Фальшивки в истории. Причины и последствия.Доисторические времена

История до появления письменности
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Валентин: 20 июл 2018, 09:41 Плиний Младший считает родоначальником письменности ассирийцев, Платон – египтян, Тацит – греков, у которых письменность скопировали финикийцы. Современные исследователи полагают, что греки переняли чей-то шрифт, но ввели в него гласные. Большинство древних о финикийском шрифте вообще не упоминают, а Трир и Сидон не считают финикийскими. Вообще, древние названия букв в греческом алфавите скопированы с гебрейского. В гебрейском языке названия имеют смысл, в то время как в Греции это были просто звуковые символы. Как и в гебрейском алфавите, произношение одного и того же знака зависело от всяких точек и тире над и под ним. Буква «М» читалась как «С» и как «И», то же самое было и в греческом алфавите. Вариантом греческого шрифта является иберийский шрифт Испании. Как вообще возникает письменность? Считается, что постепенно, от рисуночного письма методом упрощения. Начало положили египтяне. Но почему они не пришли к азбуке? Гебрейский шрифт упростили до курсива арамейцы. Самый древний образец этого шрифта – надпись царя Киламува IX века до н.э.
Но тут вот какое дело...
Надпись на Лемносской стеле сделана еще в III тысячелетии до н. э., в 13 или 12 веке.
http://3.bp.blogspot.com/-zGRq5ugU-M0/U ... EMNOS.png
[/quote]
Посмотрел я древнеарамейский алфавит.
Да, это он, алфавит пелазгов.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Реклама
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Древняя история Руси-сплошные фальсификации.
Ну этим грешат многие.
Но то что весь Советский Союз ни сном ни духом о неолитических культурах Европы...
Земледельческих!
Изучали чужие, более поздние, но о европейских ни гу-гу.
Во общем пусто место-глухой лес и дикая степь.
А ведь археология говорит об обратном.
Да, не было каменных городов, но были мегаполисы с населением до 20 000 тысяч человек.
И самые древние колеса найдены на Балканах.
И производство железа из руды распространилось опять же из Европы.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение NoName »

Валентин: 22 июл 2018, 11:32 Широко известна рукопись Ибн Фадлана о его поездке к королю сакалибов на Волгу. Он пишет, что у сакалибов есть обычай убивать слишком образованных людей.
Про убийство образованных это Вы где нашли, можно цитату? Я вспомнил только про убийство царей, которые правят слишком долго:
Продолжительность (правления) их царя – сорок лет. Если он
переживет их (хотя бы) один день, то подданные и его знать
убивают его и говорят: "Он таков, что уже уменьшился его ум, и
его суждение (стало) неосновательным".
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение tamplquest »

Сарматия -- вот подлинная Русь
Только вот загадка в том, как такая огромная могущественная империя, превосходящая по территории всю Европу, могла так легко покорится какой то кучке норманов

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:
Валентин: 20 июл 2018, 09:41 Плиний Младший считает родоначальником письменности ассирийцев,
Почти правильно считает, ассирийцы переняли письменность у древних шумеров, сделав ее более схематичной. Тогда греков еще в проекте не было, это было более 2-х тысячелетий до н.э.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 09 авг 2018, 21:58 Сарматия -- вот подлинная Русь
Клоните к роксоланам, а потом к русколаням?
Да, появилась такая вставка в ВИКИПЕДИИ что этруски происходят из Северо-Каспийских степей.

Отправлено спустя 7 минут 34 секунды:
tamplquest: 09 авг 2018, 21:58 Только вот загадка в том, как такая огромная могущественная империя, превосходящая по территории всю Европу, могла так легко покорится какой то кучке норманов
Призвание Рюрика фальшивка (московская, времен Ивана III), причем сварганена довольно грубо.
Даже школьник, читая ПВЛ, поймет это, так как в числе приглашавших фигурирует народ Меря.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 09 авг 2018, 23:29 Клоните к роксоланам, а потом к русколаням?
Я никуда не клоню. Так называемая "русь" -- это Сарматия, государство огромной территории, от Каспия до Альп. Роксоланы были лишь одним из многих племен, населяющих ее
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

tamplquest: 09 авг 2018, 23:36
Ци-Ган: 09 авг 2018, 23:29 Клоните к роксоланам, а потом к русколаням?
Я никуда не клоню. Так называемая "русь" -- это Сарматия, государство огромной территории, от каспия до альп. Роксоланы были лишь одним из многих народов, населяющих ее
Это временное образование государством в настоящем смысле не было.
Ну если бы просуществовало под единым началом несколько поколений, то наверное могло бы состояться.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение tamplquest »

Ци-Ган: 09 авг 2018, 23:41Это временное образование государством в настоящем смысле не было.
Это ваша "русь" не была. Как только пришел князь, прогнулись под византию, потом нагнулись под монголами. А вот Сарматия была не просто государством, но государством наводящим трепет как на Рим, так и на монголов, многие века подряд. Именно оно запечатлено на греческих картах. Были свои деньги и письменность, свое воинство. экипированное по последнему слову тогдашнего воинского снаряжения, прекрасная тяжелая кавалерия.

были и свои Цари, не ряженные монголы как в московии, а настоящие

Изображение

Монета с царем и надписью на русском за 2000 лет до Киррила и Мефодия.
Блофельд
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Блофельд »

Есть такой индийский поэт Калидаса. Он написал пять поэм на санскрите. О Калидасе ничего не известно достоверно. Одни говорят, что он жил в первом веке до нашей эры, другие — что в четвёртом — пятом веках, третьи — что в одиннадцатом веке. Одни говорят, что он не был женат, другие — что он женился на знатной женщине, сам будучи простолюдином. Одни говорят, что Калидаса — его настоящее имя, другие — что псевдоним, означающий "раб богини Кали" (каково тогда настоящее имя?). Некоторые считают, что Калидасы как такового вообще не существовало, а кто-то написал все пять поэм за него. Как же на самом деле обстояло с Калидасой?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Блофельд: 06 июл 2019, 17:27 Есть такой индийский поэт Калидаса.
Был такой правитель Гильгамеш который правил в конце XXVII начале XXVI века до нашей эры. Был говорят Гомер, а может быть Гомера не было может быть Гомер выдумка? Более древняя структура Илиады не похожа на Одиссею, хотя числится все за тем же Гомером. Может быть автор Одиссеи позаимствовал Илиаду, например как Тихий Дон.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Блофельд
Всего сообщений: 144
Зарегистрирован: 01.06.2019
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Блофельд »

Gosha, наверняка Гильгамеша не было. А Гомер, наверное, всё же был.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Блофельд: 07 июл 2019, 17:18 Gosha, наверняка Гильгамеша не было. А Гомер, наверное, всё же был.
Изображение
Представитель 1-й Династии Урука. Гильгамеш — это аккадское имя; шумерский вариант, по-видимому, образован от формы «Бильга-мес», что, возможно, значит «Предок героя». Легенды называют его сыном богини Нинсун и эна (верховного жреца) Кулабы, поселения вошедшего в состав Урука.

Гильгамеш был правителем, чьи деяния завоевали ему такую широкую славу, что он стал основным героем шумерской мифологии и легенд. Подобно Энмеркару и Лугальбанде, ему посвящён отдельный цикл шумерских легенд, в которых описываются различные, не связанные друг с другом случаи из его жизни. До нашего времени сохранилось пять таких текстов. В начале 2-го тысячелетия до н. э. была написана длинная поэма, в которую, наряду с новым материалом, вошли некоторые более ранние шумерские легенды. Получившийся в итоге «Эпос о Гильгамеше», несомненно являющийся настоящим шедевром ассиро-вавилонской литературы и одним из самых красивых подобных произведений, написанных в древности, сохранился почти полностью.

Поэмы о Гильгамеше и его подвигах писались и переписывались на протяжении веков не только на шумерском и аккадском языках, но и на большинстве других самых крупных языков Западной Азии (хеттском, хурритском). Гильгамеш стал героем всего Древнего мира — искателем приключений, храбрецом, но фигурой трагической, символом человеческого тщеславия и неуёмной жажды известности, славы и бессмертия — до такой степени, что современные учёные часто воспринимали его легендарным персонажем, а не реальным человеком и правителем. Гильгамеш изображался в виде бородатого мускулистого человека, сражающегося с быками и львами, на множестве памятников — от цилиндрических печатей протописьменного периода до скульптурных рельефов, украшавших ассирийские дворцы.

Если верить эпической поэме «Гильгамеш и Агга», в начале своего правления Гильгамеш был подчинён лугалю Киша Аге. Ага через послов потребовал, чтобы Урук принял участие в предпринятых Кишем ирригационных работах. Совет старейшин Урука предлагал Гильгамешу подчиниться и исполнить требование Аги, но Гильгамеш, поддерживаемый народным собранием, отказался покориться. Народное собрание провозгласило эна Гильгамеша военным вождём — лугалем. Ага прибыл с войском на ладьях, спустившись вниз по Евфрату, но начатая им осада Урука окончилась поражением кишцев. Гильгамеш добился независимости города Урука. Гегемония над Нижней Месопотамией перешла к Гильгамешу.

В дальнейшем Гильгамеш объединил под своей властью такие города как Адаб, Ниппур, Лагаш, Умма и др. Гильгамеш упоминается (см. Туммальская надпись) в качестве строителя ниппурского святилища Туммаль. В Лагаше Гильгамеш построил ворота, носящие его имя.

Вавилонский эпос представляет в качестве его важнейшего подвига постройку городской стены Урука. Возможно, речь в данном случае идёт об обнаруженной в ходе археологических раскопок более чем 9-километровой стене, опоясывающей руины Урука. Она сложена из плоско-выпуклых кирпичей, характерных для раннединастического периода, а значит, вполне могла быть построена в правление Гильгамеша. Толщина стены достигала более 5 м. Также рассказывалось о походе Гильгамеша в Ливан за кедровым лесом. Был ли в действительности такой поход — неизвестно. И, вероятно, если он и был, то не в Ливан, а в Элам.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Троянская война произошла якобы около 1225 года н.э. Когда жил Гомер - НЕИЗВЕСТНО. Например, Колумбийская Энциклопедия [с.550] осторожно сообщает, что поэмы "были написаны поэтом для аристократической аудитории в Малой Азии до 700 года до н.э." См. статью Homer в [550]. Во всяком случае, нам сообщают, что Гомер - НЕ СОВРЕМЕННИК ВОЙНЫ, И ЖИЛ СКОРЕЕ ВСЕГО ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО СОТЕН ЛЕТ ПОСЛЕ НЕЕ. Может быть, даже в VIII веке до н.э. Таким образом, поэт "написал поэмы" вероятно лишь через несколько СОТЕН ЛЕТ после войны.

Впрочем, пока ничего особенно подозрительного в этом нет. Но тут мы напомним читателю, что согласно скалигеровской точке зрения Гомер БЫЛ слеп [550]. Таким образом, сам он ничего написать не мог. В лучшем случае мог ПРОДИКТОВАТЬ. Чтобы как-то оправдать фразу " Гомер НАПИСАЛ поэмы", историки предлагают нам такую версию.

Конечно - говорят они - Гомер был слепой поэт, но он был гениальный поэт. Сочинил две огромные поэмы. В современном издании 1967 года они занимают 700 (семьсот!) страниц мелким шрифтом. Потом поэт выучил их наизусть и начал петь своим слушателям. Это он делал по-видимому МНОГО лет. Потому что при его жизни ПОЭМЫ ЗАПИСАНЫ НЕ БЫЛИ! Оказывается, поразительный факт! – «Илиада» и «Одиссея» были ВПЕРВЫЕ ЗАПИСАНЫ (через несколько сотен лет после Гомера) особой комиссией (коллективное произведение - типа хрестоматии), созданной афинским тираном Писистратом, годы его правления - 560-527 гг.до н.э." .

Следовательно, обе гигантские поэмы (700 страниц современной книги) были ВПЕРВЫЕ ЗАПИСАНЫ ЛИШЬ ЯКОБЫ ЧЕРЕЗ 670 ЛЕТ после Троянской войны. Через полтысячелетия! И через несколько сотен лет после жизни самого Гомера? Но тут возникает много недоуменных вопросов. Каким же образом слова, вдохновенно пропетые слепым поэтом, дошли до особой комиссии Писистрата через толщу столетий, чтобы ВПЕРВЫЕ быть записанными? Две огромные поэмы. Чтобы пропеть их наизусть, потребуется много часов. При этом ведь нужно еще не ошибиться. Неужели нас хотят убедить в истинности примерно нижеследующей картины?..»

Так что, кто знает, кто знает, возможно, никакого Гомера вообще никогда не существовало. В природе, то есть. Ни слепого, ни зрячего. Никакого!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Блофельд: 07 июл 2019, 17:18 Gosha, наверняка Гильгамеша не было. А Гомер, наверное, всё же был.
ГО-МЭР
Давно умерший, то есть древний.
Интересно, до того как эти два слога стали обозначать имя собственное, кого ими обозначали, одного человека прежде, давно жившего (древнего), или все же это собирательное имя?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 08 июл 2019, 20:31 ГО-МЭР
Давно умерший, то есть древний.
ГО-МЭР это из той же серии, что ЦИ-ГАН, если вместе то это почти ЦЫГАН не солидно, а если раздельно ЦИ-ГАН то это КИТАЙСКИЙ ПУЛЕМЕТ для химика вполне резонно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 09 июл 2019, 11:36
Ци-Ган: 08 июл 2019, 20:31 ГО-МЭР
Давно умерший, то есть древний.
ГО-МЭР это из той же серии, что ЦИ-ГАН, если вместе то это почти ЦЫГАН не солидно, а если раздельно ЦИ-ГАН то это КИТАЙСКИЙ ПУЛЕМЕТ для химика вполне резонно.
Это для Вас может быть не солидно, для меня в самый раз. Для регистрации требуется оригинальный ник, вакансия "цыган" занята наверное уже давно, посему я "ы" заменил на "и" и для гарантии добавил тире в середину слова.
Что до предложения Гомер-древний, то оно остается в силе.
Да и не моё оно, давно блуждает по инету.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Имя Гомер - происходит от 1) греческого, 2) татарского, 3) старо-французского, 4) английского.

1. от греческого (Όμηρος) [homeros] "заложник-слепой". 2. татарский вариант имени Умр ("жизненный"). 3. старофранцузское "делающий шлемы, мастер по изготовлению шлемов". 4. английское (Homer) от home в значении "домашний".
Гомер - легендарный древнегреческий поэт- сказитель. Пред положительно - Автор "Илиады" и "Одиссеи".

Отправлено спустя 18 минут 12 секунд:
Многие греческие аристократы приобретали ученых рабов, которые порой были умней самих хозяев. У греческого философа Ксанфа был ученый раб Эзоп. Возможно Гомер - был таким рабом-заложником (слепым) возможно в счет долга или за кредит, который знал много мифов о древних героях, а его неизвестный хозяин возможно известный в свое время трагик записал все что поведал ему его раб, при этом имя хозяина Гомера осталось неизвестным.

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
ТРАГИКИ ГРЕЧЕСКИЕ

Трагические поэты
- авторы трагедий (греч. tragodia - песнь козлов), театральных действий, сложившихся под влиянием пелопонесского дифирамба в честь Диониса; они появились в Аттике в VI в. до н.э. Первым трагиком, отцом трагедии в собственном смысле слова, считается Феспид (сер. VI в.), выведший на сцену в дополнение к дифирамбическому хору актера-рассказчика, который не входит в состав последнего и тем отличается от экзарха дифирамба, корифея, т.е. руководителя хора; этот актер поочередно исполнял различные роли. Преемники Феспида - Хэрил, Фриних и Пратил (создатель т.н. сатировских драм). Величайшими трагиками, достигшими вершин античного искусства трагедии, были афиняне Эсхил (ок. 525, Элевсин, Аттика-456, Гела, Сицилия), впервые введший в нее двух актеров, Софокл (ок. 496, Колон, Аттика-406, Афины), увеличивший число актеров до трех, и Еврипид (ок. 480, Саламин-406, Пелла, Македония), творчество которого в наибольшей мере ориентировано на философию; многие их принадлежащих им трагедий полностью или во фрагментах дошли до нас. В римскую эпоху произведения трагиков классического периода часто подвергались переработке, создавались трагедии и на современном материале. В 3 в. до н.э. Невий в Риме создал новый их вид - претексту, главными действующими лицами которой были римские чиновники. Известными трагиками были также Пакувий, Акций, Азиний Поллион, Варий Руф, философ Сенека и др. Однако в Риме трагедии утратили тот смысл и значение, которые они имели в Аттике в классическую эпоху, свою прежде всего религиозную, культовую направленность, стремление к воспроизведению великого мифического или мифологизированного события.

Трагедия в классической Элладе - это одна из форм общественного культа, возникшая из мистериальных действий, посвященных Дионису, и сохранявшая в течение длительного времени смысл религиозного служения, совершаемого государством в честь одного из своих богов. В Аттике трагедии исполнялись на трех празднествах - сельских Дионисиях, Лениях и городских, или Великих, Дионисиях; их содержание и порядок постановки были строго регламентированы и подчинялись единым канонам, изложенным Аристотелем в "Поэтике". Трагики часто были не только поэтами, но и религиозными деятелями; так Софокл в 420 учредил в Афинах культ Асклепия и после смерти удостоился особых почестей как герой (т.е. как полубог, heros dexion). За основу для своих произведений трагики, как правило, брали какой-либо мифологический сюжет, хотя иногда материалом для их создания им служили и действительные события (напр., греко-персидские войны - для "Персов" Эсхила). В центре действия был некий неразрешимый конфликт, вызванный, например, предначертаниями рока (в цикле Софокла о Эдипе), гневом богов (в его же "Аяксе") или противостоянием между людьми, обязательно носившим религиозный или культовый характер. Герой заранее обречен, он проходит через великие муки, его одолевают нестерпимые страсти, и все его достоинства лишь усиливают эти страдания - так проявляется т.н. трагическая ирония. Однако герой страдает и гибнет не напрасно - претерпев все, он обретает совершенно особый и неповторимый ореол святости, пусть даже посмертной, распространяя ее на всех окружающих.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 10 июл 2019, 13:28 Имя Гомер - происходит от 1) греческого, 2) татарского, 3) старо-французского, 4) английского.
Вот видите.
И это не окончательный список.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Кстати, "Слово о полку Игореве" фальшивка?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Ци-Ган: 28 июл 2019, 16:57 Кстати, "Слово о полку Игореве" фальшивка?
Повесть Временных Лет тоже фальсификация! Ну и что? Слово о Мамаевом Побоище тоже можно отнести к фальсификату! В Новгородской летописи о подобно столкновении ни слова не сказано. ЦИ-ГАН дорогой если вы это открыли для себя - этим необязательно делиться с другими - многим это было известно прежде.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Gosha: 28 июл 2019, 17:45
Ци-Ган: 28 июл 2019, 16:57 Кстати, "Слово о полку Игореве" фальшивка?
Повесть Временных Лет тоже фальсификация! Ну и что?
Ну не совсем.
Скажем так: в ней присутствует фальсификат, пусть даже много, но в целом летопись фальсификатом лично я не назову.
Слово о Мамаевом Побоище тоже можно отнести к фальсификату!
Что значит можно?
Натуральный фальсификат.
В Новгородской летописи о подобно столкновении ни слова не сказано.
Даже так?
Да нет, сказано, немного, но сказано.
ЦИ-ГАН дорогой если вы это открыли для себя - этим необязательно делиться с другими - многим это было известно прежде.
Ну не знаю насколько многим известно, но точно не Вам. :)
Я хочу не просто поделиться, а ткнуть носиками, чтобы сами убедились, что то что попало в руки Мусина-Пушкина не было ни "памятником древнерусской литературы", ни фальсификатом, хотя и сочинено возможно в 18-ом веке и возможно в самом конце его.
Это творение-имитация под древность, о чем и заявлено в первых же строках.
А вот что еще добавлено-дописано людьми Мусина-Пушкина и как преподнесено и как интерпретируется по сей день это другой вопрос.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Ну вот читаем сами:

Не лЂпо ли ны бяшетъ, братїє, начяти
старыми словесы
трудныхъ повЂстїй о пълку ИгоревЂ,
Игоря Святъславлича?
Начати же ся тъй пЂсни
по былинамъ сего времени,
а не по замышленїю Бояню.


Ну что неясно?
Ну вот так сказать смысловой перевод:

Не любо ли ныне, братья, начать
Старыми словами (древним языком)
[Трудных повестий?] о полку Игоревом,
Игоря Святославича?
Начаться же той песне
По современным былинам,
А не по творению Бояна.


Здесь не совсем понятно только подчеркнутое, остальное все предельно ясно, автор (Зализняк в своей работе именует его Аноним) четко и однозначно объявляет, что данная повесть не запись устного пересказа древнего сказателя Бояна, а его (Анонима) личное творение, имитация под старину, но на базе дошедших до его времени былин.
Так и есть, в повести явно выделяются три стиля (и с этим никто не спорит), а именно: фольклор (народные предания, пересказы, песни), Автора (Анонима) и человека Мусина-Пушкина.
А что творится вокруг "Слова" уже более двухсот лет?
Причем утверждения о древности его настолько тупые и наглые, что даже слов нет.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 37635
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Находка СЛОВА вызвала сенсацию. Русские патриоты ликовали. Наконец-то и у нас откопан шедевр, сравнимый с французской «Песнью о Роланде». А, может быть, даже лучше! Молодой Карамзин поместил в гамбургском «Обозревателе Севера» восторженную заметку, где были и такие слова: «В наших архивах обнаружен отрывок из поэмы под названием «Песнь воинам Игоря», которую можно сравнить с лучшими оссиановскими поэмами и которая написана в XII столетии неизвестным сочинителем».

При этом начинающий историк еще не подозревал, что изданные в 17б5 году в Англии «Песни Оссиана», с которыми он сравнивает русскую находку, только что признаны не сочинениями древнего барда, за которые их принимали, а мистификацией вполне современного Карамзину шотландского собирателя фольклора Джеймса Макферсона. «Оссиановские поэмы» должны были доказать, что старинная литература шотландцев, испытывавших комплекс национальной неполноценности, - ничуть не хуже, чум у англичан. Так почему бы не предположить, что и Мусин-Пушкин всего лишь пытался поднять самооценку восточных славян, вынужденных постоянно сравнивать себя с Европой?

Тем более, что саму рукопись «Слова о полку Игореве» практически никто не видел. По той же официальной версии она сгорела в Москве в 1812 году, во время войны с Наполеоном. Хотя неизвестно, раскуривали ли от нее свои трубки потомки Роланда - французские гренадеры - или протопили ею в отсутствие Мусина-Пушкина камин необразованные русские мужички. Все же последующие перепечатки сделаны по первому изданию 1800 года, озаглавленному «Ироическая песнь о походе на половцев удельного князя Новгорода-Северского Игоря Святославича». Все становится еще более загадочным, если мы вспомним, что «Слово» - не единственное произведение, рассказывающее об авантюрном броске Игоря в степь. Есть и еще одно! Но на него, хотя оно превосходно известно, стараются не обращать внимания - дабы не разрушить образ древнерусского витязя, гордо (если верить «Слову») изрекшего: «Лучше нам убитыми быть, чем плененными!» Сталинский лозунг - Стоять на смерть!


Отправлено спустя 55 секунд:
Любознательному исследователю легко изучать древнерусскую историю XII века. Князей много. У каждого свой летописец. Во времена междоусобиц все писали обо всех. Какие мерзости стыдливо опустили новгородцы, о тех упомянули киевляне. Что не рассказали галичане, о том «настучали» потомкам черниговцы. Полная свобода слова! Поэтому тот «имидж» Игоря, к которому мы привыкли с детства, штудируя «Слово», мягко говоря, не соответствует действительности. А был он типичным князем-хулиганом своей эпохи!

В 1169 году юного, полного сил и энергии, Игоря Святославича мы видим среди банды князей, ограбивших Киев. Инициатором нападения выступил суздальский князь Андрей Боголюбский. Впоследствии, уже в XX веке, кое-кто из националистических украинских историков пытался представить этот поход как первый наезд «москалей». Но на самом деле Москва тогда была всего лишь мелким острожком, ничего не решавшим, а в якобы «москальском» воинстве рядом с сыном Андрея Боголюбского - Мстиславом - почему-то оказались Рюрик из «украинского» Овруча, Давид Ростиславич из Вышгорода и наш девятнадцатилетний черниговец Игорь с братьями - старшим Олегом и младшеньким -будущим «буй-туром» Всеволодом.

Разгром Киева был страшным. По свидетельству Ипатьевской летописи, грабили весь день, не хуже половцев: храмы жгли, христиан убивали, женщин разлучали с мужьями и уводили в плен под плач ревущих детей: «И взяли они добра без счета, и церкви оголили от икон и книг, и риз, и колокола поснимали все эти смоляне, и суздальцы, и черниговцы, и Олегова дружина…3аж-жен был даже монастырь Печерский… И был в Киеве среди всех людей стон и печаль, и скорбь неутихающая, и слезы беспрестанные». Ай да Игорь, ай да патриот!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Гость »

Кроме того, надо ещё ответить на вопрос: чем писал автор "Слова" и на чем, ведь ни бумаги, ни чернил, ни инструментов для письма ещё не было на Руси и в помине, они только через 400 лет появятся, да и то, импортные. Как и пергамент, между прочим. А о папирусе и говорить нечего. Далее, стиль и поэзия "Слова" настолько выходят из общего ряда произведений XV-XVI века, что возникает вопрос: такая литературная традиция не возникает сразу, она требует многолетнего развития с маранием огромного количества бумаги. а это предполагает хотя бы кустарное производство, следов которого пока не сыскано.

Сторонник древнего происхождения "Слова", А. Железный, утверждает, что оно написао на южнорусском суржике - там 89% тюркизмов, понятных только для того времени. Отсюда перевод слова совершенно бездарен. Например, там есть такой отрывок: "уже крычат телегы, скачуще от Дона Великого: "Идет Игорь ...". И возникает эпическая картина повального бегства кочевников пред грозными отрядами воинственных русичей. И у вонючих патриотов зад оттопыривается, грудь расправляется и глаза гордо блестят. А на деле "телегы" - это тюркизм и на современный русский переводится как "гонец". Кстати "теле" - тюркская приставка, означающаяч передачу вести, входит в слова телеграф, телефон, телевизор. Да и телега отсюда же. И сразу весь отрывок превращается в обычное донесение разведки, которая доложила точно, что решили ночью самураи перейти границу у реки. И помчались песченеги, ветер поднима,и наваляли русским бандитам по первое число. И вообще "Слово" не вохваление русской доблести, а глубокое порицание подлости и жадности русских князей, которые пошли грабить братьев своих печенегов - тех же южных русов. "О русская земля, ты уже за холмом!" - это балбесы на 20 км от Киева отошли.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Гость: 01 авг 2019, 11:42 Сторонник древнего происхождения "Слова", А. Железный, утверждает, что оно написано на южнорусском суржике - там 89% тюркизмов, понятных только для того времени.
Во-первых он немного балбес, во-вторых он не сторонник древнего происхождения "Слова".
Да, его таки заставили "выступить" по данному вопросу, но он в трудах своих крутится как уж на сковородке и в конечном счете прямо не говорит ни да, ни нет.
Это прямо, а между строк...
Могу по памяти привести самый убийственный пример из главы четвертой или пятой.
Отсюда перевод слова совершенно бездарен. Например, там есть такой отрывок: "уже крычат телегы, скачуще от Дона Великого: "Идет Игорь ...".
Вот этот фрагмент:
А половци неготовами дорогами
побЂгоша къ Дону великому
крычатъ телЂгы полунощи
рци лебеди роспущени
Игорь к Дону вои ведеть
уже бо бЂды єго пасетъ птиць
по дубіЂ

Тюркских слов здесь не вижу, вижу одно болгарское (церковнославянское), я его подчеркнул.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
Забанен: Бессрочно
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ци-Ган »

Гость: 01 авг 2019, 11:42 "О русская земля, ты уже за холмом!" - это балбесы на 20 км от Киева отошли.

Екатерининская копия:
О Руская земле! Уже за Шоломянемъ єси долго
Ну тут даже Мусин-Пушкин сотоварищи ни бельмес и сдуру разделили слово зашеломянем:
Если шолом алейхом детально означает долгих лет дому, то ИМХО
зашеломянем еси долго---замирим тебя надолго (это говорят разбойники, отправляющиеся на грабеж :) ).
Очень спорные вот эти строки:
крычатъ телЂгы полунощи
рци лебеди роспущени

А что, действительно никто не наблюдал распущенных лебедей, гусей и уток?
Доложу вам, что зрелище эффектное, правда шум большой.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Опричнина в России: причины и последствия.
    Laketha » » в форуме История Руси
    7 Ответы
    3683 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Дефицит в СССР: причины, картина, последствия
    Камиль Абэ » » в форуме Советская Россия, СССР
    474 Ответы
    6638 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Репрессии в Красной Армии. Маштабы, причины и последствия.
    Brendan » » в форуме Советская Россия, СССР
    119 Ответы
    5262 Просмотры
    Последнее сообщение mr.mixer
  • Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия
    molodca » » в форуме Новейшее время
    5517 Ответы
    107992 Просмотры
    Последнее сообщение Natasha1397
  • Северная война 1700-1721 гг. и её последствия
    Odine » » в форуме Новое время
    138 Ответы
    10232 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Доисторические времена»