое мнение, которое резко отличается от принятого?
А теперь как обьявивший себя экспертом поясните "не смешивание в однородную массу" .
Вутц не композит,он однороден.
Дамаск можно с натяжкой назвать композитом.
Но там все равно свариваются стали с разными свойствами.
То есть по сути без добавления какого то связуещего компанента.
Вы мне нравитесь Гость.
Вы под дугими никами здесь не зарегестрированы?
Самуил или Lev?
Очень уж вы похожи.😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Кадук »

Гость: 25 авг 2019, 19:04 Вы тупица, Кадук, суть булата именно в том, что низкоуглеродистая железо и высокоуглеродистая сталь в тигле должны расплавиться, но не стать однородной массой. В этом и состояло искусство мастера - успеть выдернуть расплав из тигля, слегка остудить до белого каления и проковать, складывая каждый раз полосу пополам, 12 раз. после этого операция повторялась от 3 до 6 раз. Вы вообще, как литературу по этому вопросу читали? Пошоркапли напильником по железяке и возомнили себя супермастером? Полезли судить о том в чем вы ни в зуб ногой, ни бэ, ни мэ, ни кукуреку, ни уха, ни рыла?
Знаешь что .Пора наверное обратить внимание админа.
Сраной метлой таких гостей с форума нужно гнать.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Гость »

Конечно, дурачью невыносимо, что их безграмотность на солнышко вытягивают. Вот что вы о композитах нагородили? Полная каша в голове. плюс фанаберия немерянная.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Гость: 25 авг 2019, 19:04 Вы тупица, Кадук, суть булата именно в том, что низкоуглеродистая железо и высокоуглеродистая сталь в тигле должны расплавиться, но не стать однородной массой.
А енто как?
В большом тигле два поменьше?
И зачем их расплавлять?
Да сие и невозможно железо/низкоуглеродистую сталь расплавить не представлялось возможным.
В этом и состояло искусство мастера - успеть выдернуть расплав из тигля слегка остудить до белого каления и проковать, складывая каждый раз полосу пополам
А-а!
Так это в Вашей голове сплошной композит, "смешались в кучу кони, люди".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Технология дамаска заключается в сварке множества слоев железа и высокоуглеродистой стали.
Грубо: две полосы складываются, свариваются ковкой, получившаяся полоса режется пополам, обе половинки складываются, свариваются...
И всякий раз при вынимании заготовок из горна и обстукивании сердце кровью обливается, глядя как в окалину уходит сталь, с каждым повторением операции становящаяся все дороже и дороже.
Но еще прежде надо было овладеть технологией карбонизации (науглероживания) железа.
Японцы до этой технологии так и не дошли.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Евелина »

Гость: 25 авг 2019, 17:45 Передаю своими словами: композиционный материал - это соединение двух или более материалов, или разных фазовых состояний одного материала, при котором происходит их соединение, но не смешивание в однородную массу. отличительной особенностью такого соединения является получение новых свойств, которых нет в отдельно взятом составляющем материале.

Трудно посмотреть в интернете было, или читать не умеете и все на слух, как современные дебилы, воспринимаете? Или имеете своё особое мнение, которое резко отличается от принятого?
ну,вы же посмотрели.....хе-хе.
Итак ,композиционный материал это многослойный материал,типа фанеры....искусственно созданный неоднородный сплошной материал, состоящий из двух или более компонентов с четкой границей раздела между ними.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/7078

А при чем тут железо? :oops:
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение mihail.chub »

Ци-Ган: 03 авг 2019, 19:02 Въ лЂто 6693... В то же время Святославичь Игорь, внукъ Олговъ, поЂха из Новагорода, мЂсяца априля в 23 день, во вторникъ, поймяи со собою брата Всеволода ис Трубечка, и Святослава Олговича, сыновця своєго изъ Рыльска, и ВолодимЂра сына своєго ис Путивля, и у Ярослава испроси помочь Ольстина Олексича, Прохорова внука, с коуи черниговьскими, и тако идяхуть тихо, сбираюче дружину свою: бяхуть бо и у нихъ кони тучны велми.
Это каких лет летопись 1796г.? Априль то откуда. Если это писали современники, то зачем половину слов писать на стараславянском.
Старинные названия месяцев:
Январь - просинец;
Февраль - бокогрей, сечень, снежень;
Март - березозол, зимобор, протальник;
Апрель - брезень, снегогон, цветень;
Май - травник (травень);
Июнь - разноцвет, червень;
Июль - страдник, липец;
Август - жнивень, зарев, серпень
Юлианский календарь
Когда-то, еще во времена правления Юлия Цезаря, в 45 году до н.э. появился Юлианский календарь. Сам календарь был назван в честь правителя. Именно астрономы Юлия Цезаря создали систему летосчисления, ориентированную на время последовательного прохождения точки равноденствия Солнцем, поэтому Юлианский календарь был «солнечным» календарем. Это как они догадались, что человечеству пять тысяч с лишним лет.
Это на чем его создали? в камне запечатлели? или на бумаге? котороя до нас не дожила.
Впервые григорианский календарь был введён папой римским Григорием XIII в католических странах 4 октября 1582 года взамен прежнего юлианского: следующим днём после четверга 4 октября стала пятница 15 октября .
Здесь понятно,появилась бумага появился календарь.
Аватара пользователя
mihail.chub
Всего сообщений: 959
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 55
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение mihail.chub »

Ци-Ган: 24 авг 2019, 15:55 Это не совсем литая сталь, а если строго, то совсем не литая.
Это тигельная сталь.
Температура плавления железа 1540 градусов и до Новейшего Времени её достичь не могли.
Но температура плавления чугуна 1180 градусов и такая и чуть выше с естественным поддувом на древесных углях создавалась.

Тигель (от нем. Tiegel — горшок) — это ёмкость для нагрева, высушивания, сжигания, обжига или плавления различных материалов. Тигли — это неотъемлемая часть металлургического и лабораторного оборудования при литье различных металлов, сплавов, и пр.
По поводу температуры текст от сель: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гончарное_производство
Во всех случаях материалы, используемые для изготовления объектов обжига и режим термообработки должны соответствовать технологии производства. В качестве приблизительного ориентира, обычно, используют следующие температурные диапазоны:
обжиг изделий из глины приблизительно от 1000 °C (1830 °F) до 1200 °C (2190 °F);
для керамических изделий приблизительно от 1100 °C (2010 °F) до 1300 °C (2370 °F);
для изделий из фарфора приблизительно 1200 °С (2190 °F) до 1400 °С (2550 °F).
Величина максимальной температуры и длительность процесса обжига оказывают влияние на качественные характеристики полученной керамики.
От себя добавлю для отжига нужно было создать печь из специального кирпича. Иначе ее пришлось ремонтировать после каждого отжига керамических изделий.

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
Ахиллес и Гектор.
Achill -Акилл — самый большой остров вблизи западного побережья Ирландии.
Какую площадь в гектарах он занимает мне не ведомо.
Вот и весь миф о Ахиллесе и Гекторе.
Геродот - Ηρόδοτος (Iródotos) на греческом. Irod говорит о многом.
Hera - время, herald - вестник, глашатай, герольд. Есть ещё штат в Индии Керала. С Геродотом вроде тоже понятно.
Карта 1588года, где Лукоморье, на ветке дерева сидит человек с русыми волосами (русалка, русал).
Мифы это тоже, что и сказки.
Присказка за тридевять земель в тридевятом царстве в тридесятом государстве, похожа на координаты. Похоже по этим координатам нашли тисульскую принцессу, раскопав заброшенную шахту. Хотя ныне опровергли, сказали миф.

Отправлено спустя 1 час 17 минут 10 секунд:
mihail.chub: 08 май 2020, 19:01 Когда-то, еще во времена правления Юлия Цезаря, в 45 году до н.э. появился Юлианский календарь.
Надо же какие умницы, а зачем римлянам двенадцать месяцев если у них зимы не было. А русы этакие идиоты всего девять месяцев использовали, лета считали. Даже на Руси похоже зим не было, а вот когда зимы настали, тогда и понадобилось 12 месяцев и уверен, что не от греков и римлян исчисление годового цикла в 12 месяцев пошло.
Закорецкий
Всего сообщений: 984
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Закорецкий »

Изображение

click here

Фотошоп?

Изображение

click here
Lew
Всего сообщений: 2865
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Lew »

Евелина: 25 авг 2019, 22:36 Итак ,композиционный материал это многослойный материал,типа фанеры
да уж барышня, видно что от техники вы далеко и надолго
Евелина: 25 авг 2019, 22:36 А при чем тут железо?
погуглите что такое методы порошковой металлургии
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 6943
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Камиль Абэ »

Lew: 13 авг 2020, 23:49
Евелина: 25 авг 2019, 22:36 Итак ,композиционный материал это многослойный материал,типа фанеры....искусственно созданный неоднородный сплошной материал, состоящий из двух или более компонентов с четкой границей раздела между ними.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/7078
да уж барышня, видно что от техники вы далеко и надолго
Вам бы, юридический наш Lew, привести истинно верное определение композиционного материала.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Блофельд
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Блофельд »

Я слышал такую версию, что дневники Николая Второго являются фальшивкой. На самом деле император не был причастен к написанию этих дневников. Дневники за него написали Ленин и компания. Они специально вели дневники как можно глупее, чтобы каждый, кто прочитал, пришёл к мнению, что Николашка был таким глупым человеком. То есть большевики подставили Николая Второго.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Евелина »

Блофельд: 10 дек 2020, 16:52 Я слышал такую версию, что дневники Николая Второго являются фальшивкой. На самом деле император не был причастен к написанию этих дневников. Дневники за него написали Ленин и компания. Они специально вели дневники как можно глупее, чтобы каждый, кто прочитал, пришёл к мнению, что Николашка был таким глупым человеком. То есть большевики подставили Николая Второго.
к сожалению реальная история не показала нам мудрость и ум Николая II.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Блофельд
Всего сообщений: 120
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Блофельд »

Евелина: 10 дек 2020, 18:55 к сожалению реальная история не показала нам мудрость и ум Николая II.
Что ж, история действительно не показала нам мудрость Николашки. Но разве из этого следует, что большевики не могли написать дневники за него?
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 9132
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Евелина »

Блофельд: 11 дек 2020, 13:35 Что ж, история действительно не показала нам мудрость Николашки. Но разве из этого следует, что большевики не могли написать дневники за него?
думаю,что в этом не было никакого смысла.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Кадук »

Lew: 13 авг 2020, 23:49
Евелина: 25 авг 2019, 22:36 Итак ,композиционный материал это многослойный материал,типа фанеры
да уж барышня, видно что от техники вы далеко и надолго
Евелина: 25 авг 2019, 22:36 А при чем тут железо?
погуглите что такое методы порошковой металлургии
Вы металлург?
Кто из металлургов порошковую металлургию композитной называл?
Лефф, это из серии, что танки по ж. д. мостам не ездют? 😉😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 11 дек 2020, 20:58 Кто из металлургов порошковую металлургию композитной называл?
Даю плюс.
А вообще-то гуманитарные дятлы наслушаются умных слов, некоторые запомнят и повторяют.
И невдомек им ,что технари не динозавры, еще не вымерли.
Правда у многих технарей уже уши в трубочку свернулись.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 11 дек 2020, 21:14
Кадук: 11 дек 2020, 20:58 Кто из металлургов порошковую металлургию композитной называл?
Даю плюс.
А вообще-то гуманитарные дятлы наслушаются умных слов, некоторые запомнят и повторяют.
И невдомек им ,что технари не динозавры, еще не вымерли.
Правда у многих технарей уже уши в трубочку свернулись.
Так он себя к технарям, к железнодорожникам причислял.
Вот мне и интересно с ним на чисто технические темы пообщатся.
Оооочень хочется его и в данном вопросе тупо троллить начать заставить. 😉😂😂
А что "поплывет" нисколько не сомневаюсь.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 11 дек 2020, 21:20 Так он себя к технарям, к железнодорожникам причислял.
Наверное честно?
А то что в "железнодорожных войсках" бухгалтеры, экономисты, экологи да и просто охранники...
Ну а диспетчеры, так это действительно хрень-ти зна и хрень-ти кто :ROFL:
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 11 дек 2020, 21:40
Кадук: 11 дек 2020, 21:20 Так он себя к технарям, к железнодорожникам причислял.
Наверное честно?
А то что в "железнодорожных войсках" бухгалтеры, экономисты, экологи да и просто охранники...
Ну а диспетчеры, так это действительно хрень-ти зна и хрень-ти кто :ROFL:
Диспетчер а - после ж. д. техникума.
Что такое ПТЭ знают не по наслышке и многое наизусть.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 11 дек 2020, 21:45 испетчер а - после ж. д. техникума.
Что такое ПТЭ знают не по наслышке и многое наизусть.
Так что такое ПТЭ , не подскажете?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 11 дек 2020, 22:08
Кадук: 11 дек 2020, 21:45 испетчер а - после ж. д. техникума.
Что такое ПТЭ знают не по наслышке и многое наизусть.
Так что такое ПТЭ , не подскажете?
Правильно на сколько я помню оно называется Правила Технической Эксплуатации и Сигнализации железных дорог СССР.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 11 дек 2020, 22:41
Ци-Ган: 11 дек 2020, 22:08
Кадук: 11 дек 2020, 21:45 испетчер а - после ж. д. техникума.
Что такое ПТЭ знают не по наслышке и многое наизусть.
Так что такое ПТЭ , не подскажете?
Правильно на сколько я помню оно называется Правила Технической Эксплуатации и Сигнализации железных дорог СССР.
Вы относите их к технарям?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 11 дек 2020, 22:53
Кадук: 11 дек 2020, 22:41
Ци-Ган: 11 дек 2020, 22:08
Так что такое ПТЭ , не подскажете?
Правильно на сколько я помню оно называется Правила Технической Эксплуатации и Сигнализации железных дорог СССР.
Вы относите их к технарям?
Кого?
Железнодорожников?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Ага, железнодорожников.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 11 дек 2020, 23:03 Ага, железнодорожников.
Гы.
Пускай будут гуманитариями. 😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 11 дек 2020, 23:24
Ци-Ган: 11 дек 2020, 23:03 Ага, железнодорожников.
Гы.
Пускай будут гуманитариями. 😂😂😂
Но ведь действительно они такие технари как незнамо кто.
Пример с порошковой металлургией показателен.
A то что кто-то там делит молекулы на атомы и тем более делит атомы, это за пределами их сознания.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Кадук
Всего сообщений: 7336
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Кадук »

Ци-Ган: 12 дек 2020, 00:27
Кадук: 11 дек 2020, 23:24
Ци-Ган: 11 дек 2020, 23:03 Ага, железнодорожников.
Гы.
Пускай будут гуманитариями. 😂😂😂
Но ведь действительно они такие технари как незнамо кто.
Пример с порошковой металлургией показателен.
A то что кто-то там делит молекулы на атомы и тем более делит атомы, это за пределами их сознания.
Значит такой железнодорожник.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Кадук: 12 дек 2020, 02:17
Ци-Ган: 12 дек 2020, 00:27
Кадук: 11 дек 2020, 23:24 Гы.
Пускай будут гуманитариями. 😂😂😂
Но ведь действительно они такие технари как незнамо кто.
Пример с порошковой металлургией показателен.
A то что кто-то там делит молекулы на атомы и тем более делит атомы, это за пределами их сознания.
Значит такой железнодорожник.
Но таких на форуме пруд пруди.
"Дятлы " еще мягко сказано.
Есть категория "слышал звон".
Но еще хлеще, хотя и реже: "я училсе", это вообще крези.
Пример тому Еvs, главарь "Исторички".
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Опричнина в России: причины и последствия.
    Laketha » » в форуме История Руси
    8 Ответы
    3441 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
  • Дефицит в СССР: причины, картина, последствия
    Камиль Абэ » » в форуме Советская Россия, СССР
    474 Ответы
    5692 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Репрессии в Красной Армии. Маштабы, причины и последствия.
    Brendan » » в форуме Советская Россия, СССР
    120 Ответы
    4923 Просмотры
    Последнее сообщение mr.mixer
  • Северная война 1700-1721 гг. и её последствия
    Odine » » в форуме Новое время
    139 Ответы
    10042 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?
    Laketha » » в форуме Новое время
    181 Ответы
    10313 Просмотры
    Последнее сообщение Laketha

Вернуться в «Доисторические времена»