Фальшивки в истории. Причины и последствия.Доисторические времена

История до появления письменности
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение it-style »

А как вы будете смеяться, если когда-нибудь попадёте в библиотеку. Животик, может быть надорвёте, и придётся грыжу зашивать. Так что предварительно приобретите бандаж для беременных женщин и памперс.
Реклама
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Натусик »

Я просил цитату из библии, где текст без гласных. Можете считать меня не культурным. У меня свои религиозные убеждения
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение antonprk »

#53Огрызайтесь, вы одно это только и умеете, кроме продуцирования глупейших "теорий", но это вам это несильно поможет.
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение it-style »

Помощь от Ярослава мне совершенно не нужна. А Сергею надобно просто сходить в библиотеку. Я занимаюсь ликбезом только с продвинутыми подростками.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Натусик »

Так в том то и дело, что нет в библиотеках библий без гласных.:)Ого, вас тянет на подростков, не знал:)
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение it-style »

Вы в библиотеку дорогу не нашли. Пытаетесь умничать с нулевыми познаниями.
Аватара пользователя
Автор темы
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Arya »

В самом деле многие известные нам античные авторы подделаны в византии, средневековой европе и возрождении. К счастью, подделанных мест немного:У византийцев это в основном перетасовка частей оригинала и замена богов христианскими персонажами.В ранее средневековье часто изменяли технические тексты (трактаты по механике, архитектуре и.т.п.) в соответствии с текущим уровнем знаний и например изменением конструкций часов или крепостных стен.Во время ренессанса часто заполняли потерянные части книг своими додумками, так же писались стилизации - это было модно.
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение it-style »

Византийские источники - это подделки очень позднего времени: 17-19 веков.
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Натусик »

Ивран Satvrnin ШароновПолностью согласен. Да, были подделки под древность, но многих из них уже разоблачены, есть некоторые спорные подделки. Но всё же это не говорит, что был всемирный заговор и все древние источники подделки
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение it-style »

Существует заговор жуликов против людей порядочных. Его частным проявлением является заговор фальсификаторов против богатых и глупых коллекционеров.
Аватара пользователя
Dr.Caris
Всего сообщений: 13
Зарегистрирован: 08.01.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Dr.Caris »

Ууууу, всемирный заговор, масоны-розенкрейцеры переписали нашу историю! Ужасть!
Аватара пользователя
antonprk
Всего сообщений: 49
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение antonprk »

Явно жидо-масоны постарались. Больше некому.
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение it-style »

Ваша общая беда в том, что вы не знаетет русского языка, видимо - ваши бабушки и дедушки говорили на иных диалектах. Заговор - это сговор. Редкое преступление происходит без сговора, особенно, если оно столь технологично, как фальсификация. Три мошенника - это уже банда, даже если это карточные шулеры. У них заговор против других игроков. А у традисториков - заговор против исторической науки.
Аватара пользователя
Автор темы
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Arya »

я не говорил ни про какие заговоры. напротив, подделки в основной массе писались в одиночестве и без больших политических целей. и поэтому их достаточно трудно определить.
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение it-style »

Подделки всегда делаются на заказ или в расчёте на определённый рынок для сбыта. Особенно в предыдущие века, когда не было большого избыточного продукта, чтобы заниматься чепухой в расчёте на историков 21 века.Тут есть один пример. Один дьячок при Алексее Михайловиче настрочил книжку, где доказывал, что батюшка царя Михаил Феодорович, ни много ни мало, - сын Феодора Ивановича, то есть внук Ивана Васильевича. Но Алексей Михайлович решил, что такая врака неуместна (много людей знали что это не так) и поэтому нынешняя версия генеалогии Романовых такая запутанная. Хотя она тоже ложная. Противоречащие ей сведения написаны у Ивана Пересветова.
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Godfroi »

Давно боялся спросить - а какие имеются доказательства "мирового заговора "подлых" историков" и других тому подобных? (помимо Сократа (он же И. Х. насколько я понял), по вашему якобы умершего за науку).
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение it-style »

Это история довольно-таки долгая, чтобы тянуть её из 17 века, когда всё и развилось. Но вот с 90-х годов прошлого века всё очень прозрачно. До 1990 года статьи по НХ печатались в исторических академических журналах, несмотря на то, что некоторые профисторики обвиняли Фоменко в незнании маркстстско-ленинской методологии и ругали в журнале "Коммунист". Но в 1995 году Носовский и Фоменко опубликовали книгу«Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима. (Факты. Статистика. Гипотезы). Том 1—2»,— М.: МГУ, 1995, 384 290 с.В следующем году:«Империя. (Русь, Турция, Китай, Европа, Египет. Новая математическая хронология древности)»,— М.: Факториал, 1996Вот тут загоношились наши заморские "партнёры". Центр Визенталя объявил Новую Хронологию "преступлением против человечности" (за то, что НХ отвергает территорию Палестины, как место библейских событий и тем самым подрывает исторические обоснования сионизма).При РАН были сформированы группы противодействия Фоменко, его дискредитации. Историческое отделение провело заседание, где объявило его "пособником фашистских оккупантов" (это формулировка В.Л. Янина). В газетах типа "Известия" печатались обвинения Фоменко в том, что он "красно-коричневый", не имеет научных заслуг (хотя прежде при выборах его в члены-корреспонденты и действительные члены РАН он прошёл практически единогласно). Эту компанию неформально возглавлял академик В.Л. Гинзбург, который писал антифоменковские пасквили в газете РАН "Поиск", а позднее ушёл в тень, сдав дела своей марионетке, специально для тёмных дел в академию протащенной - Э.П. Круглякову. Они создали мракобесный комитет при Президиуме РАН:http://chronology.org.ru/Комиссия_по_борьбе_с_лженау... профинансировали в 1999 году антифоменковскую конференцию на истфаке МГУ, куда Фоменко вызвали повесткой в грубой форме:http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?a...
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Godfroi »

А зачем тянуть. Если "заговор" был, то ещё в 17 веке это должно как-то документально подтвердиться. То, что в 90ых стало прозрачно - это лишь потому, что слетела дымка идеологизации и начался отход от формационного марксистского подхода. В виду экономической ситуации государство мало давало денег на науку, поэтому и стали развиваться "науки" с коммерческой стороны. События 80ых-90ых никак не могут быть связанными с причинами и фактами сговоров в 17 веке, они не дают подтверждение, что в таком то 17 веке все историки, филологи и прочий люд собрались и сговорились. Может этих сведений просто нет?
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение it-style »

Разумеется - есть много документальных подтверждений. Учи историю и будет тебе хорошо. Но если ты не понимаешь, что события 80-90-х вытекают из событий 17 века, то здесь я тебе не доктор.
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Godfroi »

О_о Да пусть себе текут ручьём через 18 и 19 век, но как спор о фоменковской теории на заседаниях РАН и др. подтверждает сговор в 17 веке, для меня всё же останется загадкой. Ну да ладно. А можете скинуть ссылочку на док. подтверждение, если правда этот вопрос когда-либо заботил НХ и он имеется в соответствующем комплексе литературы.
Аватара пользователя
Автор темы
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Arya »

Ой да нах всю эту нх!Еще в 1920-е был разгромлен Морозов, писавший точно такую же нх... и опять эта х всплыла...
Аватара пользователя
Натусик
Всего сообщений: 585
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Натусик »

Что хорошо на этой х заработать
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение it-style »

Громильщик Морозова встал из могилы. Неуч.Талантливый человек сможет заработать себе на жизнь. Потому что его талант обществом востребован. Это, очевидно, беспокоит бездарей, которые могут только украсть у слепой старушки. Или 30 серебреников получить за предательство.
Аватара пользователя
Автор темы
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Arya »

ТриакОнта тетрадрахмОс за чо?Морозофф бездарь. Ево выхлопы сыпяцца если хоть чуть соображаеш.Морозов в могиле как раз. А я нет! и не вспомни я ево никто б ево здеся не вспомнил!
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Godfroi »

Так что в комплексе книг НХ реально нет сведений о "всемирном заговоре"?
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение it-style »

Фоменко А.Т. «400 лет обмана. Математика позволяет заглянуть в прошлое»,— М.: Астрель, АСТ, 2007, 352 с. ISBN 5–17–043506–1/5–271–16652–XТолько последний дегенерат может хульно выражаться о Николае Морозове - гордости российской науки, равном в своей многогранности Леонардо да Винчи.
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Godfroi »

А в электронном варианте нет?
Аватара пользователя
it-style
Всего сообщений: 191
Зарегистрирован: 07.08.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение it-style »

Есть, но пока не в интернете.Рекомендую на эту тему двухтомник Габовича «История под знаком вопроса» и «Великий обман. Выдуманная история Европы» Уве Топпера - они есть на сайте у Евгения Яковлевича:http://www.jesus1053.com/ru/
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение sirius26 »

Вот! а нам тычат тем, что фоменко - это с ума сшедший академик в единственном числе.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение sirius26 »

вы не поняли сарказма, любезный. я за фоменко.
Аватара пользователя
sirius26
Всего сообщений: 1795
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение sirius26 »

так и есть. не кипятитесь.
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ломоносов056 »

По поводу разговоров о засилии евреев в органах Советской власти:http://www.liveinternet.ru/users/sokol_14/post78353886
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение fosco »

Фальшивка: так называемая записка Берии от 21 июня 1941 г.Фальшивка: мемуары покойного Жукова
Аватара пользователя
motorsn
Всего сообщений: 363
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение motorsn »

Дополнительно по поводу секретных протоколов к пакту Молотов-Риббентроп. Уважаю Сидака за профессионализм и адекватность, в первую очередь - будь он белым, зеленым, красным или голубым. Поэтому его выводы, лично у меня, сомнений не вызывают:http://russbalt.ucoz.ru/publ/9-1-0-304
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Yurgon »

http://www.revolucia.ru/le030.htmПриступ смеха после просмотра и прочтения статьи гарантирован. Причины и последствия этой фальшивки, думаю, всем и так понятны, но при желании можно и обсудить))
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение troyes »

это не является фальшивкой в истории, потому что это не исторический источник,а нечто в интернете.и ничего смешного я не вижу
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Yurgon »

Экая жалость. Все вымыслы и домыслы, которые сочиняют о лидерах государств, так или иначе часть истории, как и сами эти лидеры. Насчет же источников - вопрос спорный, будет ли таковым считаться инет лет через сто. Кстати, в данном случае источник - газета на польском языке.
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Yurgon »

Хотя - согласна, для глобальной фальшивки мелковато, потому что слишком тупо.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение troyes »

нет, это не польская газета, это интернет ресурс, газеты мы в руках не держали. и быть источником это никак не может быть. фальшивкой в рамках современного интернета - это может быть,а фальшивкой в истории вряд ли. что там будет лет через сто - тогда и обсудим,а пока что - не подходитежели все домыслы мы будем считать историей, то дойдете до того что и свои постинги вкупе с сообщениями Кулешова и Демичева будете считать историей - в каком то плане конечно все мы примета эпохи, но это будет видно лишь для будущих исследователей - интересно ли им будет читать дискуссии данного форума - но не думаю что это правда войдет в историю, наравне с поддельным завещанием Долгоруких, подложными византийскими императорами, самозванцами на престолах и прочими глобальными явлениямичто касается иностранных газет - вот живьем бы стоило их поизучать.а инет - это вообще одна сплошная фальшивка
Аватара пользователя
Автор темы
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Arya »

Ну и чо? Даж если не фальшивка, то "сын за отца нэ отвэчает!"
Аватара пользователя
Yurgon
Всего сообщений: 1229
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Yurgon »

Ивран, а вы представьте себе анкету Володи Путина, когда его приглашают на работу в КГБ.Графа "Родители": отец - бывший добровольный власовец, каратель . И Володю радостно зачисляют в штат сотрудников)))
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение troyes »

ничего,им такие нужны... всегда выгодно людей иметь ,которые в чем то уязвимы. не зря же не мешали делать карьеру покойному Патриарху Алексию, хотя у него точно такое же пятно в биографии. другое дело что Патриарх был человек достойный,но КГБ об этом не думалоиногда по радио и в газетах проскальзывают кое какие сведения из биографии нынешних чиновников - там такое...а вы тут - отец предатель. ха.
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Рерpir »

Кстати, а насколько правдива информация о том, что история старого Китая несколько раз переписывалась - с приходом новой династии старые летописи уничтожались, и придумывались новые? Можно ли было реально осуществить такую операцию? Все-таки Китай -родина бумаги, и собрать все что понаписано и размножено, сложновато.. А не собрать - возникнут потом смятения в китайских умах..
chispa1707
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 19.02.2012
Откуда: Москва
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение chispa1707 »

китайский (тогда еще ханьский) император Цяньлун, «поэт и меценат», начал сбор всех книг, когда-либо выходивших в стране. Между 1774 и 1782 гг., изъятия производились 34 раза, и в результате была собрана огромная для тех времен библиотека из 172 626 томов (10 223 названия). 3457 книги были отредактированы и выпущены в новом издании. Вдвое больше, 6766 названий были уничтожены и остались потомкам только в виде аннотаций в каталоге, главным образом потому, что не укладывались в новую концепцию истории Китая.
http://historyisnomore
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Yukko »

Замечания по поводу некоторых высказываний. На № 5 - у Пикуля В.О всё-таки художественное произведение, так что мог использовать и фантазировать как угодно. Право автора. Дело читателя разобраться. А М.Касвинов - полковник КГБ и произведение готовилось солидно, читалось интересно, продавалось огромными тиражами в соцстранах (у нас достать было трудно). Возможно "23 ступеньки вниз" делались специально, чтобы отвлечь внимание читающей аудитории от анализа ситуации по "делу Николая Второго". Ведь именно тогда писатель Г.Рябов, в конце 1970-х годов (по заданию Андропова) обнаружил место захоронения царской семьи, об этом прошла информация, а потом её замолчали; На № 87 - согласен, практически все мемуары Жукова "сборная солянка" и делались не им лично, кроме издания АПН 1972 г. В этой связи как Вы все относитесь к современному писателю Ю.М.Лужкову, "автору" почти десятка книг, последняя "Транс-капитализм и Россия". Лужков, конечно, знает капитализм и его законы - известный воротила, хоть и химик по образованию. А вот кто пишет за него книги - ВОПРОС! И любителям Фоменко, академика РАН. Когда на конференции в Дворце культуры ЗИЛ (версия публиковалась в СМИ) один из выступающих его сторонников заявил, что Г.Каспаров и А.Карпов - это одно и то же лицо и что И.Грозный - это три разных женщины, я думаю понятно, о чём вообще может идти речь! Дискуссии с такими "знатоками" бесполезны. Покойный академик Б.А.Рыбаков приходя к нам в аудиторию практически матерился, когда говорил о творчестве Фоменко-Носовского (лучшие слова: "мерзавец", "подлец"). А мы, студенты не понимали о чём речь, потому что издания Фоменко лет 30 назад широко не издавались и были известны только узкому кругу ученых. Ситуация изменилась, когда его проекты начал финансировать Сорос (послеперестроечные годы) и когда нужно было поднять тираж любой захудалой газеты, перепечатывали "сюжеты" из книг Фоменко и внимание к изданию было обеспечено. Один из первых примеров продвинутого и целенаправленного пиара, нанесшего огромный вред исторической науке.
Аватара пользователя
Alethia
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 25.04.2012
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Alethia »

Валерий Кривенький, Вы этот бездарный бред сами сочиняете:"И любителям Фоменко, академика РАН. Когда на конференции в Дворце культуры ЗИЛ (версия публиковалась в СМИ) один из выступающих его сторонников заявил, что Г.Каспаров и А.Карпов - это одно и то же лицо и что И.Грозный - это три разных женщины"??? Вы хоть малейшее представление о Новой хронологии имеете?
Аватара пользователя
Godfroi
Всего сообщений: 147
Зарегистрирован: 11.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Godfroi »

Этих "малейших представлений", которых каждый представитель НХ и прочего пытается "нести" в массы уж инет полон - не утруждайтесь, фигня опять выйдет. Забудьте нас грешныхъ - мы как-нить сами доживём свой век, занимаясь своим "мракобесием", да гавкая на адептов "всесильной" НХ.
Аватара пользователя
Brendan
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Brendan »

Вроде Фоменко зажигать начал только в начале 90-х? Или он уже в 70-х "отличился"?
Аватара пользователя
Лариса
Всего сообщений: 23
Зарегистрирован: 30.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Лариса »

Я видел в стенгазете комментарии к докладу о Морозове в институте Стеклова в конце 60-х годов. Там шла речь о неверной хронологии. Может это Фоменко и начинал?
Аватара пользователя
Автор темы
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Arya »

Морозофф в начале дватцатых отжог.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Опричнина в России: причины и последствия.
    Laketha » » в форуме История Руси
    8 Ответы
    3454 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
  • Дефицит в СССР: причины, картина, последствия
    Камиль Абэ » » в форуме Советская Россия, СССР
    474 Ответы
    5696 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Репрессии в Красной Армии. Маштабы, причины и последствия.
    Brendan » » в форуме Советская Россия, СССР
    120 Ответы
    4925 Просмотры
    Последнее сообщение mr.mixer
  • Северная война 1700-1721 гг. и её последствия
    Odine » » в форуме Новое время
    139 Ответы
    10044 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?
    Laketha » » в форуме Новое время
    181 Ответы
    10315 Просмотры
    Последнее сообщение Laketha

Вернуться в «Доисторические времена»