Доисторические временаФальшивки в истории. Причины и последствия.

История до появления письменности
Ци-Ган
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2478
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest:
09 авг 2018, 21:58
Сарматия -- вот подлинная Русь
Клоните к роксоланам, а потом к русколаням?
Да, появилась такая вставка в ВИКИПЕДИИ что этруски происходят из Северо-Каспийских степей.

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
tamplquest:
09 авг 2018, 21:58
Только вот загадка в том, как такая огромная могущественная империя, превосходящая по территории всю Европу, могла так легко покорится какой то кучке норманов
Призвание Рюрика фальшивка (московская, времен Ивана III), причем сварганена довольно грубо.
Даже школьник, читая ПВЛ, поймет это, так как в числе приглашавших фигурирует народ Меря.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Реклама
tamplquest
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган:
09 авг 2018, 23:29
Клоните к роксоланам, а потом к русколаням?
Я никуда не клоню. Так называемая "русь" -- это Сарматия, государство огромной территории, от Каспия до Альп. Роксоланы были лишь одним из многих племен, населяющих ее

Ци-Ган
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2478
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest:
09 авг 2018, 23:36
Ци-Ган:
09 авг 2018, 23:29
Клоните к роксоланам, а потом к русколаням?
Я никуда не клоню. Так называемая "русь" -- это Сарматия, государство огромной территории, от каспия до альп. Роксоланы были лишь одним из многих народов, населяющих ее
Это временное образование государством в настоящем смысле не было.
Ну если бы просуществовало под единым началом несколько поколений, то наверное могло бы состояться.
Нет у меня авторитетов и не было никогда

tamplquest
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган:
09 авг 2018, 23:41
Это временное образование государством в настоящем смысле не было.
Это ваша "русь" не была. Как только пришел князь, прогнулись под византию, потом нагнулись под монголами. А вот Сарматия была не просто государством, но государством наводящим трепет как на Рим, так и на монголов, многие века подряд. Именно оно запечатлено на греческих картах. Были свои деньги и письменность, свое воинство. экипированное по последнему слову тогдашнего воинского снаряжения, прекрасная тяжелая кавалерия.

были и свои Цари, не ряженные монголы как в московии, а настоящие

Изображение

Монета с царем и надписью на русском за 2000 лет до Киррила и Мефодия.

Блофельд
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 65
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Блофельд »

Есть такой индийский поэт Калидаса. Он написал пять поэм на санскрите. О Калидасе ничего не известно достоверно. Одни говорят, что он жил в первом веке до нашей эры, другие — что в четвёртом — пятом веках, третьи — что в одиннадцатом веке. Одни говорят, что он не был женат, другие — что он женился на знатной женщине, сам будучи простолюдином. Одни говорят, что Калидаса — его настоящее имя, другие — что псевдоним, означающий "раб богини Кали" (каково тогда настоящее имя?). Некоторые считают, что Калидасы как такового вообще не существовало, а кто-то написал все пять поэм за него. Как же на самом деле обстояло с Калидасой?

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 91
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Блофельд:
06 июл 2019, 17:27
Есть такой индийский поэт Калидаса.
Был такой правитель Гильгамеш который правил в конце XXVII начале XXVI века до нашей эры. Был говорят Гомер, а может быть Гомера не было может быть Гомер выдумка? Более древняя структура Илиады не похожа на Одиссею, хотя числится все за тем же Гомером. Может быть автор Одиссеи позаимствовал Илиаду, например как Тихий Дон.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Блофельд
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 65
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Блофельд »

Gosha, наверняка Гильгамеша не было. А Гомер, наверное, всё же был.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 91
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Блофельд:
07 июл 2019, 17:18
Gosha, наверняка Гильгамеша не было. А Гомер, наверное, всё же был.
Изображение
Представитель 1-й Династии Урука. Гильгамеш — это аккадское имя; шумерский вариант, по-видимому, образован от формы «Бильга-мес», что, возможно, значит «Предок героя». Легенды называют его сыном богини Нинсун и эна (верховного жреца) Кулабы, поселения вошедшего в состав Урука.

Гильгамеш был правителем, чьи деяния завоевали ему такую широкую славу, что он стал основным героем шумерской мифологии и легенд. Подобно Энмеркару и Лугальбанде, ему посвящён отдельный цикл шумерских легенд, в которых описываются различные, не связанные друг с другом случаи из его жизни. До нашего времени сохранилось пять таких текстов. В начале 2-го тысячелетия до н. э. была написана длинная поэма, в которую, наряду с новым материалом, вошли некоторые более ранние шумерские легенды. Получившийся в итоге «Эпос о Гильгамеше», несомненно являющийся настоящим шедевром ассиро-вавилонской литературы и одним из самых красивых подобных произведений, написанных в древности, сохранился почти полностью.

Поэмы о Гильгамеше и его подвигах писались и переписывались на протяжении веков не только на шумерском и аккадском языках, но и на большинстве других самых крупных языков Западной Азии (хеттском, хурритском). Гильгамеш стал героем всего Древнего мира — искателем приключений, храбрецом, но фигурой трагической, символом человеческого тщеславия и неуёмной жажды известности, славы и бессмертия — до такой степени, что современные учёные часто воспринимали его легендарным персонажем, а не реальным человеком и правителем. Гильгамеш изображался в виде бородатого мускулистого человека, сражающегося с быками и львами, на множестве памятников — от цилиндрических печатей протописьменного периода до скульптурных рельефов, украшавших ассирийские дворцы.

Если верить эпической поэме «Гильгамеш и Агга», в начале своего правления Гильгамеш был подчинён лугалю Киша Аге. Ага через послов потребовал, чтобы Урук принял участие в предпринятых Кишем ирригационных работах. Совет старейшин Урука предлагал Гильгамешу подчиниться и исполнить требование Аги, но Гильгамеш, поддерживаемый народным собранием, отказался покориться. Народное собрание провозгласило эна Гильгамеша военным вождём — лугалем. Ага прибыл с войском на ладьях, спустившись вниз по Евфрату, но начатая им осада Урука окончилась поражением кишцев. Гильгамеш добился независимости города Урука. Гегемония над Нижней Месопотамией перешла к Гильгамешу.

В дальнейшем Гильгамеш объединил под своей властью такие города как Адаб, Ниппур, Лагаш, Умма и др. Гильгамеш упоминается (см. Туммальская надпись) в качестве строителя ниппурского святилища Туммаль. В Лагаше Гильгамеш построил ворота, носящие его имя.

Вавилонский эпос представляет в качестве его важнейшего подвига постройку городской стены Урука. Возможно, речь в данном случае идёт об обнаруженной в ходе археологических раскопок более чем 9-километровой стене, опоясывающей руины Урука. Она сложена из плоско-выпуклых кирпичей, характерных для раннединастического периода, а значит, вполне могла быть построена в правление Гильгамеша. Толщина стены достигала более 5 м. Также рассказывалось о походе Гильгамеша в Ливан за кедровым лесом. Был ли в действительности такой поход — неизвестно. И, вероятно, если он и был, то не в Ливан, а в Элам.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Троянская война произошла якобы около 1225 года н.э. Когда жил Гомер - НЕИЗВЕСТНО. Например, Колумбийская Энциклопедия [с.550] осторожно сообщает, что поэмы "были написаны поэтом для аристократической аудитории в Малой Азии до 700 года до н.э." См. статью Homer в [550]. Во всяком случае, нам сообщают, что Гомер - НЕ СОВРЕМЕННИК ВОЙНЫ, И ЖИЛ СКОРЕЕ ВСЕГО ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО СОТЕН ЛЕТ ПОСЛЕ НЕЕ. Может быть, даже в VIII веке до н.э. Таким образом, поэт "написал поэмы" вероятно лишь через несколько СОТЕН ЛЕТ после войны.

Впрочем, пока ничего особенно подозрительного в этом нет. Но тут мы напомним читателю, что согласно скалигеровской точке зрения Гомер БЫЛ слеп [550]. Таким образом, сам он ничего написать не мог. В лучшем случае мог ПРОДИКТОВАТЬ. Чтобы как-то оправдать фразу " Гомер НАПИСАЛ поэмы", историки предлагают нам такую версию.

Конечно - говорят они - Гомер был слепой поэт, но он был гениальный поэт. Сочинил две огромные поэмы. В современном издании 1967 года они занимают 700 (семьсот!) страниц мелким шрифтом. Потом поэт выучил их наизусть и начал петь своим слушателям. Это он делал по-видимому МНОГО лет. Потому что при его жизни ПОЭМЫ ЗАПИСАНЫ НЕ БЫЛИ! Оказывается, поразительный факт! – «Илиада» и «Одиссея» были ВПЕРВЫЕ ЗАПИСАНЫ (через несколько сотен лет после Гомера) особой комиссией (коллективное произведение - типа хрестоматии), созданной афинским тираном Писистратом, годы его правления - 560-527 гг.до н.э." .

Следовательно, обе гигантские поэмы (700 страниц современной книги) были ВПЕРВЫЕ ЗАПИСАНЫ ЛИШЬ ЯКОБЫ ЧЕРЕЗ 670 ЛЕТ после Троянской войны. Через полтысячелетия! И через несколько сотен лет после жизни самого Гомера? Но тут возникает много недоуменных вопросов. Каким же образом слова, вдохновенно пропетые слепым поэтом, дошли до особой комиссии Писистрата через толщу столетий, чтобы ВПЕРВЫЕ быть записанными? Две огромные поэмы. Чтобы пропеть их наизусть, потребуется много часов. При этом ведь нужно еще не ошибиться. Неужели нас хотят убедить в истинности примерно нижеследующей картины?..»

Так что, кто знает, кто знает, возможно, никакого Гомера вообще никогда не существовало. В природе, то есть. Ни слепого, ни зрячего. Никакого!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ци-Ган
Сообщений в теме: 68
Всего сообщений: 2478
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Блофельд:
07 июл 2019, 17:18
Gosha, наверняка Гильгамеша не было. А Гомер, наверное, всё же был.
ГО-МЭР
Давно умерший, то есть древний.
Интересно, до того как эти два слога стали обозначать имя собственное, кого ими обозначали, одного человека прежде, давно жившего (древнего), или все же это собирательное имя?
Нет у меня авторитетов и не было никогда

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 91
Всего сообщений: 17184
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Ци-Ган:
08 июл 2019, 20:31
ГО-МЭР
Давно умерший, то есть древний.
ГО-МЭР это из той же серии, что ЦИ-ГАН, если вместе то это почти ЦЫГАН не солидно, а если раздельно ЦИ-ГАН то это КИТАЙСКИЙ ПУЛЕМЕТ для химика вполне резонно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Опричнина в России: причины и последствия.
    Laketha » 07 янв 2011, 20:15 » в форуме История Руси
    8 Ответы
    3266 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    22 ноя 2012, 12:31
  • Репрессии в Красной Армии. Маштабы, причины и последствия.
    Brendan » 27 янв 2011, 22:55 » в форуме Советская Россия, СССР
    120 Ответы
    4263 Просмотры
    Последнее сообщение mr.mixer
    30 янв 2011, 13:09
  • Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия
    molodca » 08 янв 2011, 20:15 » в форуме Новейшее время
    5518 Ответы
    104779 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
    06 окт 2012, 10:42
  • Северная война 1700-1721 гг. и её последствия
    Odine » 11 янв 2011, 21:29 » в форуме Новое время
    139 Ответы
    9677 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
    05 фев 2015, 17:47
  • Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?
    Laketha » 22 янв 2011, 22:28 » в форуме Новое время
    181 Ответы
    9728 Просмотры
    Последнее сообщение Laketha
    07 фев 2011, 01:09

Вернуться в «Доисторические времена»