Фальшивки в истории. Причины и последствия.Доисторические времена

История до появления письменности
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Гоше - летопись относится не к XV, а ко второй половине XVI вернее, она написана на бумаге этого возраста. но всплыла при приезде Петра в конце века XVII.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше - летопись относится не к XV, а ко второй половине XVI вернее, она написана на бумаге этого возраста. но всплыла при приезде Петра в конце века XVII.
Великий путаник - услыша звон Валентин не знает где он.

Изображение

Летопись Радзивиловская – летопись, основной список которой представляет собой лицевую (иллюстрированную) рукопись конца XV века (БАН, 34.5.30). Рукопись эта принадлежала в XVII веке польско-литовским магнатам Радзивиллам (откуда и ее название - это так же не значит, что она составлена в XVIi веке и для Радзивилов); затем попала в Восточную Пруссию (Кенигсберг), где с нее по приказу Петра I была снята копия в 1719-1722 годах; в 1758 году подленник XV века был захвачен, как военный трофей в Семилетней войне (Румянцевым) и отвезен в Петербург, в конце XVIII века была впервые опубликована типогравская копия Лицивой летописи. Чрезвычайно близка к Радзивиловскому списку летопись Московско-Академическая (или Московско-Академический список Суздальской летописи. – ГБЛ, собр. МДА, № 236); они совпадают с начала Повествования вплоть до 6714 (1206) года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Франсиско Скараманга »

Считаю, что Либерея, библиотека Ивана Грозного, - ещё одна фальшивка. Некоторые полагают, что она сгинула во время одного из многочисленных пожаров в Москве, некоторые - что во время Смуты. Но, по-моему, Либереи вообще не существовало.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Естественно, это фальшивка типа Атлантиды, Гипербореи и инопланетян с антиогравитаторами, нанятых фараонами для постройки пирамид за овсяную кашу.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга: Считаю, что Либерея, библиотека Ивана Грозного, - ещё одна фальшивка. Некоторые полагают, что она сгинула во время одного из многочисленных пожаров в Москве, некоторые - что во время Смуты. Но, по-моему, Либереи вообще не существовало.
НЕ БЫВАЕТ ДЫМА БЕЗ ОГНЯ

«С удивительным упорством при Сталине перелопачивали Кремлевский холм, были вскрыты все захоронения, в 1922-1925 году был снесены постройки Чудова и Воскресенского монастырей, на месте, которых было построено здание Военной академии имени Фрунзе. В 1961 году перед строительством «Дворца съездов» были снесены: часть Теремного дворца и часть Патриаршего подворья. Что было похоронено под Кремлевскими новоделами не знает никто. Недавний случай с пажаром в библиохранилище, что там сгорело, сколько, книгохранилище даже сейчас не защено от огня».

Изображение

Вот уже более пятисот лет историкам и кладоискателям не дает покоя мечта найти легендарную «Либерию», библиотеку русского царя Ивана Грозного. Но библиотека по-прежнему оберегает свою тайну. Библиотека Ивана Грозного: мифы и реальность. По преданиям, основанием этой Библиотеки послужили древние греческие и латинские рукописные книги, привезенные женой Московского князя Ивана III Софьей Палеолог в качестве приданого. Младший брат последнего византийского императора Фома Палеолог со своей семьей был вынужден перебраться в Рим из захваченного турками Константинополя в 1460 году. Вполне возможно, что им было спасена и вывезена в Италию из столицы Византии наиболее ценная часть императорской библиотеки, включавшей в себя фолианты на древнегреческом, латинском и древнееврейском языках, некоторые из которых были из собрания античной Александрийской библиотеки. Ну и тем более вероятно, что эти ценности после смерти отца стали основным достоянием Софьи Палеолог и ее приданым. Москва в те времена была городом деревянным, и регулярные пожары практически уничтожали все наземные постройки. Предполагается, что став свидетельницей одного из таких пожаров Софья убедила мужа в необходимости перестройки Кремля, заменив дерево на кирпич и белый камень.

В Москву был приглашен знаменитый в те часы итальянский архитектор и инженер Аристотель Фиораванти. Именно под его руководством итальянскими мастерами в XV веке был построен Московский Кремль для Ивана III с целой сетью разветвленных подземных ходов. Известные мастера фортификационного дела, итальянцы создали сложную систему водооттоков, подземных колодцев, лазов за пределы Кремля, ими были устроены подземные хранилища для хранения продовольствия и камеры-сокровищницы, глубина помещений достигала восемнадцати метров. Существование подземной сети сооружений ныне подтверждено археологами. Возможно, что тогда же было построено и подземное хранилище для книжных сокровищ, привезенных Софьей Палеолог. Первым подтверждающим факт существования византийской библиотеки является «Сказание о преподобном Максиме Философе, иноке со святой горы Афон». В этом источнике говорится о том, что по просьбе царя Василия III (сына Софьи и Ивана III) из Костантинополя был выписан ученый афонский монах Максим по прозвищу Грек, которому были предъявлены книжные сокровища и поставлена задача перевести их на церковно-славянский с неизвестных на Руси языков, чем он и занимался долгие годы. А дабы не мог никому рассказать о виденном, его более никогда из Руси не отпустили.

По преданиям, сам Иван Грозный тоже потратил немало времени на спрятанные его бабкой ценные книжные раритеты. Предполагается, что среди них были «Энеида» Вергилия, «Комедии» Аристофана, «История» Тита Ливия, сочинения Цицерона, труды Аристотеля, Платона, неизвестные поэмы Гомера и древнейшие Евангелия, способные изменить отношение ко всей истории христианства. Позже царская библиотека постоянно пополнялась Иваном Грозным, который покупал привезенные из самых разных стран книги. Есть гипотеза, что царь смог заполучить легендарное книжное собрание Ярослава Мудрого, хранившееся несколько веков в подземельях Софийского собора в Киеве. По предположениям оно могло содержать тысячу уникальных томов. Также Иван IV после завоевания Казани пополнил теперь уже свою библиотеку средневековыми арабскими рукописями из собрания казанского хана. По слухам, Либерия содержала также и фолианты по магии и колдовским наставлениям. Задолго до правления Ивана IV на Руси и в Московии существовали печатные типографии, например, известно, что Андреем Боголюбским таковая была основана в 1159 году близ города Владимира. Свидетельством этого является записка в Министерство просвещения известного поэта XIX века Гавриила Державина, к которой он приложил в качестве доказательства справку Синода от 1773 года. В качестве печатных изданий известны своеобразные энциклопедии «Азбуковники толковых словарей», «Сказания о толковании неудобопонимаемых речей» и другие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Откуда вообще стало известно о библиотеке Ивана Грозного? Из сообщения рижского бургомистра Ниенштадта (фамилия такая) в «Ливонской хронике», вышедшей в XVII веке. В ней он ссылается на некоего пастора Виттермана, который в результате Ливонской войны попал в плен и из-за своей учености был приглашен Иваном Грозным составить список книг в его библиотеке. Виттерман отказался, и был отпущен восвояси. Именно от «Ливонской хроники» и пошло название «либерея». Проверка в ХIХ веке списков посетителей Кремля никакого Виттермана не обнаружила.

В 1822 году профессор римского права Христиан Дебелов заявил, что видел в каталоге безымянного русского князя рукопись каталога некоей библиотеки на старонемецком языке. В этой рукописи перечислялось около 800 томов. Без этого «списка Дебелова» не обходится ни одна брехня о библиотеке. Авторитетный архивист Вальтер Клоссиус попытался разыскать список. При встрече профессор Дебелов сказал, что отдал список владельцу – музею в Пярну. В Пярну Клоссиусу сказали, что не знают никаких Дебеловых, и никаких списков древних книг у них сроду не было.

Энтузиасты ссылаются также на «Сказание о Максиме Философе, иноке со святой горы Афон». В России инок известен под именем «Максима Грека». В «Сказании» говорится, что невеста Ивана III – Софья Палеолог привезла с собой библиотеку из 800 томов и её и Ивана сын – Василий – пригласил Максима Грека в 1516 году перевести эти книги на славянский язык. А после перевода, чтобы инок не разгласил сей тайны (совершенно непонятно, почему эта макулатура являлась тайной?) его посадили в монастырь и из страны не выпустили. Всё эта брехня из разряда «исторической фэнтези». Максима Грека действительно пригласили в Москву перевести «Толковую Псалтырь» с греческого языка. Рьяный ортодокс, Максимушка, нашел разночтения в официальной версии и версии русской, о чем нагло посмел указать московским влиятельным церковным лицам. А когда он вдобавок нелицеприятно осудил попытку великого князя Василия развестись с женой и жениться на другой, да ещё вслух, то его упекли в монастырь до конца дней его. В его записях нет ни слова о библиотеке и книгах, которые привезла с собой Софья.

Теперь возьмемся за Софью. Когда пал Константинополь, ей было 12-13 лет. Она была дочерью Фомы Палеолога, младшим братом последнего императора Византии. Вместе с папашей она бежала в Рим, где длительное время находилась на содержании Ватикана, а потом была выдана в 1472 году 30-ти летней женщиной за московского князя. Можно прочитать, что самые важные персоны Европы добивались её руки, но вот перед такой фигурой, как великий князь московский, она не устояла. Это всё вонючее пецриотическое враньё. Софью – невесту без приданого – не знали, кому спихнуть и когда выискался какой-то зачуханый князек неизвестно откедова, с радостью впарили ему старуху. Переезд Софьи в Москву описан весьма подробно и никаких книг в этом описании не упоминается. Более того, когда сопровождавшему Софью легату Бонумбре предложили диспут на религиозную тему, он отказался «за неимением необходимых книг».

На самом деле ничего тайного из своей библиотеке Иван Грозный не делал, были там разные книги, которые разошлись по разным хранилищам или же были уничтожены в огне Смуты и других пожаров. Ничего особого они не представляли и всё, что этой библиотеке приписывается, является выдумкой не в меру возбужденных энтузисьтов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: В ней он ссылается на некоего пастора Виттермана, который в результате Ливонской войны попал в плен и из-за своей учености был приглашен Иваном Грозным составить список книг в его библиотеке.
Итересно, месные книгочеи составить каталог не могли, наверняка до тысячи считать немогли. Пастора наверно приглашали по дрогой причине, можно утверждать, что пастором - это лицо никогда не было.

Отправлено спустя 1 час 7 минут 5 секунд:
Валентин: Без этого «списка Дебелова» не обходится ни одна брехня о библиотеке.
Дело не в количестве томов в личной библиотеке, а читаемости. Допустим библиотеки не было, но она могла быть собрана имено Иваном IV Васильевиче. Иван IV был одним из самых образованных людей своего времени, обладал феноменальной памятью, богословской эрудицией. По утверждению историка С. М. Соловьёва, «ни один государь нашей древней истории не отличался такою охотою и таким уменьем поговорить, поспорить, устно или письменно, на площади народной, на церковном соборе, с отъехавшим боярином или с послами иностранными, отчего получил прозвание в словесной премудрости ритора».
Он автор многочисленных посланий (в том числе к Курбскому, Елизавете I, Стефану Баторию, Юхану III, Василию Грязному, Яну Ходкевичу, Яну Роките, князю Полубенскому, в Кирилло-Белозерский монастырь), стихир на Сретение Владимирской иконы Божией Матери, на преставление Петра митрополита Московского и всея Руси, канона Архангелу Михаилу (под псевдонимом Парфений Уродивый). В 1551 году, по приказу царя, Московский собор обязал духовных лиц организовывать во всех городах школы для детей на «учение грамоте, и на учение книжного письма и церковного петия псалтырного». Этот же собор утвердил повсеместное употребление многоголосного пения. По инициативе Ивана Грозного, в Александровой слободе было создано нечто наподобие консерватории, где работали лучшие музыкальные мастера, такие как Фёдор Крестьянин (Христианин), Иван Юрьев-Нос, братья Потаповы, Третьяк Зверинцев, Савлук Михайлов, Иван Каломнитин, крестовый дьяк Андреев. Иван IV был хорошим оратором.
По распоряжению царя создан уникальный памятник литературы — Лицевой летописный свод. С целью устроить типографию в Москве царь обратился к Кристиану II с просьбой выслать книгопечатников, и тот прислал их в 1552 году.

В 1550 году был принят новый судебник, который ввёл единую единицу взимания налогов — большую соху, которая составляла 400—600 десятин земли в зависимости от плодородия почвы и социального положения владельца, и ограничил права холопов и крестьян (были ужесточены правила перехода крестьян).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

То, что Иван Грозный имел библиотеку, в основном религиозного содержания, но и другие книги и имел в переводе - это правда. А вот то, что он хранил всё это как невероятную ценность и читал ночью под одеялом, чтобы никто не видел - враньё. Книг было немного и они в процессе пертурбаций пошли на цигарки боярам.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: А вот то, что он хранил всё это как невероятную ценность и читал ночью под одеялом, чтобы никто не видел - враньё. Книг было немного и они в процессе пертурбаций пошли на цигарки боярам.
Наверно было все наоборот книги Ивану Васильевичу читал - книгочей в боярском чине, а то и княжеском. Книгочей обычно знал греческий латинский и при чтении делали перевод, Иван Васильевич часто поправлял чтеца. Книги читали от доски до доски (дереванные крышки обкладовали серебро, золотом, украшались, каменьями, эмалями, финифтью, сканью) некоторые ковчежцы для книг стоили не одно поместье. В процесе "пертурбаций" вымучивания очередного бунташного боярина все конфискованное у него имущество поступало в казну и книги его в том числе, а дьявольское тобачное зелье было под запретом, как и питейные дома для земщины, на Москве был единственый кабак для ОПРИЧНЫХ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Ну да, это как у нас сегодня запрещенные продукты питания, которыми элита обжирается, не обращая внимания на всякие санкции. Так и боярам курить и пить запрещалось.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: Ну да, это как у нас сегодня запрещенные продукты питания, которыми элита обжирается, не обращая внимания на всякие санкции. Так и боярам курить и пить запрещалось.
С первым пожалуй соглашусь, а дальше ну никак. Валентин царская расправа была чуть что скорая и справедливая кого топориком, кого на кол, кого попроще удавить или в воду посадить, опричный приказ работал без сбоев. Малюта Скуратов был не хужи Пятакова - Ежова - Берии вместе взятых не тебе УДО, не тебе на поруки, даже Филькина грамота не помогала. Насчет пития и табакокрения на то был "Домострой".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Гоше: вы опять надираетесь, считая официозную брехню фактом. Опричнина была чем-то вроде наших ментов - грабить была горазда, а реально действовать - нет. поэтому Грозный и распустил её.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Валянский, Калюжный, «Другая история революции»

История России, как и любая другая история, трактовалась в зависимости от политических пристрастий пишущего и политического заказа власти. При этом выделяются три подхода к истории: религиозный, рассматривающий историю человека как осуществление пророчеств Священного Писания; обще-эволюционный, который считает историей технический прогресс и связанные с ним повышение уровня жизни, образования, культуры и развитие разума; при этом одни исследователи ставят на первое место в развитии технический прогресс, вторые духовное совершенствование, а третьи – личное развитие человека. И третьим является локально-личностной подход, когда история считается попыткой человека войти в состояние равновесия с окружающей средой.

Первыми историками на Руси были летописцы, которые рассматривали человека как «слугу божьего», призванного исполнять волью божью и получать за это награду или наказание. Россия рассматривалась ими как последний бастион истинного православия, Третий Рим и Новый Иерусалим в одном лице, а её история сводилась исключительно к великим деяниям очередного князя или царя, которые, при этом, строго следовали канве Священного Писания. В XIX веке историки отошли от привязки к царям и стали учитывать и природно-климатические факторы, а после революции историки руководствовались исключительно «сменой общественных формаций и борьбой классов». Сегодня в России начинает преобладать технологическая точка зрения, которая связывает историю с изобретением новшеств, дающих преимущество народу, который и начинает экспансию на соседние территории в том или ином виде. Гумилёв всё сводит к неким «пассионарным толчкам», которые заставляют нацию выполнять какие-то организованные действия, после чего следует «надлом», и нация регрессирует, отставая от соседей.

История ограничивается событиями, но из кучи событий всегда можно вытащить те, которые подтверждают заданную схему, а остальные «не заметить». Поэтому исторический метод должен быть достаточно точным, чтобы выявить скрытые закономерности процесса, но не слишком детальным, чтобы не запутаться в этих деталях.

Французский историк Фернан Бродель выдвинул идею мир-экономических зон, которые являются наиболее развитыми и определяют направление развития остальных территорий. Эти зоны могут менять местоположение. Когда-то такой зоной были республики Аппенин – Венеция, Флоренция и Генуя, потом ею стал Париж, потом Лондон, сегодня это Нью-Йорк. Естественно, центр всегда стремился подчинить своему влиянию периферию, потому что ограбление периферии – основа процветания центра. Средством ограбления служит торговля – товары периферии, которые являются, в основном, продуктами питания и сырьём, покупаются дешево, а изготавливаемые в центре товары – продаются на периферии дорого. Это называется «ножницы цен». В этом процессе основную роль играет посредник или перекупщик. Картина до боли современная.

Об отрицательных сторонах русской истории написаны тысячи книг и если суммировать все недостатки «русской души», то непонятно, как эта душа ещё существует? Прежде всего, следует держать в уме неблагоприятные климатические условия, в которых надо вести русское хозяйство. Европа, а также Скандинавия омываются Гольфстримом, и средняя температура на этой территории не опускается ниже +130. На нашем юге – Кубани, зимы бывают суровее, чем в Швеции. Только 1% территории России имеет оптимальные данные для земледелия. Русскому мужику надо было за 3 недели подготовить землю и засеять её. В Европе на это отпускалось полтора месяца. Убрать урожай следовало уже к концу августа, в Европе это делали к концу декабря, откуда и пошел европейский Новый Год – праздновали окончание сбора урожая. Урожайность российской земли в 3-4 раза ниже, чем в Европе. Отсюда стремление захватывать всё новые южные территории и «жизнь рывками», когда огромное напряжение работы по выращиванию урожая и его сбору сменялось длительным отдыхом, когда надо было заниматься другими делами. Русский народ так и развивался – длительный ступор приводил к отставанию и когда оно становилось уже невыносимым, делался рывок, догоняющий или даже перегоняющий общий уровень, после которого наступал новый период ступора и отставание. Рывков в истории России было немало, но три из них основные и связанные с именами Ивана Грозного, Петра Первого и Иосифа Сталина.

Здесь следует коснуться устройства общества. Всё население любой страны делится на «просто народ» и «элиту». Элита – это, как правило, наиболее активные представители народа, которые захватывают власть и направляют жизнь страны. Но как только человек попадает в элиту, он моментально начинает работать на свой карман и стремиться сохранить за собой место в элите пожизненно и передать его своим наследникам. Когда такие претензии элиты становятся чересчур тягостными для народа, тот просто физически уничтожает часть элиты, а новая элита «из народа» первое время старается держаться в рамках и что-то делать для страны. Для уравновешивания претензий элиты и требований народа и создается Государство с его государственным аппаратом, которое сдерживает аппетиты элиты и заставляет её работать на страну, то есть на общие цели улучшения жизни всего населения, а не только своего собственного существования. Правители, которые это понимали, требовали выполнения элитой своих обязанностей и требовали порою весьма крутыми мерами. А поскольку историю всегда пишут представители элиты или по их заказу платные писаки, то такие личности в истории изображаются самыми черными красками. Это параноики, садисты, кровавые палачи. А то, что эти меры были направлены в основном против ворующей элиты и они привели к рывку страны, стараются не замечать. При этом, естественно, крутой рывок оказывается связанным с многочисленными ненужными жертвами, поскольку правитель является обычным человеком и заглядывать вперед не может и не представляет, чем обернутся его нововведения.

Поэтому изучая историю страны следует внимательно смотреть, какие приоритеты направляли действия власти и как эти приоритеты воплощались в жизнь элитой. Таким первым «крутым мачо» в России был Иван IV Грозный. При его отце – великом князе Московском Василии III – Московия государством ещё не была. Во время его младенчества страной управляла номинально, конечно, его мать Елена Глинская. Управляла неудачно, проиграли войну с Литвой и граница Великого княжества Литовского находилась в нескольких десятках км от Москвы. В 18 лет Иван собрал Собор, на котором обвинил бояр в злоупотреблениях, но предложил всё забыть и действовать на общее благо. Из-под боярского суда вывели дворян – теперь судить их мог только царь. Создали наёмное стрелецкое войско, во власть пришло дворянство, потеснив бояр. Встала задача покорения Казанского ханства, вассала Крымского хана, которое не давало свободно торговать по Волге и стояло преградой на пути в Сибирь. Была проведена реформа самоуправления. Страна была разделена на уезды и волости, в которых управляли выборные старосты. Управление страной осуществлялось через Приказы, аналог современных министерств. После реформ была начата Ливонская война, заняты города Мариенбург и Феллин. Одновременно шло покорение Сибири. Для ликвидации внутрибоярской распри и источника боярских заговоров была создана Опричнина, которая формировалась по принципам крестоносного ордена.

Однако опричнина оказалась неспособной воевать, и в 1569 году крымский хан Девлет Гирей взял и сжег Москву. Ивану Грозному пришлось бежать. После этого опричнина вышла у него из доверия, и он распустил организацию, снова перетряхнув кадры. При Иване Грозном в стране началось книгопечатание. Царь оставил своему сыну державу, задел которой позволили сохранить движение вперед даже во время боярской Смуты.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: Таким первым «крутым мачо» в России был Иван IV Грозный. При его отце – великом князе Московском Василии III – Московия государством ещё не была.
Наверно необходимо учитывать опыт Иван III Васильевича, который не Грозный, но Великий действовал более осторожно и осмотрительно, чем его внук. Именно он заложил фундамент для строительства Царской власти - самодержавия Ивана IV Васильевича.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Поначалу, как утверждает Егоров, прозвище "Грозный" применялось именно к Ивану III.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: Поначалу, как утверждает Егоров, прозвище "Грозный" применялось именно к Ивану III.
В исторической науке, как в любой другой существуют определенные традиции и каноны, опираясь именно на них можно свидетельствовать, что Ивана IV традиционно именовали Грозным, а Ивана III сравнивая с предшественниками именовали Великим. Именно Иван III берет супругу себе подстать - Софью Палеолог, после непродолжительного сопротивления присоединяет к Московии Новгородскую землю, Северное Приуралье. Все происходит, как бы само собой по хозяйски, без эмоций и запугивания. Иван III Великий среди равных и этого величия у него никто не оспаривает. Василий III Иванович тоже не упускает своего, его правление 1505-1533 год ознаменовалось присоединение Северских земель, Пскова, Волоцкого княжества, взятие Смоленска в 1514 году, присоединение Рязани. Окружение Московии почувствовало слабину правления Елены Глинской и Боярского совета 1533-1547 годы - произошла потеря позиций Руси на Западе в Крыму и Казани, Ивану IV пришлось начинать все сначала. После боярского засилья у верховной власти, пришлось все выламывать по другому власть было попросту не взять в свои руки бедующему самодержцу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Валянский, Калюжный, «Другая история Руси»

Упоминание Москва как «града» имеется только в документах XV века. Каким образом «стольный град», «мать городов русских» переместилась из Киева в Москву? Скорее всего, здесь свою роль сыграли торговые интересы. Прежде всего, из Москвы можно попасть в Волгу, из которой по волоку попадали на Дон и в Черное море. Торговые связи со Средиземноморьем были активными и пребывание итальянцев в Москве никого не удивляло. Но это направление перехватили турки, заняв Константинополь, и вот тогда Москва пошла на север в Новгород. Удобно расположение предопределило развитие города (по другим данным, московские купцы активно торговали европейской лиственницей, которую почти полностью и истребили – вся Венеция стоит на сваях из этой лиственницы). Москва же контролировала Волок Ламский – переход из Волжского бассейна в Днепровский.

Каменное строительство началось в Москве при Великом князе Иване III. Русские мастера с камнем обращаться не умели, а поэтому князья приглашали иностранцев. В основном тех же итальянцев. Так что Петр Первый не был новатором в этом деле. Итальянцы Пётр и Якоб Дебосис лили пушки, рудознатцы Иоганн и Виктор нашли серебряную руду и чеканили монету в Кремле. Лечили князя и его семью итальянские лекари. Иван III был весьма крут нравом. Когда мастер по литью пушек Аристотель Фиорованти захотел уехать домой, Иван посадил его в острог и отобрал всё, что ему заплатил. Лекарю Леону из Венеции приказал отрубить голову из-за того, что тот не смог вылечить его сына. Другого лекаря зарезали как барана, вытащив на лед Москвы реки – не смог вылечить татарского князя Карачуку. Интересный факт – в Москве при татарском иге специалистов из Европы были толпы, а из Татаро-Монголии ни одного. Потому не стоит удивляться, что Ивану сосватали засидевшуюся в девках в той же Италии Софью Палеолог. Софья оказалась бабой ещё той, и добилась, чтобы Ванята передал княжество не старшему сыну, а её сыну Василию. Да и порядки завела при дворе европейские.

Иван III начал войну с Ливонией и здорово потеснил её, обложив данью Ливонский орден. В 1495 году приказал изъять всё имущество у иноземных купцов-перекупщиков, прекратив торговлю иностранцев в Московии. это рассматривают как самодурство великого князя, но вот то же самое произошло в ХХ веке, когда иностранцы напрочь угробили торговлю в Российской Федерации. Так что неизвестно, дурил великий князь, или защищал русское московское купечество. Он же ввел единую монету – маленькую серебряную, неправильной формы тоненькую монетку, на которой изображен Георгий Победоносец – всадник с копьём (языческий Перун). Отсюда и название монетки – «копейка». Иван открыто отказался платить дань Орде, после чего стал именовать себя «царь Московский». При нём же началась активная переделка летописей, в которых Москва стала центром земли русской, а московские князья происходили чуть ли не по прямой линии от римских императоров. Старые летописи, скорее всего, уничтожались. В народе его прозвали «Грозный». Но официально короновался «царём всея Руси» его внук – Иван IV. Именовать Ивана III «Великим», а Ивана IV – «Грозным» начал только Карамзин в XIX веке.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: Упоминание Москва как «града» имеется только в документах XV века. Каким образом «стольный град», «мать городов русских» переместилась из Киева в Москву? Скорее всего, здесь свою роль сыграли торговые интересы. Прежде всего, из Москвы можно попасть в Волгу, из которой по волоку попадали на Дон и в Черное море.
Москва выросла в тени Владимира! Московское княжество до Ивана III оставалось удельным княжество Даниловичей на которое собственно никто из прочих князей не претендовал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Когда часть отброшенных на северо-восток готов очухалось от мордобоя, устроенного им Атиллой, они стали делить территорию, с которой брали «на прокорм». Так стали возникать русские княжества. Первую скрипку играл Киев, как «сидящий» на днепровских холмах и бравший пошлину с проплывающих туда-сюда купцов. Среди князей в то время существовало «лествичное право», когда власть и великое княжество после смерти правителя переходило к старшему в роду, а не к наследнику. Это право было распространено во всех германских племенах, в том числе и у готов. Наименее родовитому князю доставались самые плохие куски территории на окраинах Киевской Руси. Вот такая окраина и досталась сыну Владимира Мономаха – князю Юрию, по прозвищу «Долгорукий» . И тут ему подфартило – та часть готско-славяно-антской массы, которую Атилла пинками гнал на запад, спустилась на юг Италии и под именем «венедов – вендов-вандалов» осела на болотистых землях и начала создавать торговые города-республики – Флоренцию, Геную и Венецию. Для строительства необходимы были материалы и гастарбайтеры. Источник и того и другого оказался не так уж и далеко – Причерноморье, где шастали скотоводческие кочевые племена. Они охотно перепродавали рабочую силу и древесину, которые покупали у русских князей.

Вот на этом и начало расти Владимиро-Суздальское княжество. Поэтому сын Юрия, Всеволод и ринулся на север – добывать чудь и лиственницу. И сына своего, Ярослава на это дело настрополил, но тот не справился – новгородцы его выперли, поскольку сами свою выгоду не хуже его знали. Именно для контроля волоков из северных рек в волжский и днепровский бассейны и была основана Юрием Долгоруким застава «Москва» на земле убитого им же вятского боярина Кучки. Но капитально за дело укрепления Москвы взялся Александр Невский, сын Ярослава, ставший владимиро-суздальским князем. Он заключил договор с Полем, кто там сидел, сегодня идут дебаты, но то, что этот некто имел отличную конницу – факт. С помощью этих конников Александр начистил рыло всем окружающим князькам, монополизировал торговлю и княжество стало богатеть. Этот же процесс сегодня идет на Кавказе – после раздербая, верх берут один-два клана, которые и устанавливают общие для всех правила. Монополизрованная торговля так позволила обогатиться , что очередной князь Иван Калита просто покупал разорявшиеся княжества. Он то и перенес столицу княжества в Москву – поближе к Волоку Ламскому, чтобы контролировать торговлю лиственницей.

Владимиро-суздальские князья превратились в московских и так облохматились, что стали подумывать о том, что неплохо было бы подчинить себе и Киев и Причерноморье. Дмитрий Донской вообще отказался от лествичного права и передал ярлык на княжение своему сыну, чего делать права не имел. И вот тут опять возникла непруха. По югу прокатилась очередная эпидемия чумы, торговые фактории на берегу Черного моря исчезли, лес уже не требовался, изобрели парус, руль и киль и гребцы на галеры и строители уже были не нужны, и Московское княжество вспомнило об «утраченном севере». Началась череда ливонских войн, приведших к фактическому уничтожению Новгорода как торгового центра, завоеванию восточной Прибалтики и к выходу в Балтийское море. Никаких особых выгод это России не дало, так как Европа к этому времени уже переориентировалась на колонии на юге и русские лен, пенька, дёготь и поташ со смолой были ей и на фиг не нужны.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: Для строительства необходимы были материалы и гастарбайтеры. Источник и того и другого оказался не так уж и далеко – Причерноморье, где шастали скотоводческие кочевые племена. Они охотно перепродавали рабочую силу и древесину, которые покупали у русских князей.
Валентин так вы о конкурентной борьбе в XI-XII веках Киева и Владимира, дело не только в людях, кирпичах и бревнах, как правильно заметил гений Ленина, нужно вовремя отмежеваться, от Великого Киевского княжения. Юрий Владимирович этого еще не понимал, а сын его Андрей Юрьевич разорил Киев - править стал самовластно во Владимиро-Суздальской земле.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Франсиско Скараманга »

Я слышал такую версию, что Петра Первого подменили. За границу уехал он, а потом из-за границы в Россию под его видом приехал кто-то другой. Неудивительно, что двойник Петра Первого так рьяно приобщал Россию к западноевропейской культуре: он сам был западноевропейцем. Правда, остаётся открытым вопрос, кем на самом деле был человек, выдававший себя за Петра Первого. Также остаётся неясным, где в это время находился настоящий Пётр Первый.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга: Я слышал такую версию, что Петра Первого подменили. За границу уехал он, а потом из-за границы в Россию под его видом приехал кто-то другой. Неудивительно, что двойник Петра Первого так рьяно приобщал Россию к западноевропейской культуре: он сам был западноевропейцем. Правда, остаётся открытым вопрос, кем на самом деле был человек, выдававший себя за Петра Первого. Также остаётся неясным, где в это время находился настоящий Пётр Первый.
Я об этом писал. Здесь коротко: Великое посольство не допустило бы подмены, Жена Ивана Алексеевича хорошо знала Петра, Родная сестра Петра Наталья Алексеевна тоже не промолчала бы, Анна Монс почувствовала подмену в первую очередь, Вся немецкая слобода Кукуй знала бы об этом, Милославские не упустили бы такой возможности, на Русском престоле униат, протестант или католик, Князь-кесарь Ромодановский тоже знал бы, да и Алексашке Меньшикову подмена не с руки. Слишком много свидетелей было бы у такой подмены и не одного заинтересованного лица в осуществлении такой подмены.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Франсиско Скараманга »

Насчёт Наполеона Бонапарта я тоже слышал версию, что его подменили. Среди воинов Наполеона был такой Франсуа Эжен Робо. Внешне Робо был очень поход на самого Наполеона. Так вот, существует версия, что в 1818 г. Наполеон был тайно вывезен с острова Святой Елены, а Робо был оставлен вместо него. Так что в 1821 г. на острове Святой Елены умер не Наполеон, а Робо. А Наполеон поселился в Вероне и открыл там ювелирную лавку. Умер он не в 1821, а в 1823 г.
То, что Робо существовал на самом деле, доказано историей. То, что он имел много внешнего сходства с Наполеоном, тоже доказано. А вот то, что в 1818 г. их поменяли местами, не доказано и проходит только на уровне слухов и догадок.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 40106
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга:Так вот, существует версия, что в 1818 г. Наполеон был тайно вывезен с острова Святой Елены, а Робо был оставлен вместо него. Так что в 1821 г. на острове Святой Елены умер не Наполеон, а Робо. А Наполеон поселился в Вероне и открыл там ювелирную лавку. Умер он не в 1821, а в 1823 г.
У Наполеона была попытка реставрации 1815 году неудачная, а в 1818 году Наполеон уже не нужен - битая карта. Через сто лет история повторится с Российским Императором Николаем II, он был в кузенах всем Европейским королевским домам - не подменили, не захотели, даже принцесс не спасли. Так что услышав звон, не верь ушам своим.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
vladimir.otdelnyh
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 18.02.2016
Возраст: 69
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение vladimir.otdelnyh »

Сенсация невзначай.
Эрик фон Дэникен сенсационно преподнес плиту надгробия индейского вождя, расшифровав барельеф плиты в Пакале, как индейца, сидящего за управлением летательного аппарата. Специалисты из космонавтики добавили для наглядности, сопоставление с управляемой ракетой.
Фальшивки в истории. Причины и последствия. - 11ahy0tz2nynu4.jpg
Если взять во внимание психологию древнего человека любой национальности, отметим, что к искажению фактов, обману, а тем более к фантазии в те времена, гомосапиенс мозгами своими еще не дорос. Мошеннический прогресс на подсознание социума на много столетий впереди. А пока вместо будущих сказок - быль. Что глазами виделось, то устами передавалось. Вера в Богов была искренняя.
Возьмем два барельефа одной эпохи, пилота и не известного повара , выполненных нашими современниками (тщательно, графически скопированными с тех древних барельефов) и сравним их.
Фальшивки в истории. Причины и последствия. - Mayan__Temple_of_the_Cross-1294452826l.jpg
Фальшивки в истории. Причины и последствия. - пакаль2.jpg
Повернув рисунок ракеты на 90 градусов, получим идентичность тем барельефа «пилота» и «повара»,
представленных древними художниками.
1. Индюшки (петухи) сидящие на верху(отмечено красным) У Дэнекена интерпретация плазмы.
Отметим, что с хвостов и шей этих птиц свисают амулеты. По направлению свисания можно определить верх и низ барельефа. Да и повар стоит правильно.
2. Идентична конструкция не понятного устройства, за исключением некоторых
особенностей (отмечено зеленым).
3. Не понятная зверюшка с правой стороны ноги повара у манжетки и на шее петуха пилота в виде
амулета. да и сами манжетки на ногах и руках, указывают на привязку к одному времени изготовления
барельефов.
Вывод.
На барельефах изображен каменный кальян! Я не наркоман, ибо только им известны галюцегенные эффекты, но считаю, что «путешествие по вселенной»
или «ощущение полета души» происходило после пропаривания листьев коки в особо конструктивно сложенной печи. В те древние времена вызывание галлюцинаций считалось Божественным провидением. Очевидно жрецы и вожди племен «ловили» в галлюцинационных видениях предзнаменование будущего. На обеих барельефах внизу печной огонь, который Эрик фон Дэникен принял и представил как сопло ракеты.
А там "пилот" пыхнул коки, лежа, и "полетел".Да и Дэникенский "ракетный перископ" тянется к носу пилота, а не к глазу.
А слева на барельефе повара стоит индеец, работающий термометром, ладонью определяющий температуру пропарки коки в печи.
Между прочим много рисунков майя с печным огнем и индейцами греющими руки от печи. Очевидно это и был культ коки.
Про птичек на верху. По ней определяли готовность зелья. Своеобразные часы, определяющие
время и концентрацию зелья. Сдохла птичка значит можно нюхать. По этому она вся, в возможно в ритуальных похоронных амулетах.
Между прочим много рисунков майя с печным огнем и индейцами греющими руки от печи. Очевидно это и был культ коки.
Возможно кто заинтересуется "Найдите 10 отличий" и найдет еще что то интересное в этих барельефах.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Опричнина в России: причины и последствия.
    Laketha » » в форуме История Руси
    7 Ответы
    3698 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Дефицит в СССР: причины, картина, последствия
    Камиль Абэ » » в форуме Советская Россия, СССР
    476 Ответы
    7059 Просмотры
    Последнее сообщение Лиса
  • Репрессии в Красной Армии. Маштабы, причины и последствия.
    Brendan » » в форуме Советская Россия, СССР
    119 Ответы
    5328 Просмотры
    Последнее сообщение mr.mixer
  • Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия
    molodca » » в форуме Новейшее время
    5517 Ответы
    108199 Просмотры
    Последнее сообщение Natasha1397
  • Северная война 1700-1721 гг. и её последствия
    Odine » » в форуме Новое время
    138 Ответы
    10318 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Доисторические времена»