Доисторические временаФальшивки в истории. Причины и последствия.

История до появления письменности
Кадук
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 3008
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#541

Сообщение Кадук » 24 авг 2019, 14:01

Гость:
24 авг 2019, 12:40
Я читал обширную статью про Аносова и его булат лет 30 назад. Он ездил учиться делать булат в Среднюю Азию к одному мастеру, а потом разработал, будучи инженером, свой рецепт плавки морозоустойчивой стали. Она так и называлась "аносовский булат". Однако технология былв дорогостоящая и требовала высокого профессионализма, а нашлепать вполне себе хороших сабель и шашек из высокоуглеродистой стали можно было тысячами.
Булат ипокон веков был металлом избранных.
Сделать сваренный булат имея необходимое оборудывание смогу и я.
Да вот будет ли это настоящий булат -вопрос.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Реклама
Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1464
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#542

Сообщение крысовод » 24 авг 2019, 14:07

Кадук:
24 авг 2019, 11:40
Она на изгиб хрупкая.
Для ножа еще пойдет,а вот для сабли нет.
Любая сталь на холоде хрупкая, это я предыдущему оратору, а сталь, подходящая для ножа, подойдет и для сабли, всё дело в термообработке.


Нет никакой ложки!

Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#543

Сообщение Гость » 24 авг 2019, 14:14

Тогда необходимо определить, что такое "настоящий булат"? В чем его отличие от "ненастоящего". Чем состав "настоящего" отличается от "ненастоящего"? И все ли "настоящие" булатные клинки имеют одинаковый состав? Ведь глупости городите, лишь бы ляпнуть что-то такое заковыристое.



Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1464
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#544

Сообщение крысовод » 24 авг 2019, 14:15

Гость:
24 авг 2019, 12:12
литая сталь, специально разработанная Аносовым в 1828 году для русских условий, поэтому "мечи булатные" у богатырей в былинах, это уже выдумка пропагандонов XIX века.
Хромает Ваша логика: Аносов лишь переоткрыл утраченный секрет производства литого булата, а в богатырские времена булат в слитках завозили в Европу из Индии и Китая.
Последний раз редактировалось крысовод 24 авг 2019, 14:17, всего редактировалось 1 раз.


Нет никакой ложки!

Кадук
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 3008
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#545

Сообщение Кадук » 24 авг 2019, 14:16

крысовод:
24 авг 2019, 14:00
Кадук:
24 авг 2019, 12:34
Булат - персидское пулот,выплавленный или сваренный металл.
Что дамасская сталь,что булат по сути одно и то же.
То же, да не то же. Дамаск - это от нищеты, это термомеханическое соединение углеродистых и мягких железных полос, а булат - литой в тигле из высоколегированных руд Индии и прочих подобных мест.
Кстати, про Ваш нож из гвоздя: это плохая идея - сталь там низкоуглеродистая конструкционная типа Ст-3, закалке не поддается. Нет, резать она будет, и бумага режет, но точить замаетесь. В походных условиях лучше и быстрее нож из консервной банки, а из гвоздей только заточки (стилеты) нормально получаются...
Я не говорил что нож из гвоздя -шедевр.
Сказал,что могу легко сделать даже в домашних условиях.
А из литой создать саблю которую можно обернуть вокруг пояса не получится.
У литой и сваренной стали есть свои преимущества.
Из сваренной мастер создает то,что он хочет получить,а из литой кузнец делает что получится.
Сваренная сталь -сталь художника виртуоза,литая сталь для ремеслинника.
Художники часто при жизни бывают нищими.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:
крысовод:
24 авг 2019, 14:07
Кадук:
24 авг 2019, 11:40
Она на изгиб хрупкая.
Для ножа еще пойдет,а вот для сабли нет.
Любая сталь на холоде хрупкая, это я предыдущему оратору, а сталь, подходящая для ножа, подойдет и для сабли, всё дело в термообработке.
Это не оратор Крысовод.
По моему очередной форумный балабол.😂😂😂

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:
крысовод:
24 авг 2019, 14:15
Гость:
24 авг 2019, 12:12
литая сталь, специально разработанная Аносовым в 1828 году для русских условий, поэтому "мечи булатные" у богатырей в былинах, это уже выдумка пропагандонов XIX века.
Хромает Ваша логика: Аносов лишь переоткрыл утраченный секрет производства литого булата, а в богатырские времена булат в слитках завозили в Европу из Индии и Китая.
Он разный индийский и китайский булат.
По изготовлениию я имею ввиду.
Это на сколько я помню.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1464
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 49
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#546

Сообщение крысовод » 24 авг 2019, 14:25

Кадук:
24 авг 2019, 14:16
А из литой создать саблю которую можно обернуть вокруг пояса не получится.
У литой и сваренной стали есть свои преимущества.
Из сваренной мастер создает то,что он хочет получить,а из литой кузнец делает что получится.
Сваренная сталь -сталь художника виртуоза,литая сталь для ремеслинника.
Чушь собачья, дело не в стали, а в ее термообработке. Литая сталь из печи расходится по фильерам, затем распластывается в листы и прочие профили (это я наблюдал на убитом Путиным з-де "Серп и молот", затем из листов нарезают полосы и делают металлические линейки (у нас на з-де "Калибр", я там работал), и эти линейки можно обернуть вокруг пояса. Всё дело в термообработке, повторяю еще раз.


Нет никакой ложки!

Кадук
Сообщений в теме: 28
Всего сообщений: 3008
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#547

Сообщение Кадук » 24 авг 2019, 15:07

крысовод:
24 авг 2019, 14:25
Кадук:
24 авг 2019, 14:16
А из литой создать саблю которую можно обернуть вокруг пояса не получится.
У литой и сваренной стали есть свои преимущества.
Из сваренной мастер создает то,что он хочет получить,а из литой кузнец делает что получится.
Сваренная сталь -сталь художника виртуоза,литая сталь для ремеслинника.
Чушь собачья, дело не в стали, а в ее термообработке. Литая сталь из печи расходится по фильерам, затем распластывается в листы и прочие профили (это я наблюдал на убитом Путиным з-де "Серп и молот", затем из листов нарезают полосы и делают металлические линейки (у нас на з-де "Калибр", я там работал), и эти линейки можно обернуть вокруг пояса. Всё дело в термообработке, повторяю еще раз.
Металлическая линейка толщиной в 5-8мм?😂😂😂
Что касается термообработки -согласен.
Где то когда то читал,что дамаский клинок подвергали отпуску 3 раза.
Последний раз на сколько я помню мастет нагревал клинок до малинового цвета и отдавал бойцу который им должен был скакая на лошади рубить туман.
Как то так.


Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть.

Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#548

Сообщение Гость » 24 авг 2019, 15:41

Ребята, ну вы и болваны! Слабо в интернете порыться насчет булата? Противно таких остолопов безграмотных слушать!



Ци-Ган
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#549

Сообщение Ци-Ган » 24 авг 2019, 15:55

О-хо-хо!
Вижу мы все здесь кто в лес, кто по дрова.
Давайте действительно определимся что такое "настоящий булат".
В Индии он назывался вутц, в Средней Азии фаранд и ещё как-то.
Это не совсем литая сталь, а если строго, то совсем не литая.
Это тигельная сталь.
Температура плавления железа 1540 градусов и до Новейшего Времени её достичь не могли.
Но температура плавления чугуна 1180 градусов и такая и чуть выше с естественным поддувом на древесных углях создавалась.
Технология производства.
В тигель загружалась смесь отсортированного по размеру угля (кажется "семечка") и мелко порубленное железо.
Причём железо должно быть ржавое и очень ржавое, для чего его замачивали в растворах фекалий, куриного помета, закапывали в сырую землю на год а то и дольше.
Тигель плотно, но не герметично закрывали, помещали в печь и разжигали её.
Через несколько часов из тигеля начинали раздаваться характерные хлюпающие звуки, это означало, что процесс пошёл.
В целом процесс длился больше суток (точно не помню, можно поискать, свериться).

продолжу позже
Последний раз редактировалось Ци-Ган 25 авг 2019, 01:23, всего редактировалось 2 раза.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#550

Сообщение Ци-Ган » 24 авг 2019, 18:09

продолжаю
по памяти, у кого есть возражения, дополнения-прошу

Что же это за хлюпающие звуки?
Свободный углерод в горшке (тигле) восстанавливает оксид и гидроксид железа, а далее реагирует с самим железом до соединения Fe6C (приблизительно).
Прорывающиеся сквозь чугунную плёнку газы (H2O и CO) и создают эти звуки.
Железо тает, его мелкие твердые фрагменты, обволакиваемые жидким чугуном, стекают вниз.
В итоге на дне тигеля собирается каша из твердых частиц железа в жидком растворе чугуна.
И это еще не все, после окончания так называемого плавления следует медленное охлаждение, сопровождаемое ростом дендритов.
В конце слиток вынимается и продаётся в таком виде как есть.
Для мастера-оружейника, получившего в руки готовую супер-пуппер сталь, остаётся только сформировать нужной формы клинок, заточить, отшлифовать, отполировать, закалить и отпустить.
Ах да, такое изделие потом ещё подтравливается и ещё раз полируется для вскрытия рисунка.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Опричнина в России: причины и последствия.
    Laketha » 07 янв 2011, 20:15 » в форуме История Руси
    8 Ответы
    3154 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    22 ноя 2012, 12:31
  • Репрессии в Красной Армии. Маштабы, причины и последствия.
    Brendan » 27 янв 2011, 22:55 » в форуме Советская Россия, СССР
    120 Ответы
    3441 Просмотры
    Последнее сообщение mr.mixer
    30 янв 2011, 13:09
  • Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия
    molodca » 08 янв 2011, 20:15 » в форуме Новейшее время
    5518 Ответы
    97312 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    06 окт 2012, 10:42
  • Северная война 1700-1721 гг. и её последствия
    Odine » 11 янв 2011, 21:29 » в форуме Новое время
    139 Ответы
    8818 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    05 фев 2015, 17:47
  • Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?
    Laketha » 22 янв 2011, 22:28 » в форуме Новое время
    181 Ответы
    7331 Просмотры
    Последнее сообщение Laketha
    07 фев 2011, 01:09

Вернуться в «Доисторические времена»