Доисторические временаФальшивки в истории. Причины и последствия.

История до появления письменности
Ци-Ган
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#391

Сообщение Ци-Ган » 09 июл 2019, 15:44

Gosha:
09 июл 2019, 11:36
Ци-Ган:
08 июл 2019, 20:31
ГО-МЭР
Давно умерший, то есть древний.
ГО-МЭР это из той же серии, что ЦИ-ГАН, если вместе то это почти ЦЫГАН не солидно, а если раздельно ЦИ-ГАН то это КИТАЙСКИЙ ПУЛЕМЕТ для химика вполне резонно.
Это для Вас может быть не солидно, для меня в самый раз. Для регистрации требуется оригинальный ник, вакансия "цыган" занята наверное уже давно, посему я "ы" заменил на "и" и для гарантии добавил тире в середину слова.
Что до предложения Гомер-древний, то оно остается в силе.
Да и не моё оно, давно блуждает по инету.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 91
Всего сообщений: 13751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#392

Сообщение Gosha » 10 июл 2019, 13:03

Имя Гомер - происходит от 1) греческого, 2) татарского, 3) старо-французского, 4) английского.

1. от греческого (Όμηρος) [homeros] "заложник-слепой". 2. татарский вариант имени Умр ("жизненный"). 3. старофранцузское "делающий шлемы, мастер по изготовлению шлемов". 4. английское (Homer) от home в значении "домашний".
Гомер - легендарный древнегреческий поэт- сказитель. Пред положительно - Автор "Илиады" и "Одиссеи".

Отправлено спустя 18 минут 12 секунд:
Многие греческие аристократы приобретали ученых рабов, которые порой были умней самих хозяев. У греческого философа Ксанфа был ученый раб Эзоп. Возможно Гомер - был таким рабом-заложником (слепым) возможно в счет долга или за кредит, который знал много мифов о древних героях, а его неизвестный хозяин возможно известный в свое время трагик записал все что поведал ему его раб, при этом имя хозяина Гомера осталось неизвестным.

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
ТРАГИКИ ГРЕЧЕСКИЕ

Трагические поэты
- авторы трагедий (греч. tragodia - песнь козлов), театральных действий, сложившихся под влиянием пелопонесского дифирамба в честь Диониса; они появились в Аттике в VI в. до н.э. Первым трагиком, отцом трагедии в собственном смысле слова, считается Феспид (сер. VI в.), выведший на сцену в дополнение к дифирамбическому хору актера-рассказчика, который не входит в состав последнего и тем отличается от экзарха дифирамба, корифея, т.е. руководителя хора; этот актер поочередно исполнял различные роли. Преемники Феспида - Хэрил, Фриних и Пратил (создатель т.н. сатировских драм). Величайшими трагиками, достигшими вершин античного искусства трагедии, были афиняне Эсхил (ок. 525, Элевсин, Аттика-456, Гела, Сицилия), впервые введший в нее двух актеров, Софокл (ок. 496, Колон, Аттика-406, Афины), увеличивший число актеров до трех, и Еврипид (ок. 480, Саламин-406, Пелла, Македония), творчество которого в наибольшей мере ориентировано на философию; многие их принадлежащих им трагедий полностью или во фрагментах дошли до нас. В римскую эпоху произведения трагиков классического периода часто подвергались переработке, создавались трагедии и на современном материале. В 3 в. до н.э. Невий в Риме создал новый их вид - претексту, главными действующими лицами которой были римские чиновники. Известными трагиками были также Пакувий, Акций, Азиний Поллион, Варий Руф, философ Сенека и др. Однако в Риме трагедии утратили тот смысл и значение, которые они имели в Аттике в классическую эпоху, свою прежде всего религиозную, культовую направленность, стремление к воспроизведению великого мифического или мифологизированного события.

Трагедия в классической Элладе - это одна из форм общественного культа, возникшая из мистериальных действий, посвященных Дионису, и сохранявшая в течение длительного времени смысл религиозного служения, совершаемого государством в честь одного из своих богов. В Аттике трагедии исполнялись на трех празднествах - сельских Дионисиях, Лениях и городских, или Великих, Дионисиях; их содержание и порядок постановки были строго регламентированы и подчинялись единым канонам, изложенным Аристотелем в "Поэтике". Трагики часто были не только поэтами, но и религиозными деятелями; так Софокл в 420 учредил в Афинах культ Асклепия и после смерти удостоился особых почестей как герой (т.е. как полубог, heros dexion). За основу для своих произведений трагики, как правило, брали какой-либо мифологический сюжет, хотя иногда материалом для их создания им служили и действительные события (напр., греко-персидские войны - для "Персов" Эсхила). В центре действия был некий неразрешимый конфликт, вызванный, например, предначертаниями рока (в цикле Софокла о Эдипе), гневом богов (в его же "Аяксе") или противостоянием между людьми, обязательно носившим религиозный или культовый характер. Герой заранее обречен, он проходит через великие муки, его одолевают нестерпимые страсти, и все его достоинства лишь усиливают эти страдания - так проявляется т.н. трагическая ирония. Однако герой страдает и гибнет не напрасно - претерпев все, он обретает совершенно особый и неповторимый ореол святости, пусть даже посмертной, распространяя ее на всех окружающих.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ци-Ган
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#393

Сообщение Ци-Ган » 28 июл 2019, 16:53

Gosha:
10 июл 2019, 13:28
Имя Гомер - происходит от 1) греческого, 2) татарского, 3) старо-французского, 4) английского.
Вот видите.
И это не окончательный список.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#394

Сообщение Ци-Ган » 28 июл 2019, 16:57

Кстати, "Слово о полку Игореве" фальшивка?


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 91
Всего сообщений: 13751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#395

Сообщение Gosha » 28 июл 2019, 17:45

Ци-Ган:
28 июл 2019, 16:57
Кстати, "Слово о полку Игореве" фальшивка?
Повесть Временных Лет тоже фальсификация! Ну и что? Слово о Мамаевом Побоище тоже можно отнести к фальсификату! В Новгородской летописи о подобно столкновении ни слова не сказано. ЦИ-ГАН дорогой если вы это открыли для себя - этим необязательно делиться с другими - многим это было известно прежде.


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ци-Ган
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#396

Сообщение Ци-Ган » 28 июл 2019, 20:25

Gosha:
28 июл 2019, 17:45
Ци-Ган:
28 июл 2019, 16:57
Кстати, "Слово о полку Игореве" фальшивка?
Повесть Временных Лет тоже фальсификация! Ну и что?
Ну не совсем.
Скажем так: в ней присутствует фальсификат, пусть даже много, но в целом летопись фальсификатом лично я не назову.
Слово о Мамаевом Побоище тоже можно отнести к фальсификату!
Что значит можно?
Натуральный фальсификат.
В Новгородской летописи о подобно столкновении ни слова не сказано.
Даже так?
Да нет, сказано, немного, но сказано.
ЦИ-ГАН дорогой если вы это открыли для себя - этим необязательно делиться с другими - многим это было известно прежде.
Ну не знаю насколько многим известно, но точно не Вам. :)
Я хочу не просто поделиться, а ткнуть носиками, чтобы сами убедились, что то что попало в руки Мусина-Пушкина не было ни "памятником древнерусской литературы", ни фальсификатом, хотя и сочинено возможно в 18-ом веке и возможно в самом конце его.
Это творение-имитация под древность, о чем и заявлено в первых же строках.
А вот что еще добавлено-дописано людьми Мусина-Пушкина и как преподнесено и как интерпретируется по сей день это другой вопрос.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ци-Ган
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#397

Сообщение Ци-Ган » 28 июл 2019, 21:44

Ну вот читаем сами:

Не лЂпо ли ны бяшетъ, братїє, начяти
старыми словесы
трудныхъ повЂстїй о пълку ИгоревЂ,
Игоря Святъславлича?
Начати же ся тъй пЂсни
по былинамъ сего времени,
а не по замышленїю Бояню.


Ну что неясно?
Ну вот так сказать смысловой перевод:

Не любо ли ныне, братья, начать
Старыми словами (древним языком)
[Трудных повестий?] о полку Игоревом,
Игоря Святославича?
Начаться же той песне
По современным былинам,
А не по творению Бояна.


Здесь не совсем понятно только подчеркнутое, остальное все предельно ясно, автор (Зализняк в своей работе именует его Аноним) четко и однозначно объявляет, что данная повесть не запись устного пересказа древнего сказателя Бояна, а его (Анонима) личное творение, имитация под старину, но на базе дошедших до его времени былин.
Так и есть, в повести явно выделяются три стиля (и с этим никто не спорит), а именно: фольклор (народные предания, пересказы, песни), Автора (Анонима) и человека Мусина-Пушкина.
А что творится вокруг "Слова" уже более двухсот лет?
Причем утверждения о древности его настолько тупые и наглые, что даже слов нет.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 91
Всего сообщений: 13751
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#398

Сообщение Gosha » 29 июл 2019, 12:15

Находка СЛОВА вызвала сенсацию. Русские патриоты ликовали. Наконец-то и у нас откопан шедевр, сравнимый с французской «Песнью о Роланде». А, может быть, даже лучше! Молодой Карамзин поместил в гамбургском «Обозревателе Севера» восторженную заметку, где были и такие слова: «В наших архивах обнаружен отрывок из поэмы под названием «Песнь воинам Игоря», которую можно сравнить с лучшими оссиановскими поэмами и которая написана в XII столетии неизвестным сочинителем».

При этом начинающий историк еще не подозревал, что изданные в 17б5 году в Англии «Песни Оссиана», с которыми он сравнивает русскую находку, только что признаны не сочинениями древнего барда, за которые их принимали, а мистификацией вполне современного Карамзину шотландского собирателя фольклора Джеймса Макферсона. «Оссиановские поэмы» должны были доказать, что старинная литература шотландцев, испытывавших комплекс национальной неполноценности, - ничуть не хуже, чум у англичан. Так почему бы не предположить, что и Мусин-Пушкин всего лишь пытался поднять самооценку восточных славян, вынужденных постоянно сравнивать себя с Европой?

Тем более, что саму рукопись «Слова о полку Игореве» практически никто не видел. По той же официальной версии она сгорела в Москве в 1812 году, во время войны с Наполеоном. Хотя неизвестно, раскуривали ли от нее свои трубки потомки Роланда - французские гренадеры - или протопили ею в отсутствие Мусина-Пушкина камин необразованные русские мужички. Все же последующие перепечатки сделаны по первому изданию 1800 года, озаглавленному «Ироическая песнь о походе на половцев удельного князя Новгорода-Северского Игоря Святославича». Все становится еще более загадочным, если мы вспомним, что «Слово» - не единственное произведение, рассказывающее об авантюрном броске Игоря в степь. Есть и еще одно! Но на него, хотя оно превосходно известно, стараются не обращать внимания - дабы не разрушить образ древнерусского витязя, гордо (если верить «Слову») изрекшего: «Лучше нам убитыми быть, чем плененными!» Сталинский лозунг - Стоять на смерть!


Отправлено спустя 55 секунд:
Любознательному исследователю легко изучать древнерусскую историю XII века. Князей много. У каждого свой летописец. Во времена междоусобиц все писали обо всех. Какие мерзости стыдливо опустили новгородцы, о тех упомянули киевляне. Что не рассказали галичане, о том «настучали» потомкам черниговцы. Полная свобода слова! Поэтому тот «имидж» Игоря, к которому мы привыкли с детства, штудируя «Слово», мягко говоря, не соответствует действительности. А был он типичным князем-хулиганом своей эпохи!

В 1169 году юного, полного сил и энергии, Игоря Святославича мы видим среди банды князей, ограбивших Киев. Инициатором нападения выступил суздальский князь Андрей Боголюбский. Впоследствии, уже в XX веке, кое-кто из националистических украинских историков пытался представить этот поход как первый наезд «москалей». Но на самом деле Москва тогда была всего лишь мелким острожком, ничего не решавшим, а в якобы «москальском» воинстве рядом с сыном Андрея Боголюбского - Мстиславом - почему-то оказались Рюрик из «украинского» Овруча, Давид Ростиславич из Вышгорода и наш девятнадцатилетний черниговец Игорь с братьями - старшим Олегом и младшеньким -будущим «буй-туром» Всеволодом.

Разгром Киева был страшным. По свидетельству Ипатьевской летописи, грабили весь день, не хуже половцев: храмы жгли, христиан убивали, женщин разлучали с мужьями и уводили в плен под плач ревущих детей: «И взяли они добра без счета, и церкви оголили от икон и книг, и риз, и колокола поснимали все эти смоляне, и суздальцы, и черниговцы, и Олегова дружина…3аж-жен был даже монастырь Печерский… И был в Киеве среди всех людей стон и печаль, и скорбь неутихающая, и слезы беспрестанные». Ай да Игорь, ай да патриот!


Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#399

Сообщение Гость » 01 авг 2019, 11:42

Кроме того, надо ещё ответить на вопрос: чем писал автор "Слова" и на чем, ведь ни бумаги, ни чернил, ни инструментов для письма ещё не было на Руси и в помине, они только через 400 лет появятся, да и то, импортные. Как и пергамент, между прочим. А о папирусе и говорить нечего. Далее, стиль и поэзия "Слова" настолько выходят из общего ряда произведений XV-XVI века, что возникает вопрос: такая литературная традиция не возникает сразу, она требует многолетнего развития с маранием огромного количества бумаги. а это предполагает хотя бы кустарное производство, следов которого пока не сыскано.

Сторонник древнего происхождения "Слова", А. Железный, утверждает, что оно написао на южнорусском суржике - там 89% тюркизмов, понятных только для того времени. Отсюда перевод слова совершенно бездарен. Например, там есть такой отрывок: "уже крычат телегы, скачуще от Дона Великого: "Идет Игорь ...". И возникает эпическая картина повального бегства кочевников пред грозными отрядами воинственных русичей. И у вонючих патриотов зад оттопыривается, грудь расправляется и глаза гордо блестят. А на деле "телегы" - это тюркизм и на современный русский переводится как "гонец". Кстати "теле" - тюркская приставка, означающаяч передачу вести, входит в слова телеграф, телефон, телевизор. Да и телега отсюда же. И сразу весь отрывок превращается в обычное донесение разведки, которая доложила точно, что решили ночью самураи перейти границу у реки. И помчались песченеги, ветер поднима,и наваляли русским бандитам по первое число. И вообще "Слово" не вохваление русской доблести, а глубокое порицание подлости и жадности русских князей, которые пошли грабить братьев своих печенегов - тех же южных русов. "О русская земля, ты уже за холмом!" - это балбесы на 20 км от Киева отошли.



Ци-Ган
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2126
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

#400

Сообщение Ци-Ган » 03 авг 2019, 03:14

Гость:
01 авг 2019, 11:42
Сторонник древнего происхождения "Слова", А. Железный, утверждает, что оно написано на южнорусском суржике - там 89% тюркизмов, понятных только для того времени.
Во-первых он немного балбес, во-вторых он не сторонник древнего происхождения "Слова".
Да, его таки заставили "выступить" по данному вопросу, но он в трудах своих крутится как уж на сковородке и в конечном счете прямо не говорит ни да, ни нет.
Это прямо, а между строк...
Могу по памяти привести самый убийственный пример из главы четвертой или пятой.
Отсюда перевод слова совершенно бездарен. Например, там есть такой отрывок: "уже крычат телегы, скачуще от Дона Великого: "Идет Игорь ...".
Вот этот фрагмент:
А половци неготовами дорогами
побЂгоша къ Дону великому
крычатъ телЂгы полунощи
рци лебеди роспущени
Игорь к Дону вои ведеть
уже бо бЂды єго пасетъ птиць
по дубіЂ

Тюркских слов здесь не вижу, вижу одно болгарское (церковнославянское), я его подчеркнул.


Нет у меня авторитетов и не было никогда

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Опричнина в России: причины и последствия.
    Laketha » 07 янв 2011, 20:15 » в форуме История Руси
    8 Ответы
    3159 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    22 ноя 2012, 12:31
  • Репрессии в Красной Армии. Маштабы, причины и последствия.
    Brendan » 27 янв 2011, 22:55 » в форуме Советская Россия, СССР
    120 Ответы
    3470 Просмотры
    Последнее сообщение mr.mixer
    30 янв 2011, 13:09
  • Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия
    molodca » 08 янв 2011, 20:15 » в форуме Новейшее время
    5518 Ответы
    97719 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    06 окт 2012, 10:42
  • Северная война 1700-1721 гг. и её последствия
    Odine » 11 янв 2011, 21:29 » в форуме Новое время
    139 Ответы
    8845 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    05 фев 2015, 17:47
  • Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?
    Laketha » 22 янв 2011, 22:28 » в форуме Новое время
    181 Ответы
    8102 Просмотры
    Последнее сообщение Laketha
    07 фев 2011, 01:09

Вернуться в «Доисторические времена»