Фальшивки в истории. Причины и последствия.Доисторические времена

История до появления письменности
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Гоше - летопись относится не к XV, а ко второй половине XVI вернее, она написана на бумаге этого возраста. но всплыла при приезде Петра в конце века XVII.
Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: Гоше - летопись относится не к XV, а ко второй половине XVI вернее, она написана на бумаге этого возраста. но всплыла при приезде Петра в конце века XVII.
Великий путаник - услыша звон Валентин не знает где он.

Изображение

Летопись Радзивиловская – летопись, основной список которой представляет собой лицевую (иллюстрированную) рукопись конца XV века (БАН, 34.5.30). Рукопись эта принадлежала в XVII веке польско-литовским магнатам Радзивиллам (откуда и ее название - это так же не значит, что она составлена в XVIi веке и для Радзивилов); затем попала в Восточную Пруссию (Кенигсберг), где с нее по приказу Петра I была снята копия в 1719-1722 годах; в 1758 году подленник XV века был захвачен, как военный трофей в Семилетней войне (Румянцевым) и отвезен в Петербург, в конце XVIII века была впервые опубликована типогравская копия Лицивой летописи. Чрезвычайно близка к Радзивиловскому списку летопись Московско-Академическая (или Московско-Академический список Суздальской летописи. – ГБЛ, собр. МДА, № 236); они совпадают с начала Повествования вплоть до 6714 (1206) года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Франсиско Скараманга »

Считаю, что Либерея, библиотека Ивана Грозного, - ещё одна фальшивка. Некоторые полагают, что она сгинула во время одного из многочисленных пожаров в Москве, некоторые - что во время Смуты. Но, по-моему, Либереи вообще не существовало.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Естественно, это фальшивка типа Атлантиды, Гипербореи и инопланетян с антиогравитаторами, нанятых фараонами для постройки пирамид за овсяную кашу.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга: Считаю, что Либерея, библиотека Ивана Грозного, - ещё одна фальшивка. Некоторые полагают, что она сгинула во время одного из многочисленных пожаров в Москве, некоторые - что во время Смуты. Но, по-моему, Либереи вообще не существовало.
НЕ БЫВАЕТ ДЫМА БЕЗ ОГНЯ

«С удивительным упорством при Сталине перелопачивали Кремлевский холм, были вскрыты все захоронения, в 1922-1925 году был снесены постройки Чудова и Воскресенского монастырей, на месте, которых было построено здание Военной академии имени Фрунзе. В 1961 году перед строительством «Дворца съездов» были снесены: часть Теремного дворца и часть Патриаршего подворья. Что было похоронено под Кремлевскими новоделами не знает никто. Недавний случай с пажаром в библиохранилище, что там сгорело, сколько, книгохранилище даже сейчас не защено от огня».

Изображение

Вот уже более пятисот лет историкам и кладоискателям не дает покоя мечта найти легендарную «Либерию», библиотеку русского царя Ивана Грозного. Но библиотека по-прежнему оберегает свою тайну. Библиотека Ивана Грозного: мифы и реальность. По преданиям, основанием этой Библиотеки послужили древние греческие и латинские рукописные книги, привезенные женой Московского князя Ивана III Софьей Палеолог в качестве приданого. Младший брат последнего византийского императора Фома Палеолог со своей семьей был вынужден перебраться в Рим из захваченного турками Константинополя в 1460 году. Вполне возможно, что им было спасена и вывезена в Италию из столицы Византии наиболее ценная часть императорской библиотеки, включавшей в себя фолианты на древнегреческом, латинском и древнееврейском языках, некоторые из которых были из собрания античной Александрийской библиотеки. Ну и тем более вероятно, что эти ценности после смерти отца стали основным достоянием Софьи Палеолог и ее приданым. Москва в те времена была городом деревянным, и регулярные пожары практически уничтожали все наземные постройки. Предполагается, что став свидетельницей одного из таких пожаров Софья убедила мужа в необходимости перестройки Кремля, заменив дерево на кирпич и белый камень.

В Москву был приглашен знаменитый в те часы итальянский архитектор и инженер Аристотель Фиораванти. Именно под его руководством итальянскими мастерами в XV веке был построен Московский Кремль для Ивана III с целой сетью разветвленных подземных ходов. Известные мастера фортификационного дела, итальянцы создали сложную систему водооттоков, подземных колодцев, лазов за пределы Кремля, ими были устроены подземные хранилища для хранения продовольствия и камеры-сокровищницы, глубина помещений достигала восемнадцати метров. Существование подземной сети сооружений ныне подтверждено археологами. Возможно, что тогда же было построено и подземное хранилище для книжных сокровищ, привезенных Софьей Палеолог. Первым подтверждающим факт существования византийской библиотеки является «Сказание о преподобном Максиме Философе, иноке со святой горы Афон». В этом источнике говорится о том, что по просьбе царя Василия III (сына Софьи и Ивана III) из Костантинополя был выписан ученый афонский монах Максим по прозвищу Грек, которому были предъявлены книжные сокровища и поставлена задача перевести их на церковно-славянский с неизвестных на Руси языков, чем он и занимался долгие годы. А дабы не мог никому рассказать о виденном, его более никогда из Руси не отпустили.

По преданиям, сам Иван Грозный тоже потратил немало времени на спрятанные его бабкой ценные книжные раритеты. Предполагается, что среди них были «Энеида» Вергилия, «Комедии» Аристофана, «История» Тита Ливия, сочинения Цицерона, труды Аристотеля, Платона, неизвестные поэмы Гомера и древнейшие Евангелия, способные изменить отношение ко всей истории христианства. Позже царская библиотека постоянно пополнялась Иваном Грозным, который покупал привезенные из самых разных стран книги. Есть гипотеза, что царь смог заполучить легендарное книжное собрание Ярослава Мудрого, хранившееся несколько веков в подземельях Софийского собора в Киеве. По предположениям оно могло содержать тысячу уникальных томов. Также Иван IV после завоевания Казани пополнил теперь уже свою библиотеку средневековыми арабскими рукописями из собрания казанского хана. По слухам, Либерия содержала также и фолианты по магии и колдовским наставлениям. Задолго до правления Ивана IV на Руси и в Московии существовали печатные типографии, например, известно, что Андреем Боголюбским таковая была основана в 1159 году близ города Владимира. Свидетельством этого является записка в Министерство просвещения известного поэта XIX века Гавриила Державина, к которой он приложил в качестве доказательства справку Синода от 1773 года. В качестве печатных изданий известны своеобразные энциклопедии «Азбуковники толковых словарей», «Сказания о толковании неудобопонимаемых речей» и другие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Откуда вообще стало известно о библиотеке Ивана Грозного? Из сообщения рижского бургомистра Ниенштадта (фамилия такая) в «Ливонской хронике», вышедшей в XVII веке. В ней он ссылается на некоего пастора Виттермана, который в результате Ливонской войны попал в плен и из-за своей учености был приглашен Иваном Грозным составить список книг в его библиотеке. Виттерман отказался, и был отпущен восвояси. Именно от «Ливонской хроники» и пошло название «либерея». Проверка в ХIХ веке списков посетителей Кремля никакого Виттермана не обнаружила.

В 1822 году профессор римского права Христиан Дебелов заявил, что видел в каталоге безымянного русского князя рукопись каталога некоей библиотеки на старонемецком языке. В этой рукописи перечислялось около 800 томов. Без этого «списка Дебелова» не обходится ни одна брехня о библиотеке. Авторитетный архивист Вальтер Клоссиус попытался разыскать список. При встрече профессор Дебелов сказал, что отдал список владельцу – музею в Пярну. В Пярну Клоссиусу сказали, что не знают никаких Дебеловых, и никаких списков древних книг у них сроду не было.

Энтузиасты ссылаются также на «Сказание о Максиме Философе, иноке со святой горы Афон». В России инок известен под именем «Максима Грека». В «Сказании» говорится, что невеста Ивана III – Софья Палеолог привезла с собой библиотеку из 800 томов и её и Ивана сын – Василий – пригласил Максима Грека в 1516 году перевести эти книги на славянский язык. А после перевода, чтобы инок не разгласил сей тайны (совершенно непонятно, почему эта макулатура являлась тайной?) его посадили в монастырь и из страны не выпустили. Всё эта брехня из разряда «исторической фэнтези». Максима Грека действительно пригласили в Москву перевести «Толковую Псалтырь» с греческого языка. Рьяный ортодокс, Максимушка, нашел разночтения в официальной версии и версии русской, о чем нагло посмел указать московским влиятельным церковным лицам. А когда он вдобавок нелицеприятно осудил попытку великого князя Василия развестись с женой и жениться на другой, да ещё вслух, то его упекли в монастырь до конца дней его. В его записях нет ни слова о библиотеке и книгах, которые привезла с собой Софья.

Теперь возьмемся за Софью. Когда пал Константинополь, ей было 12-13 лет. Она была дочерью Фомы Палеолога, младшим братом последнего императора Византии. Вместе с папашей она бежала в Рим, где длительное время находилась на содержании Ватикана, а потом была выдана в 1472 году 30-ти летней женщиной за московского князя. Можно прочитать, что самые важные персоны Европы добивались её руки, но вот перед такой фигурой, как великий князь московский, она не устояла. Это всё вонючее пецриотическое враньё. Софью – невесту без приданого – не знали, кому спихнуть и когда выискался какой-то зачуханый князек неизвестно откедова, с радостью впарили ему старуху. Переезд Софьи в Москву описан весьма подробно и никаких книг в этом описании не упоминается. Более того, когда сопровождавшему Софью легату Бонумбре предложили диспут на религиозную тему, он отказался «за неимением необходимых книг».

На самом деле ничего тайного из своей библиотеке Иван Грозный не делал, были там разные книги, которые разошлись по разным хранилищам или же были уничтожены в огне Смуты и других пожаров. Ничего особого они не представляли и всё, что этой библиотеке приписывается, является выдумкой не в меру возбужденных энтузисьтов.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: В ней он ссылается на некоего пастора Виттермана, который в результате Ливонской войны попал в плен и из-за своей учености был приглашен Иваном Грозным составить список книг в его библиотеке.
Итересно, месные книгочеи составить каталог не могли, наверняка до тысячи считать немогли. Пастора наверно приглашали по дрогой причине, можно утверждать, что пастором - это лицо никогда не было.

Отправлено спустя 1 час 7 минут 5 секунд:
Валентин: Без этого «списка Дебелова» не обходится ни одна брехня о библиотеке.
Дело не в количестве томов в личной библиотеке, а читаемости. Допустим библиотеки не было, но она могла быть собрана имено Иваном IV Васильевиче. Иван IV был одним из самых образованных людей своего времени, обладал феноменальной памятью, богословской эрудицией. По утверждению историка С. М. Соловьёва, «ни один государь нашей древней истории не отличался такою охотою и таким уменьем поговорить, поспорить, устно или письменно, на площади народной, на церковном соборе, с отъехавшим боярином или с послами иностранными, отчего получил прозвание в словесной премудрости ритора».
Он автор многочисленных посланий (в том числе к Курбскому, Елизавете I, Стефану Баторию, Юхану III, Василию Грязному, Яну Ходкевичу, Яну Роките, князю Полубенскому, в Кирилло-Белозерский монастырь), стихир на Сретение Владимирской иконы Божией Матери, на преставление Петра митрополита Московского и всея Руси, канона Архангелу Михаилу (под псевдонимом Парфений Уродивый). В 1551 году, по приказу царя, Московский собор обязал духовных лиц организовывать во всех городах школы для детей на «учение грамоте, и на учение книжного письма и церковного петия псалтырного». Этот же собор утвердил повсеместное употребление многоголосного пения. По инициативе Ивана Грозного, в Александровой слободе было создано нечто наподобие консерватории, где работали лучшие музыкальные мастера, такие как Фёдор Крестьянин (Христианин), Иван Юрьев-Нос, братья Потаповы, Третьяк Зверинцев, Савлук Михайлов, Иван Каломнитин, крестовый дьяк Андреев. Иван IV был хорошим оратором.
По распоряжению царя создан уникальный памятник литературы — Лицевой летописный свод. С целью устроить типографию в Москве царь обратился к Кристиану II с просьбой выслать книгопечатников, и тот прислал их в 1552 году.

В 1550 году был принят новый судебник, который ввёл единую единицу взимания налогов — большую соху, которая составляла 400—600 десятин земли в зависимости от плодородия почвы и социального положения владельца, и ограничил права холопов и крестьян (были ужесточены правила перехода крестьян).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

То, что Иван Грозный имел библиотеку, в основном религиозного содержания, но и другие книги и имел в переводе - это правда. А вот то, что он хранил всё это как невероятную ценность и читал ночью под одеялом, чтобы никто не видел - враньё. Книг было немного и они в процессе пертурбаций пошли на цигарки боярам.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: А вот то, что он хранил всё это как невероятную ценность и читал ночью под одеялом, чтобы никто не видел - враньё. Книг было немного и они в процессе пертурбаций пошли на цигарки боярам.
Наверно было все наоборот книги Ивану Васильевичу читал - книгочей в боярском чине, а то и княжеском. Книгочей обычно знал греческий латинский и при чтении делали перевод, Иван Васильевич часто поправлял чтеца. Книги читали от доски до доски (дереванные крышки обкладовали серебро, золотом, украшались, каменьями, эмалями, финифтью, сканью) некоторые ковчежцы для книг стоили не одно поместье. В процесе "пертурбаций" вымучивания очередного бунташного боярина все конфискованное у него имущество поступало в казну и книги его в том числе, а дьявольское тобачное зелье было под запретом, как и питейные дома для земщины, на Москве был единственый кабак для ОПРИЧНЫХ.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Ну да, это как у нас сегодня запрещенные продукты питания, которыми элита обжирается, не обращая внимания на всякие санкции. Так и боярам курить и пить запрещалось.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: Ну да, это как у нас сегодня запрещенные продукты питания, которыми элита обжирается, не обращая внимания на всякие санкции. Так и боярам курить и пить запрещалось.
С первым пожалуй соглашусь, а дальше ну никак. Валентин царская расправа была чуть что скорая и справедливая кого топориком, кого на кол, кого попроще удавить или в воду посадить, опричный приказ работал без сбоев. Малюта Скуратов был не хужи Пятакова - Ежова - Берии вместе взятых не тебе УДО, не тебе на поруки, даже Филькина грамота не помогала. Насчет пития и табакокрения на то был "Домострой".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Гоше: вы опять надираетесь, считая официозную брехню фактом. Опричнина была чем-то вроде наших ментов - грабить была горазда, а реально действовать - нет. поэтому Грозный и распустил её.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Валянский, Калюжный, «Другая история революции»

История России, как и любая другая история, трактовалась в зависимости от политических пристрастий пишущего и политического заказа власти. При этом выделяются три подхода к истории: религиозный, рассматривающий историю человека как осуществление пророчеств Священного Писания; обще-эволюционный, который считает историей технический прогресс и связанные с ним повышение уровня жизни, образования, культуры и развитие разума; при этом одни исследователи ставят на первое место в развитии технический прогресс, вторые духовное совершенствование, а третьи – личное развитие человека. И третьим является локально-личностной подход, когда история считается попыткой человека войти в состояние равновесия с окружающей средой.

Первыми историками на Руси были летописцы, которые рассматривали человека как «слугу божьего», призванного исполнять волью божью и получать за это награду или наказание. Россия рассматривалась ими как последний бастион истинного православия, Третий Рим и Новый Иерусалим в одном лице, а её история сводилась исключительно к великим деяниям очередного князя или царя, которые, при этом, строго следовали канве Священного Писания. В XIX веке историки отошли от привязки к царям и стали учитывать и природно-климатические факторы, а после революции историки руководствовались исключительно «сменой общественных формаций и борьбой классов». Сегодня в России начинает преобладать технологическая точка зрения, которая связывает историю с изобретением новшеств, дающих преимущество народу, который и начинает экспансию на соседние территории в том или ином виде. Гумилёв всё сводит к неким «пассионарным толчкам», которые заставляют нацию выполнять какие-то организованные действия, после чего следует «надлом», и нация регрессирует, отставая от соседей.

История ограничивается событиями, но из кучи событий всегда можно вытащить те, которые подтверждают заданную схему, а остальные «не заметить». Поэтому исторический метод должен быть достаточно точным, чтобы выявить скрытые закономерности процесса, но не слишком детальным, чтобы не запутаться в этих деталях.

Французский историк Фернан Бродель выдвинул идею мир-экономических зон, которые являются наиболее развитыми и определяют направление развития остальных территорий. Эти зоны могут менять местоположение. Когда-то такой зоной были республики Аппенин – Венеция, Флоренция и Генуя, потом ею стал Париж, потом Лондон, сегодня это Нью-Йорк. Естественно, центр всегда стремился подчинить своему влиянию периферию, потому что ограбление периферии – основа процветания центра. Средством ограбления служит торговля – товары периферии, которые являются, в основном, продуктами питания и сырьём, покупаются дешево, а изготавливаемые в центре товары – продаются на периферии дорого. Это называется «ножницы цен». В этом процессе основную роль играет посредник или перекупщик. Картина до боли современная.

Об отрицательных сторонах русской истории написаны тысячи книг и если суммировать все недостатки «русской души», то непонятно, как эта душа ещё существует? Прежде всего, следует держать в уме неблагоприятные климатические условия, в которых надо вести русское хозяйство. Европа, а также Скандинавия омываются Гольфстримом, и средняя температура на этой территории не опускается ниже +130. На нашем юге – Кубани, зимы бывают суровее, чем в Швеции. Только 1% территории России имеет оптимальные данные для земледелия. Русскому мужику надо было за 3 недели подготовить землю и засеять её. В Европе на это отпускалось полтора месяца. Убрать урожай следовало уже к концу августа, в Европе это делали к концу декабря, откуда и пошел европейский Новый Год – праздновали окончание сбора урожая. Урожайность российской земли в 3-4 раза ниже, чем в Европе. Отсюда стремление захватывать всё новые южные территории и «жизнь рывками», когда огромное напряжение работы по выращиванию урожая и его сбору сменялось длительным отдыхом, когда надо было заниматься другими делами. Русский народ так и развивался – длительный ступор приводил к отставанию и когда оно становилось уже невыносимым, делался рывок, догоняющий или даже перегоняющий общий уровень, после которого наступал новый период ступора и отставание. Рывков в истории России было немало, но три из них основные и связанные с именами Ивана Грозного, Петра Первого и Иосифа Сталина.

Здесь следует коснуться устройства общества. Всё население любой страны делится на «просто народ» и «элиту». Элита – это, как правило, наиболее активные представители народа, которые захватывают власть и направляют жизнь страны. Но как только человек попадает в элиту, он моментально начинает работать на свой карман и стремиться сохранить за собой место в элите пожизненно и передать его своим наследникам. Когда такие претензии элиты становятся чересчур тягостными для народа, тот просто физически уничтожает часть элиты, а новая элита «из народа» первое время старается держаться в рамках и что-то делать для страны. Для уравновешивания претензий элиты и требований народа и создается Государство с его государственным аппаратом, которое сдерживает аппетиты элиты и заставляет её работать на страну, то есть на общие цели улучшения жизни всего населения, а не только своего собственного существования. Правители, которые это понимали, требовали выполнения элитой своих обязанностей и требовали порою весьма крутыми мерами. А поскольку историю всегда пишут представители элиты или по их заказу платные писаки, то такие личности в истории изображаются самыми черными красками. Это параноики, садисты, кровавые палачи. А то, что эти меры были направлены в основном против ворующей элиты и они привели к рывку страны, стараются не замечать. При этом, естественно, крутой рывок оказывается связанным с многочисленными ненужными жертвами, поскольку правитель является обычным человеком и заглядывать вперед не может и не представляет, чем обернутся его нововведения.

Поэтому изучая историю страны следует внимательно смотреть, какие приоритеты направляли действия власти и как эти приоритеты воплощались в жизнь элитой. Таким первым «крутым мачо» в России был Иван IV Грозный. При его отце – великом князе Московском Василии III – Московия государством ещё не была. Во время его младенчества страной управляла номинально, конечно, его мать Елена Глинская. Управляла неудачно, проиграли войну с Литвой и граница Великого княжества Литовского находилась в нескольких десятках км от Москвы. В 18 лет Иван собрал Собор, на котором обвинил бояр в злоупотреблениях, но предложил всё забыть и действовать на общее благо. Из-под боярского суда вывели дворян – теперь судить их мог только царь. Создали наёмное стрелецкое войско, во власть пришло дворянство, потеснив бояр. Встала задача покорения Казанского ханства, вассала Крымского хана, которое не давало свободно торговать по Волге и стояло преградой на пути в Сибирь. Была проведена реформа самоуправления. Страна была разделена на уезды и волости, в которых управляли выборные старосты. Управление страной осуществлялось через Приказы, аналог современных министерств. После реформ была начата Ливонская война, заняты города Мариенбург и Феллин. Одновременно шло покорение Сибири. Для ликвидации внутрибоярской распри и источника боярских заговоров была создана Опричнина, которая формировалась по принципам крестоносного ордена.

Однако опричнина оказалась неспособной воевать, и в 1569 году крымский хан Девлет Гирей взял и сжег Москву. Ивану Грозному пришлось бежать. После этого опричнина вышла у него из доверия, и он распустил организацию, снова перетряхнув кадры. При Иване Грозном в стране началось книгопечатание. Царь оставил своему сыну державу, задел которой позволили сохранить движение вперед даже во время боярской Смуты.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: Таким первым «крутым мачо» в России был Иван IV Грозный. При его отце – великом князе Московском Василии III – Московия государством ещё не была.
Наверно необходимо учитывать опыт Иван III Васильевича, который не Грозный, но Великий действовал более осторожно и осмотрительно, чем его внук. Именно он заложил фундамент для строительства Царской власти - самодержавия Ивана IV Васильевича.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Поначалу, как утверждает Егоров, прозвище "Грозный" применялось именно к Ивану III.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: Поначалу, как утверждает Егоров, прозвище "Грозный" применялось именно к Ивану III.
В исторической науке, как в любой другой существуют определенные традиции и каноны, опираясь именно на них можно свидетельствовать, что Ивана IV традиционно именовали Грозным, а Ивана III сравнивая с предшественниками именовали Великим. Именно Иван III берет супругу себе подстать - Софью Палеолог, после непродолжительного сопротивления присоединяет к Московии Новгородскую землю, Северное Приуралье. Все происходит, как бы само собой по хозяйски, без эмоций и запугивания. Иван III Великий среди равных и этого величия у него никто не оспаривает. Василий III Иванович тоже не упускает своего, его правление 1505-1533 год ознаменовалось присоединение Северских земель, Пскова, Волоцкого княжества, взятие Смоленска в 1514 году, присоединение Рязани. Окружение Московии почувствовало слабину правления Елены Глинской и Боярского совета 1533-1547 годы - произошла потеря позиций Руси на Западе в Крыму и Казани, Ивану IV пришлось начинать все сначала. После боярского засилья у верховной власти, пришлось все выламывать по другому власть было попросту не взять в свои руки бедующему самодержцу.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Валянский, Калюжный, «Другая история Руси»

Упоминание Москва как «града» имеется только в документах XV века. Каким образом «стольный град», «мать городов русских» переместилась из Киева в Москву? Скорее всего, здесь свою роль сыграли торговые интересы. Прежде всего, из Москвы можно попасть в Волгу, из которой по волоку попадали на Дон и в Черное море. Торговые связи со Средиземноморьем были активными и пребывание итальянцев в Москве никого не удивляло. Но это направление перехватили турки, заняв Константинополь, и вот тогда Москва пошла на север в Новгород. Удобно расположение предопределило развитие города (по другим данным, московские купцы активно торговали европейской лиственницей, которую почти полностью и истребили – вся Венеция стоит на сваях из этой лиственницы). Москва же контролировала Волок Ламский – переход из Волжского бассейна в Днепровский.

Каменное строительство началось в Москве при Великом князе Иване III. Русские мастера с камнем обращаться не умели, а поэтому князья приглашали иностранцев. В основном тех же итальянцев. Так что Петр Первый не был новатором в этом деле. Итальянцы Пётр и Якоб Дебосис лили пушки, рудознатцы Иоганн и Виктор нашли серебряную руду и чеканили монету в Кремле. Лечили князя и его семью итальянские лекари. Иван III был весьма крут нравом. Когда мастер по литью пушек Аристотель Фиорованти захотел уехать домой, Иван посадил его в острог и отобрал всё, что ему заплатил. Лекарю Леону из Венеции приказал отрубить голову из-за того, что тот не смог вылечить его сына. Другого лекаря зарезали как барана, вытащив на лед Москвы реки – не смог вылечить татарского князя Карачуку. Интересный факт – в Москве при татарском иге специалистов из Европы были толпы, а из Татаро-Монголии ни одного. Потому не стоит удивляться, что Ивану сосватали засидевшуюся в девках в той же Италии Софью Палеолог. Софья оказалась бабой ещё той, и добилась, чтобы Ванята передал княжество не старшему сыну, а её сыну Василию. Да и порядки завела при дворе европейские.

Иван III начал войну с Ливонией и здорово потеснил её, обложив данью Ливонский орден. В 1495 году приказал изъять всё имущество у иноземных купцов-перекупщиков, прекратив торговлю иностранцев в Московии. это рассматривают как самодурство великого князя, но вот то же самое произошло в ХХ веке, когда иностранцы напрочь угробили торговлю в Российской Федерации. Так что неизвестно, дурил великий князь, или защищал русское московское купечество. Он же ввел единую монету – маленькую серебряную, неправильной формы тоненькую монетку, на которой изображен Георгий Победоносец – всадник с копьём (языческий Перун). Отсюда и название монетки – «копейка». Иван открыто отказался платить дань Орде, после чего стал именовать себя «царь Московский». При нём же началась активная переделка летописей, в которых Москва стала центром земли русской, а московские князья происходили чуть ли не по прямой линии от римских императоров. Старые летописи, скорее всего, уничтожались. В народе его прозвали «Грозный». Но официально короновался «царём всея Руси» его внук – Иван IV. Именовать Ивана III «Великим», а Ивана IV – «Грозным» начал только Карамзин в XIX веке.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: Упоминание Москва как «града» имеется только в документах XV века. Каким образом «стольный град», «мать городов русских» переместилась из Киева в Москву? Скорее всего, здесь свою роль сыграли торговые интересы. Прежде всего, из Москвы можно попасть в Волгу, из которой по волоку попадали на Дон и в Черное море.
Москва выросла в тени Владимира! Московское княжество до Ивана III оставалось удельным княжество Даниловичей на которое собственно никто из прочих князей не претендовал.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Когда часть отброшенных на северо-восток готов очухалось от мордобоя, устроенного им Атиллой, они стали делить территорию, с которой брали «на прокорм». Так стали возникать русские княжества. Первую скрипку играл Киев, как «сидящий» на днепровских холмах и бравший пошлину с проплывающих туда-сюда купцов. Среди князей в то время существовало «лествичное право», когда власть и великое княжество после смерти правителя переходило к старшему в роду, а не к наследнику. Это право было распространено во всех германских племенах, в том числе и у готов. Наименее родовитому князю доставались самые плохие куски территории на окраинах Киевской Руси. Вот такая окраина и досталась сыну Владимира Мономаха – князю Юрию, по прозвищу «Долгорукий» . И тут ему подфартило – та часть готско-славяно-антской массы, которую Атилла пинками гнал на запад, спустилась на юг Италии и под именем «венедов – вендов-вандалов» осела на болотистых землях и начала создавать торговые города-республики – Флоренцию, Геную и Венецию. Для строительства необходимы были материалы и гастарбайтеры. Источник и того и другого оказался не так уж и далеко – Причерноморье, где шастали скотоводческие кочевые племена. Они охотно перепродавали рабочую силу и древесину, которые покупали у русских князей.

Вот на этом и начало расти Владимиро-Суздальское княжество. Поэтому сын Юрия, Всеволод и ринулся на север – добывать чудь и лиственницу. И сына своего, Ярослава на это дело настрополил, но тот не справился – новгородцы его выперли, поскольку сами свою выгоду не хуже его знали. Именно для контроля волоков из северных рек в волжский и днепровский бассейны и была основана Юрием Долгоруким застава «Москва» на земле убитого им же вятского боярина Кучки. Но капитально за дело укрепления Москвы взялся Александр Невский, сын Ярослава, ставший владимиро-суздальским князем. Он заключил договор с Полем, кто там сидел, сегодня идут дебаты, но то, что этот некто имел отличную конницу – факт. С помощью этих конников Александр начистил рыло всем окружающим князькам, монополизировал торговлю и княжество стало богатеть. Этот же процесс сегодня идет на Кавказе – после раздербая, верх берут один-два клана, которые и устанавливают общие для всех правила. Монополизрованная торговля так позволила обогатиться , что очередной князь Иван Калита просто покупал разорявшиеся княжества. Он то и перенес столицу княжества в Москву – поближе к Волоку Ламскому, чтобы контролировать торговлю лиственницей.

Владимиро-суздальские князья превратились в московских и так облохматились, что стали подумывать о том, что неплохо было бы подчинить себе и Киев и Причерноморье. Дмитрий Донской вообще отказался от лествичного права и передал ярлык на княжение своему сыну, чего делать права не имел. И вот тут опять возникла непруха. По югу прокатилась очередная эпидемия чумы, торговые фактории на берегу Черного моря исчезли, лес уже не требовался, изобрели парус, руль и киль и гребцы на галеры и строители уже были не нужны, и Московское княжество вспомнило об «утраченном севере». Началась череда ливонских войн, приведших к фактическому уничтожению Новгорода как торгового центра, завоеванию восточной Прибалтики и к выходу в Балтийское море. Никаких особых выгод это России не дало, так как Европа к этому времени уже переориентировалась на колонии на юге и русские лен, пенька, дёготь и поташ со смолой были ей и на фиг не нужны.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: Для строительства необходимы были материалы и гастарбайтеры. Источник и того и другого оказался не так уж и далеко – Причерноморье, где шастали скотоводческие кочевые племена. Они охотно перепродавали рабочую силу и древесину, которые покупали у русских князей.
Валентин так вы о конкурентной борьбе в XI-XII веках Киева и Владимира, дело не только в людях, кирпичах и бревнах, как правильно заметил гений Ленина, нужно вовремя отмежеваться, от Великого Киевского княжения. Юрий Владимирович этого еще не понимал, а сын его Андрей Юрьевич разорил Киев - править стал самовластно во Владимиро-Суздальской земле.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Франсиско Скараманга »

Я слышал такую версию, что Петра Первого подменили. За границу уехал он, а потом из-за границы в Россию под его видом приехал кто-то другой. Неудивительно, что двойник Петра Первого так рьяно приобщал Россию к западноевропейской культуре: он сам был западноевропейцем. Правда, остаётся открытым вопрос, кем на самом деле был человек, выдававший себя за Петра Первого. Также остаётся неясным, где в это время находился настоящий Пётр Первый.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга: Я слышал такую версию, что Петра Первого подменили. За границу уехал он, а потом из-за границы в Россию под его видом приехал кто-то другой. Неудивительно, что двойник Петра Первого так рьяно приобщал Россию к западноевропейской культуре: он сам был западноевропейцем. Правда, остаётся открытым вопрос, кем на самом деле был человек, выдававший себя за Петра Первого. Также остаётся неясным, где в это время находился настоящий Пётр Первый.
Я об этом писал. Здесь коротко: Великое посольство не допустило бы подмены, Жена Ивана Алексеевича хорошо знала Петра, Родная сестра Петра Наталья Алексеевна тоже не промолчала бы, Анна Монс почувствовала подмену в первую очередь, Вся немецкая слобода Кукуй знала бы об этом, Милославские не упустили бы такой возможности, на Русском престоле униат, протестант или католик, Князь-кесарь Ромодановский тоже знал бы, да и Алексашке Меньшикову подмена не с руки. Слишком много свидетелей было бы у такой подмены и не одного заинтересованного лица в осуществлении такой подмены.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Франсиско Скараманга
Всего сообщений: 96
Зарегистрирован: 11.08.2015
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: монархические
Профессия: курьер
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Франсиско Скараманга »

Насчёт Наполеона Бонапарта я тоже слышал версию, что его подменили. Среди воинов Наполеона был такой Франсуа Эжен Робо. Внешне Робо был очень поход на самого Наполеона. Так вот, существует версия, что в 1818 г. Наполеон был тайно вывезен с острова Святой Елены, а Робо был оставлен вместо него. Так что в 1821 г. на острове Святой Елены умер не Наполеон, а Робо. А Наполеон поселился в Вероне и открыл там ювелирную лавку. Умер он не в 1821, а в 1823 г.
То, что Робо существовал на самом деле, доказано историей. То, что он имел много внешнего сходства с Наполеоном, тоже доказано. А вот то, что в 1818 г. их поменяли местами, не доказано и проходит только на уровне слухов и догадок.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Франсиско Скараманга:Так вот, существует версия, что в 1818 г. Наполеон был тайно вывезен с острова Святой Елены, а Робо был оставлен вместо него. Так что в 1821 г. на острове Святой Елены умер не Наполеон, а Робо. А Наполеон поселился в Вероне и открыл там ювелирную лавку. Умер он не в 1821, а в 1823 г.
У Наполеона была попытка реставрации 1815 году неудачная, а в 1818 году Наполеон уже не нужен - битая карта. Через сто лет история повторится с Российским Императором Николаем II, он был в кузенах всем Европейским королевским домам - не подменили, не захотели, даже принцесс не спасли. Так что услышав звон, не верь ушам своим.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
vladimir.otdelnyh
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 18.02.2016
Возраст: 68
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение vladimir.otdelnyh »

Сенсация невзначай.
Эрик фон Дэникен сенсационно преподнес плиту надгробия индейского вождя, расшифровав барельеф плиты в Пакале, как индейца, сидящего за управлением летательного аппарата. Специалисты из космонавтики добавили для наглядности, сопоставление с управляемой ракетой.
Фальшивки в истории. Причины и последствия. - 11ahy0tz2nynu4.jpg
Если взять во внимание психологию древнего человека любой национальности, отметим, что к искажению фактов, обману, а тем более к фантазии в те времена, гомосапиенс мозгами своими еще не дорос. Мошеннический прогресс на подсознание социума на много столетий впереди. А пока вместо будущих сказок - быль. Что глазами виделось, то устами передавалось. Вера в Богов была искренняя.
Возьмем два барельефа одной эпохи, пилота и не известного повара , выполненных нашими современниками (тщательно, графически скопированными с тех древних барельефов) и сравним их.
Фальшивки в истории. Причины и последствия. - Mayan__Temple_of_the_Cross-1294452826l.jpg
Фальшивки в истории. Причины и последствия. - пакаль2.jpg
Повернув рисунок ракеты на 90 градусов, получим идентичность тем барельефа «пилота» и «повара»,
представленных древними художниками.
1. Индюшки (петухи) сидящие на верху(отмечено красным) У Дэнекена интерпретация плазмы.
Отметим, что с хвостов и шей этих птиц свисают амулеты. По направлению свисания можно определить верх и низ барельефа. Да и повар стоит правильно.
2. Идентична конструкция не понятного устройства, за исключением некоторых
особенностей (отмечено зеленым).
3. Не понятная зверюшка с правой стороны ноги повара у манжетки и на шее петуха пилота в виде
амулета. да и сами манжетки на ногах и руках, указывают на привязку к одному времени изготовления
барельефов.
Вывод.
На барельефах изображен каменный кальян! Я не наркоман, ибо только им известны галюцегенные эффекты, но считаю, что «путешествие по вселенной»
или «ощущение полета души» происходило после пропаривания листьев коки в особо конструктивно сложенной печи. В те древние времена вызывание галлюцинаций считалось Божественным провидением. Очевидно жрецы и вожди племен «ловили» в галлюцинационных видениях предзнаменование будущего. На обеих барельефах внизу печной огонь, который Эрик фон Дэникен принял и представил как сопло ракеты.
А там "пилот" пыхнул коки, лежа, и "полетел".Да и Дэникенский "ракетный перископ" тянется к носу пилота, а не к глазу.
А слева на барельефе повара стоит индеец, работающий термометром, ладонью определяющий температуру пропарки коки в печи.
Между прочим много рисунков майя с печным огнем и индейцами греющими руки от печи. Очевидно это и был культ коки.
Про птичек на верху. По ней определяли готовность зелья. Своеобразные часы, определяющие
время и концентрацию зелья. Сдохла птичка значит можно нюхать. По этому она вся, в возможно в ритуальных похоронных амулетах.
Между прочим много рисунков майя с печным огнем и индейцами греющими руки от печи. Очевидно это и был культ коки.
Возможно кто заинтересуется "Найдите 10 отличий" и найдет еще что то интересное в этих барельефах.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

ПОКА НЕ ЗНАЕМ В ЧЕМ ДЕЛО УДИВЛЯЕМСЯ

«Каждый хочет видеть то что ему ближе. Пулевое отверстие, а почему не «Гиперболоид инженера Гарина» пришельцы инопланетяне и так слабо вооружены только винтовкой и та слабенькая выходного отверстия нет. Может все проще это брелок первобытного каннибала или «охотника за черепами». Вполне возможно это часть гирлянды черепов для первобытного капища, отвесите просверлено кремневым сверлом. Так хочется чего-то необъяснимого, а это элементарный сифилис или патологическое заболевание костей черепа. Все необъяснимое бывает объяснено довольно просто и имеет вполне естественные корни».

Среди «следов инопланетян», упоминаемых сторонниками палеоконтактов, есть и странные дырки в ископаемых черепах. По мнению Эриха фон Дэникена, Александра Казанцева и их поклонников, дырки были пробиты «пулями пришельцев» или прожжены лазерами в незапамятные времена.
«В одном из британских музеев хранится череп неандертальца, которому около сорока тысяч лет, — писал Казанцев в статье «Из космоса в прошлое». — Он найден в свинцовом руднике близ Брокен-Хила в Родезии. Левая височная кость его пробита словно пулей… Круглое отверстие не граничит с трещинами, которые непременно возникли бы в случае ранения древнего жителя Земли копьем, стрелой, бивнем… Известно, что так пуля пробивает стекло. Правой височной доли черепа нет, как и полагается при пулевом ранении… Находка сделана задолго до того, как возникли какие-либо разговоры об инопланетянах, вооруженных огнестрельным оружием».

Изображение
Череп из Замбии с «пулевым отверстием».

Изображение
Поврежденные участки крупным планом.
Если Казанцев прав, у нас есть только две возможности: или череп датирован неправильно, или десятки тысяч лет тому назад кто-то стрелял по нашим предкам из совершенного оружия. Учитывая, что его нашли на глубине более 18 метров, вариант с пришельцами многим показался вполне вероятным.
Увы, в изложении Казанцева все напоминает анекдот про выигрыш: «Правда, но это был не академик Амбарцумян, а слесарь Петросян, играл не в лотерею, а в очко и не выиграл, а проиграл».
Во-первых, черепу не около 40000 лет, а от 125 до 300 тысяч лет. Найден он был 17 июня 1921 года швейцарским шахтером Томом Цвиглааром, причем не в свинцовом руднике, а в известняковой пещере. Антрополог Артур Смит Вудвард назвал его Homo rhodesiensis («родезийский человек»). Конечно же, он не являлся неандертальцем (скорее всего, это разновидность Homo heidelbergensis, то есть «гейдельбергского человека»). В Африке неандертальцы никогда не жили! И еще одна деталь, которая добавилась со временем: сейчас Родезия называется Замбией.
До недавних пор скептики предполагали, что череп мог быть пробит молнией, каким-то предметом, разогнанным торнадо до огромной скорости и даже метеоритом. Но все оказалась намного проще. В 1994 году П. Монтгомери и его коллеги изучили череп на современной аппаратуре и доложили о своих выводах в журнале «Journal of Archeological Science», Vol. 21, p. 331-337. Во-первых, дырка диаметром 8 мм не являлась причиной смерти: ее края начали заживать. Во-вторых, на той же стороне черепа до сих пор видны следы патологического процесса, который повредил кости. Ученые выделили, помимо дырки, еще три зоны разрушений. Травматический характер дырки был категорически исключен. Что касается патологического процесса, который разрушил кость, мнения разделились, но скорее всего это была гранулема. Причиной смерти стал сепсис, добивший несчастного.
Казанцев, рассказывая о «простреленном черепе», вскоре узнал, что и в СССР есть нечто похожее:
«Профессор К. К. Флеров… пригласил меня к себе в Палеонтологический музей Академии наук СССР и показал череп бизона, которому тоже около 40 тысяч лет, он найден в Якутии, и у него тоже нечто вроде пулевого ранения на лбу. Лобовая кость его повреждена словно расплющившейся о нее пулей, которая пробила ее уже кумулятивным способом — не металлом, а придавленным к кости воздухом. Однако важно, что рана была прижизненной… Исполинский зверь, очевидно, лишь был тяжело ранен, поскольку пуля не попала в мозг. И он выжил. По краям раны видна гранула, костное образование. Рана зарастала по крайней мере еще в течение года».

Изображение
Череп бизона из Палеонтологического музея.

Благодаря статьям Александра Петровича «череп бизона с пулевым отверстием» приобрел всемирную известность. Итальянский уфолог Роберто Пинотти решил узнать точку зрения самого Константина Флерова. Полученный ответ был не таким, как ему хотелось, поэтому письмо опубликовали только семь лет спустя в журнале «Сlypeus» (1972, № 3):
«В Палеонтологическом музее Академии наук СССР действительно имеется интересующий Вас череп бизона с круглым отверстием на лбу. Возможно, что оно пробито рогом другого бизона во время борьбы между самцами. Однако более вероятно, что это отверстие есть след деятельности паразитов. У нас есть и другие черепа со многими отверстиями, уже начавшими зарастать.

Изображение
Оригинал письма К. К. Флерова (из архива Ю. Морозова).
Подобное явление известно для многих современных домашних животных. Нет никаких доказательств того, что это след деятельности «пришельцев» с других планет. Я думаю, что это чисто фантастические соображения А. П. Казанцева».

Изображение
Типичное отверстие на черепе из Кермы.
В последние годы близ Кермы в Судане были найдены многочисленные черепа со следами, которые тоже поторопились приписать «пулям пришельцев». На сей раз эти аккуратные, круглые дырки оказались проделанными намеренно во время трепанаций. По мнению антрополога Д. Мартина из Университета Южного Иллинойса, жители Кермы изобрели революционную форму трепанации при помощи ручной дрели. Пришельцы опять оказались ни при чем.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Сеня
Всего сообщений: 1135
Зарегистрирован: 22.02.2016
Образование: среднее
Возраст: 104
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Сеня »

Помогите определить эпоху или век израсцов?
Аватара пользователя
Сеня
Всего сообщений: 1135
Зарегистрирован: 22.02.2016
Образование: среднее
Возраст: 104
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Сеня »

Требуется помощь специалиста?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Сеня: Помогите определить эпоху или век израсцов?
Сеня: Требуется помощь специалиста?
Вы о чем вообще?

Изображение
Когда образовались ваши изразцы - триас; Ракушечник - Мел - Известняк - Доломит - Мрамор.
Известняк — осадочная горная порода органического, реже хемогенного происхождения, состоящая преимущественно из карбоната кальция (CaCO3) в виде кристаллов кальцита различного размера. Известняк, состоящий преимущественно из раковин морских животных и их обломков, называется ракушечником. Кроме того, бывают нуммулитовые, мшанковые и мраморовидные известняки — массивнослоистые и тонкослоистые. При метаморфизме известняк перекристаллизуется и образует мрамор. Входящий в состав известняка карбонат кальция способен медленно растворяться в воде, а также разлагаться на углекислый газ и соответствующие основания. Первый процесс — важнейший фактор образования карста, второй, происходящий на больших глубинах под действием глубинного тепла Земли, даёт источник газа для минеральных вод.
Известняк — широко распространённая осадочная порода, образующаяся при участии живых организмов в морских бассейнах. Это мономинеральная порода, состоящая из кальцита с примесями. Название разновидности известняка отражает присутствие в нём остатков породообразующих организмов, район распространения, структуру (например, оолитовые известняки), примесей (железистые), характер залегания (плитняковые), геологический возраст (триасовые). Из известняков сложены целые горные цепи в Альпах, в Крыму, также широко распространён и в других местах. У известняка нет блеска, он обычно светло-серого цвета, но может быть белым или тёмным, почти чёрным; голубоватым, желтоватым или розовым, в зависимости от состава примесей. В известняке встречаются останки скелетов древних животных.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Пахом »

На этой ветке отдельных исследователей занесло сильно, особенно по истории России. И главное, у исследователей присутствует "доказательная" база. У меня один вопрос? Почему эти фальсификации не заметили Татищев, Карамзин, Соловьев, Ключевский, Костомаров...
Приходиться призадуматься, кому верить, "исследователям" или титанам?

А вот самое интересное, "Слово о полку Игореве" оказалось подлинником.

http://vk.com/video380491_169864806

http://videobox.tv/video/12252685/
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Пахом: Почему эти фальсификации не заметили Татищев, Карамзин, Соловьев, Ключевский, Костомаров...
Да, а казачка не заметили. Да ещё почему? Пахом все перечисленные вами историки стояли на 200 лет ближе к истоком русской истории, что они знали как "Отче наш" сейчас забыто и быльем поросло. С НЕСРАВНЕННЫМИ СРАВНИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО - НСН. Если Татищев ошибался, то это был Татищев. Миллер хоть и немец, но труженик с него нужно брать пример научного служению Отечеству.

Отправлено спустя 7 минут 53 секунды:
Пахом: А вот самое интересное, "Слово о полку Игореве" оказалось подлинником.
Утверждение не правомерное! Точнее так: Екатерининская академическая список "Слова о полку Игореве" хоть и копия, но является достоверным переводом средневекового одноименного произведения. Как там получилось с имением графа Мусина-Пушкина в 1812 году можно только предполагать важен результат, а не следствие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Пахом »

Миллер датировки истории Древней Руси тоже сомнению не подвергал. По "Слову" уточнение принимается. Но доказательство Зализняка впечатляет!

Вот еще интересная история

https://ru.wikipedia.org/wiki/Туринская_плащаница







Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Пахом: Вот еще интересная история
Впервые реликвия зафиксирована во Франции в 1353 году: Жеффруа де Шарни объявил, что плащаница находится у него. Вначале Плащаница была выставлена в городе Lirey во владениях де Шарни. В 1452 её выкупил Людовик I Савойский и хранил в городе Шамбери, где она пострадала в пожаре 1532 года.
Для чего были оставлены пелены или саван похитителями тела Исуса? Если Исус чудесным образом воскрес и вознесся то подобный артефакт должен оставаться нетленным, как свидетельство его земного пребывания. Убрус плат которым утер лицо Исус тоже не должен был быть потоплен в Мраморном море. Много собщений об обретении чудотворных икон, в деле плащеницы и убруса подобного не наблюдается. Напрашивается закономерный вывод - ХОЧЕШЬ ВЕРЬ, ХОЧЕШЬ НЕ ВЕРЬ. Все эти изыскания ничего не дадут, так как плащеница имеет массу подновлений - одно это изменяет дату создания или обретения реликвии.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Пахом »

Католическая церковь официально не признаёт плащаницу подлинной, однако считает её важным напоминанием о Страстях Христовых.
Православная церковь не имеет официальной позиции по вопросу её подлинности; ряд церковных деятелей считает её подлинной.

Туринская плащаница: научное расследование
В.Г.Сурдин


Уже несколько столетий этот невзрачный кусок ткани не дает покоя верую-
щим и неверующим, ученым и священнослужителям, журналистам и даже кри-
миналистам. Время от времени вспыхивают споры о том, что же такое на самом
деле эта Туринская плащаница - христианская святыня или подделка? неруко-
творное произведение или полотно художника? Никто не сомневается, что это до-
кумент эпохи, но не ясно - какой именно? Высказываются даже сомнения: можно
ли надеяться восстановить истинную историю предмета, ставшего опорой идео-
логии?
Еще несколько лет назад я даже не догадывался о грандиозном масштабе
дискуссии, развернувшейся вокруг Туринской плащаницы. Все это было очень
далеко от моей профессии - астрономии. Но, как говорится, задача сама нашла
меня. Как выяснилось, в фокусе Туринской плащаницы скрестились не только ис-
торические и богословские, но и научные проблемы. В этой заметке я вкратце
расскажу о них, а также о некоторых историко-детективных эпизодах, сопровож-
дающих научное расследование этого феномена.
Загадочное покрывало
Напомню вкратце историю Туринской плащаницы. В итальянском городе
Турине, в церкви Св. Иоанна хранится кусок полотна длиной 4,36 и шириной 1,09
метра, в который по преданию был завернут Иисус Христос после снятия с кре-
ста. Ткань будто бы пропитана пыльцой и вроде бы обрисовывает слабые контуры
цветов, листье и других частей растений. На ткани имеются два 1,8-метровых од-
нотонных, изображения человека, выполненных в красноватом цвете: он изобра-
жен спереди и сзади. Без сомнения это мужчина. Судя по ранами на голове, руках
и ногах, можно заключить, что он перенес распятие на кресте. Характер изобра-
женных ран позволяет предположить, что на мужчину надевали венок из веток с
колючками, что его били палками и плетьми, пронзили копьем бок; все эти пытки,
согласно Новому Завету, вынес Иисус.
В течение столетий это полотно было собственностью Савойской династии.
Наиболее ранние сведения о нем датируются приблизительно 1355 годом, есть
письменное свидетельство о том, что тогда во Франции обладателем полотна был
некий рыцарь Жофрей де Шарни, участвовавший в крестовых походах. В 1453 г.
его внучка, Маргарет де Шарни, продала покрывало Луи и Анне Савойским, ко-
торые сначала держали его в Шамбери, а затем, при переносе столицы, забрали с
собой в Пьемонт. В 1532 г. при пожаре покрывало было повреждено расплавлен-
ным серебром, что и сейчас хорошо заметно. В 1578 г. оно было перевезено туда,
где хранится поныне – в Турин. И только в 1983 г., после смерти последнего ко-
роля Италии Умберто II-го, плащаница перешла во владение католической церк-
ви. 73
История плащаницы до 1357 г. опирается либо на догадки, либо на отдель-
ные упоминания полотнищ, которые могли быть как Туринской плащаницей, так
и любыми другими полотнищами. Некоторые исследователи считают, что по кос-
венным данным можно проследить историю плащаницы вплоть до Палестины
времен Иисуса с последующим 300-летним ее пребыванием в Константинополе.
Однако Новый Завет не дает ни каких сведений о покрывале с отпечатком тела
Христа. Согласно автору нескольких книг о плащанице Джо Никелю (см. литера-
туру в конце статьи), не известно ни каких достоверных исторических свиде-
тельств старше XIII-го века о существовании этого полотна.
Не удивительно, что загадочное полотно вызвало к себе недоверие уже в то
время, когда его впервые предъявили общественности. В 1357 г. тогдашний вла-
делец плащаницы Жофрей де Шарни передал ее для показа публике французско-
му приходу Лирей, к юго-востоку от Парижа. Вскоре это местечко наводнили па-
ломники. Медальон того времени с ясно очерченным контуром на обеих сторонах
покрывала свидетельствует, что изображение в то время было гораздо более чет-
ким, чем сегодня. Кроме того, этот медальон является старейшим историческим
свидетельством.
Первые критические исследования плащаницы были предприняты еще 600
лет назад. Тогда французский священник и ученый Улис Шевалье тщательно изу-
чил более 50 документов своего времени, имеющих отношение к плащанице.
Свои сомнения в ее подлинности Шевалье сформулировал в сочинении "Критиче-
ское исследование происхождения святой плащаницы из Лирей-Шамбери-
Турина" (1900 г.). Он доказывет, что подлинность плащаницы вызвала сомнение
уже при ее первом показе, что был даже найден художник, имевший отношение к
портрету, а хозяин покрывала не смог привести правдоподобных сведений о его
приобретении. И, наконец, в 1389 г. французский епископ Пьер Дарси докладыва-
ет папе, что, исходя из корыстных побуждений, церковь наживается на покрыва-
ле, нарисованном "хитрым способом". Изображение мужчины мастерски нанесе-
но на обе стороны покрывала, и есть признание художника. Далее Дарси упрекает
устроителей выставки в том, что они разрекламировали покрывало далеко за пре-
делами Франции и наняли фокусников и артистов для симуляции удивления с це-
лью перекачивания денег из карманов верующих в копилку церкви.
Владельцу плащаницы Жофрею де Шарни удавалось в течение длительного
времени прятаться от епископа и неоднократно получать от властей разрешение
на организацию выставки. Так, например, авиньонский антипапа Климент VII за-
претил своему епископу Дарси препятствовать выставке. И только благодаря
упорству и неуступчивости Дарси критику не удалось задавить. Наконец Дарси
удалось с помощью фактов переубедить Климента VII-го, и с этого момента тот
говорил о покрывале только как об "изображении". Общественные выставки
впредь разрешались только в особых случаях.
Кто изображен на полотне?
Научный интерес к этой реликвии пробудился в 1898 г. До того времени
господствовало убеждение, что изображение на плащанице нарисовано красками. 74
Но первые фотосъемки полотна показали, что изображение на нем выглядит как
фотографический негатив. Это побудило некоторых исследователей заявить, что
изображение является нерукотворным, что ни один художник не смог бы добить-
ся такого жизнеподобия, которое проявилось на фотографических негативах. Од-
нако все попытки получить столь же реалистическое изображение человеческого
тела на холсте иными, нехудожественными, средствами оказались безуспешными.
В XX веке плащаница несколько раз выставлялась для публичного обозре-
ния; последние ее показы проводились в 1978, 1998 и 2000 гг. После выставки
1978 года к плащанице был разрешен ограниченный доступ исследователей. То-
гда группа ученых, в основном из США, произвела первое всестороннее обследо-
вание реликвии. Полученные результаты были представлены в 1981 г. на выстав-
ке, организованной в Коннектикутском университете в Гротоне. Был сделан вы-
вод, что на плащанице изображена реальная фигура человека, подвергнутого из-
биению плетьми и распятию на кресте. Отмечалось, что пятна крови содержат ге-
моглобин. Для верующих в историческую подлинность плащаницы это стало
мощным аргументом "за".
Однако католическая церковь никогда не делала официального заявления по
поводу подлинности Туринской плащаницы. Во время публичного показа плаща-
ницы в Турине 24 мая 1998 г. папа Иоанн Павел II в своей приветственной речи
сказал: "Плащаница бросает вызов нашему интеллекту. Она открывает свой со-
кровенный посыл только тем, кто наиболее близок ей своим смиренным и, в тоже
время, живым умом. Ее таинственное свечение ставит вопросы о происхождении
и жизни исторического лица – Иисуса из Назарета. И так как это не имеет никако-
го отношения к вопросам веры, то церковь не может взять на себя смелость и от-
ветить на них. Она доверяет науке задачу исследования того, что же случилось с
полотном, в которое по преданию было завернуто тело нашего Спасителя. И цер-
ковь при этом настаивает, чтобы результаты исследования плащаницы были
представлены общественности. Она предлагает ученым работать с чувством внут-
ренней независимости и, в тоже время, с вниманием к чувствам верующих.
Для нас, христиан, Туринская плащаница прежде всего является зеркалом
евангелизма. И когда мы при этом рассматриваем изображение, мы чувствуем
глубочайшее успокоение, видя очевидную связь с тем, что сообщает нам Еванге-
лие о страданиях и смерти нашего Господа Бога. Каждый приближающийся к по-
крывалу замечает, что плащаница не вызывает почтения к себе, а указывает на то-
го, чье доброе провиденье доставило оно нам. И мы должны всегда осознавать это
драгоценное значение изображения Иисуса, которое мы видим здесь перед собой.
Таким образом, плащаница является единственным в своем роде знаком, указы-
вающим на Иисуса Христа, воплощенное слово Создателя, и призывает нас све-
рять нашу жизнь с ним, который пожертвовал собой ради нас".
(Полный текст этого выступления в переводе на английский можно найти на
сайте http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... ne_en.html.)
Как видим, официальная католическая церковь, не желая оказаться в нелов-
ком положении, делает двусмысленные заявления. Она не признает Туринскую
плащаницу как реликвию и официально считает ее иконой, но подчеркивает ее75
уникальный характер. Однако многие верующие относятся к Туринской плаща-
нице именно как к святой реликвии. К выставке 1998 года было опубликовано не-
сколько книг, авторы которых старались доказать подлинность покрывала в
смысле его причастности к биографии Христа. Эти исследователи плащаницы на-
зывают ее словом синдон, а себя – синдонологами. Это слово греческого проис-
хождения изначально означало кусок ткани, который можно использовать и как
плащаницу, что отличает ее от лицевого платка для вытирания пота. (Другое тол-
кование этого названия – по предполагаемому месту происхождения плащаницы,
которое называлось Сидон). Среди сторонников подлинности плащаницы основ-
ную роль играет группа STURP (Shroud of Turin Research Project – Исследователь-
ский проект Туринской плащаницы) из США. Эта группа была создана в 1970-х
годах учеными Джоном Джексоном и Эриком Джампером целью научного изуче-
ния Туринской плащаницы, но вскоре в ней остались лишь верующие христиане.
Синдонологи считают, что после снятия с креста Иисуса положили на по-
крывало, в которое затем завернули тело. Поэтому контур тела отпечатался на
холсте. Другие (среди них профессор теологии из Зальцбурга Вольфганг Вальд-
штейн, который некоторое время руководил Папским лютеранским университе-
том в Риме) утверждают, что Христос «оставил своей церкви образ: поскольку то-
гда не существовало фоторепортеров, он сотворил чудо. В момент своего воскре-
шения в пасхальное утро он произвел вспышку света, вспышку огромной энергии.
Иначе, как установлено современной атомной теорией, сохранение его изображе-
ния на полотняном покрывале было бы невозможно». Для доказательства того,
что это именно Иисус Христос, синдонологи ссылаются на большое количество
признаков изображения на покрывале, которые согласуются с библейскими дан-
ными.
Поклонники плащаницы также указывают на другие предметы с изображе-
нием Христа, которые существовали до XIV-го века: монеты, медальоны ... Они
убеждены: сходство изображенных на них ликов Христа доказывает, что еще до
XIV-го века Туринская плащаница использовалась как оригинал для изготовления
монет и других произведений искусства.
Однако скептики с этим не согласны. Если внимательно приглядеться, – го-
ворят они, то можно заметить, что сходство старинных изображений Христа с
изображением на плащанице не так уж велико. Единственное совпадение состоит
в том, что везде изображен длинноволосый, бородатый мужчина. Даже если эти
изображения имеют сходство с ликом на Туринской плащанице, нужно ответить
на вопрос о том, а не было ли само покрывало создано по какому-либо художест-
венному оригиналу. Иными словами, все совпадения можно объяснить общно-
стью традиций и стремлением к их сохранению. И для того чтобы проследить это
возможно дольше, нужно совершить экскурс в теорию искусств. Еще великий
теолог Августин жаловался, что нет никакой возможности узнать, как выглядел
Иисус. С течением времени менялось и представление художников об облике
Христа. До III-го века Иисуса изображали с короткими волосами и без бороды. И
только позже появились изображения бородатого, длинноволосого Христа. Изо-
бражение на Туринской плащанице довольно точно соответствует традициям ис-
кусства XIV-го века. Тот факт, что в то время были модны одноцветные изобра-76
жения, усиливает предположение о том, что здесь мы имеем дело с работой ху-
дожника.
Разумеется, искусствоведческий анализ – дело тонкое и неоднозначное. Тем
не менее, такой анализ был проведен итальянской комиссией, созданной в 1973 г.
Она пришла к заключению, что это "работа художника". Искусствоведы считают,
что внешний вид изображения на плащанице соответствует представлениям, при-
нятым после 1300 г. С ними соглашаются историки; они отмечают, что в библей-
ские времена евреи хоронили своих покойников со скрещенными на груди рука-
ми. Руки, сложенные на гениталиях, как изображено на плащанице, впервые поя-
вились на картинах с XI-го века и были уступкой стыдливости того времени. По-
койников во времена Христа хоронили голыми, обрезанными и бритыми, что то-
же не соответствует изображению на плащанице.
Техника изображения
Вопрос о том, как получено изображение, безусловно, важнейший. Исследо-
вания в этом направлении начались более ста лет назад. Член городского совета
Турина, адвокат и любитель-фотограф Секондо Пиа сфотографировал 28 мая 1898
г. туринское полотно с помощью камеры на пластинки размером 50 х 60 см. Про-
являя при красном свете в фотолаборатории, он заметил ошеломляющий эффект:
на негативе все детали были видны гораздо отчетливее, чем на позитиве. Сам не-
гатив выглядел как настоящий (позитивный) снимок, что говорит о том, что изо-
бражение на плащанице как раз и является негативом. Многие современники не
доверяли Пиа и считали молодое фотоискусство шарлатанством (Oschwald 1998).
Но в наши дни открытие Пиа служит у синдонологов основным аргументом
сверхъестественности плащаницы.
Однако и с точки зрения позднего происхождения плащаницы можно объ-
яснить характер изображения. Техника рисования, известная как "негативное изо-
бражение", использовалась в средние века. Каждый знает, что если к монете при-
жать бумагу и потереть ее карандашом, то можно получить негатив монеты. Если
как "позитив" использовать барельеф (или же реальное человеческое тело), то по-
лучение такого изображения существующими тогда средствами выглядит вполне
вероятным.
Но как мог средневековый художник прийти к тому, чтобы нарисовать нега-
тив? Ответ относительно прост и опровергает при этом все предположения о "чу-
десном негативе": изображение на Туринской плащанице не является подлинным
негативом. Если бы это был настоящий негатив, то волосы и кровь должны были
выглядеть светлыми, что на позитиве дало бы темный цвет - иначе Иисус должен
был быть блондином или седым, что, в некоторой степени, маловероятно.
Если принять гипотезу, что Туринская плащаница действительно зафикси-
ровала подлинное тело Христа, то в глаза бросается ряд нелепостей:
– когда покрывало лежит на теле человека, оно прилегает к поверхности те-
ла. Следовательно, отпечаток на той части, которая обволакивает, скажем, лицо,
должен быть больше изображения лица, каким мы видим его спереди. Даже в
идеальных условиях и использовании еще не известного способа получения изо-77
бражения, например, такого как "выпаривание", покрывало должно быть жестко
закреплено над телом на каком-то каркасе, чтобы получилось неискаженное дву-
мерное изображение. Иначе, когда мы снимем и разложим покрывало, привычные
пропорции тела будут на изображении искажены. Но на плащанице нет таких ис-
кажений;
– совершенно отсутствуют пустые места, которые должны появляться из-за
складок. Изображение слишком гладкое, для того, чтобы быть подлинным;
– отпечаток окровавленных ступней на покрывале геометрически не соот-
ветствует положению ног. Ступни лежащего человека обычно направлены паль-
цами вверх, а здесь ступни подошвами стоят на покрывале и тогда колени должны
быть согнуты;
– волосы человека, изображенного на Туринской плащанице, не спадают
вниз, как это бывает у лежащего человека, а обрамляют лицо, как на картинах;
– руки и пальцы различной длины; так, одна рука на 10 см длиннее другой;
– кровь течет так, как это бывает на картинах второразрядных живописцев:
по небольшой канавке и не сворачивается, что было бы естественно. Тот, кому
хоть раз попадала кровь на одежду, знает, какие при этом образуются пятна. Со
временем они чернеют. А кровь на покрывале все еще красная.
В своей книге "Иисус умер не на кресте" (1998 г.) журналисты, любители
сенсаций Э. Грубер и Х. Керстен пытаются привести экспериментальные доказа-
тельства использования метода "выпаривания". После того как Керстен побывал в
сауне и намазался маслом, он лег под полотняное покрывало. Появился отпечаток
одной стороны его тела, однако без черт лица. Судя по фотографиям, приведен-
ным в книге, отпечаток тела совершенно четко расширен в области бедер. В отли-
чие от плащаницы не заметно "удлинения" обеих рук. Даже при контролируемых,
идеальных условиях четко проявляются определенные признаки отпечатка трех-
мерного оригинала, а на Туринской плащанице они не заметны.
Кровь или краска?
Этот вопрос многие считают важнейшим, однако он же и наиболее запутан-
ный. Два химических анализа ткани и вещества на ней были предприняты с со-
гласия католической церкви еще в 1970-е годы. Первый анализ провела итальян-
ская комиссия в 1973 г. В своем докладе она пришла к заключению, что это "ра-
бота художника". Профессоры Джиорджио Фраке, Эуджения Ридзатти и Эмилио
Мари обнаружили на ткани красноватое гранулированное вещество. Все специ-
альные тесты на кровь дали отрицательный результат.
Во время проведения второго анализа в 1978 г. основную роль играла груп-
па STURP. Эксперты наложили 32 клеевые полоски на покрывало и затем осто-
рожно их содрали: 14 полосок были взяты из областей плащаницы, расположен-
ных вокруг изображения Иисуса, 12 полосок были приклеены к самому изобра-
жению, а 6 – на "кровавые" пятна. Полоски разрезали на две части и один набор
отдали микроаналитику Уолтеру Мак-Крону, а второй – Рею Роджерсу, которые
исследовали частички вещества и волокна покрывала, прилипшие к полоскам.
Мак-Крон не обнаружил следов жидкости или каких-либо других признаков тру-78
па. Ему удалось найти всего лишь неорганические компоненты: прежде всего –
окись железа (ржавчину).
При подробном изучении волокон Мак-Крон нашел на них два компонента:
растворимая в воде краска темпера с окисью железа (железистая охра) и с кинова-
рью. Этот второй компонент использовался старыми мастерами как алый цвет, и
получали они его из сернистой ртути. Частицы этих двух компонентов отождест-
вляются вполне уверенно. Мак-Крону удалось показать, что обнаружить желези-
стую охру можно только в области самого изображения, и ее нет в контрольных
областях покрывала. А краска из сернистой ртути встречается исключительно в
"кровавых" областях. Тот факт, что в живописи XIII-го и XIV-го веков киноварь
часто использовалась для изображения крови, только усиливает предположение о
покрывале как о произведении искусства. Наряду с этим Мак-Крон нашел и следы
других частиц, причем многие из них типичны для малярных красок. Все это ук-
репило Мак-Крона во мнении, что покрывало могло время от времени попадать
мастерскую художника. Поскольку Мак-Крон считал возможным античное про-
исхождение покрывала, он сделал вывод, что краска была использована дополни-
тельно для более выразительной реставрации пожелтевших пятен, оставленных
телом на покрывале.
В своей книге "Судный день Туринской плащаницы" (1999 г.) Мак-Крон
приводит следующий курьезный случай: его жена, тоже исследователь, изучала
клеевую полоску с одной старой французской картины. Результаты ее анализа
оказались так похожи на результат анализа плащаницы, что Мак-Крон вначале
предположил, что его жена случайно перепутала в лаборатории свои полоски с
его полосками с плащаницы. Ведь исследуемая картина была как раз из той стра-
ны где в XIV-ом веке внезапно появилась Туринская плащаница.
Факты постепенно склонили Мак-Крона к мысли, что плащаница – искусст-
венное изделие. Но когда он поделился своими выводами с другими членами
группы STURP, то встретил сопротивление. У него отобрали клеевые полоски, и
он не смог продолжить исследования. Ему было запрещено сообщать о своих ре-
зультатах без согласия группы. Со временем Мак-Крон потерял надежду переубе-
дить своих прежних соратников и приостановил свое членство в STURP. И, нако-
нец, он начал публиковаться в различных журналах, в результате чего смог найти
согласие с непредвзятыми учеными.
Однако усилия по химическому анализу плащаницы продолжаются: Виктор
Трион из Техасского университета в 1998 г. заявил, что обнаружил кровь на Ту-
ринской плащанице. Раньше об этом же заявляли Алан Адлер и Джон Геллер,
члены группы STURP. Фактически же ими было представлено доказательство на-
личия железа, белка и других субстанций, которые встречаются в человеческой
крови. Но эти же субстанции можно получить и при химическом анализе темпе-
ры. Решающим здесь является то обстоятельство, что на ткани не удалось найти
никаких других существенных составляющих крови, например - калия, которого в
крови в три раза больше, чем железа. Правда, позже появились сообщения, что на
покрывале найдены следы ДНК. Наличие ДНК может, конечно, свидетельство-
вать в пользу наличия крови, но это очень слабый свидетель. После того как79
столько людей на протяжении столетий имело дело с покрывалом, было бы чу-
дом, если бы на нем не было найдено никаких человеческих следов.
Думаю, вы согласитесь со мной, что история исследований этого туринского
покрывала захватывает как истинный детектив. В ней скрестились тончайшие на-
учные методики физиков, биологов и даже ботаников: исследуется ткань, краси-
тели и даже мельчайшие частицы цветочной пыльцы, застрявшие в нитях ткани и
способные указать маршрут путешествия полотна. Из огромного количества пуб-
ликаций сложно выделить надежные и непредвзятые, поскольку над исследова-
ниями витает напряжение, связанное со столкновением интересов фанатиков и
ученых, церкви и науки. Не берусь пересказывать даже малую часть того, что уз-
нал о Туринской плащанице за короткое время моего к ней интереса. Любой, кого
привлекают подробности ее истории, без труда найдет их в литературе. А если
воспользоваться Интернетом и набрать в поисковой системе два слова - "Турин-
ская плащаница", то компьютер обрушит на вас мегабайты информации. Но цель
этой моей статьи в ином...
При первом же знакомстве с "туринской проблемой", я, как нормальный
выпускник физфака МГУ, сразу же спросил себя: «Неужели нельзя объективно
измерить возраст полотна и таким образом попытаться единым махом решить
проблему фальсификации? Если полотну не 2000 лет, то никакой связи с библей-
скими историями у него нет - это подделка. А если ему 2000 лет, то это действи-
тельно уникальный исторический памятник, достойный внимания и глубокого
изучения». Задав себе этот вопрос, я быстро обнаружил, что не один я "такой ум-
ный": именно проблема возраста Туринского полотна считается сейчас важней-
шей и привлекает внимание как серьезных, так и не вполне серьезных ученых.
Итак, что же такое Туринская плащаница: средневековая фальсификация
или свидетель реальных событий двухтысячелетней давности?
Возраст полотна
Современные научные методы предлагают много способов датировки исто-
рического памятника: физико-химический, археологический, искусствоведческий,
теологический (соотнесение библейских текстов с изображением на полотне) и
другие. Но мне, как естествоиспытателю, наиболее надежным кажется именно
физико-химический радиоуглеродный метод, основанный на распаде радиоактив-
ного изотопа углерода и давно уже принятый на вооружение всеми историками и
археологами в мире (например, см.: Черных 1997).
Суть этого метода вкратце такова. В земной атмосфере атомы углерода при-
сутствуют в виде трех изотопов: 12С, 13С и 14С. Легкие изотопы 12С и 13С ста-
бильны, а тяжелый изотоп 14С радиоактивен, время его полураспада составляет
5730 лет. Однако его содержание в атмосфере Земли сохраняется приблизительно
постоянным (один атом 14С на 1000 млрд атомов 12С), поскольку изотоп 14С по-
стоянно образуется в атмосфере из атомов азота под действием космических лу-
чей. Растения, животные и другие организмы, поддерживающие газовый обмен с
атмосферой, усваивают 14С и при жизни содержат его примерно в той же про-
порции, как и земная атмосфера. Но когда организм умирает, его обмен с атмо-80
сферой прекращается, 14С больше не поглощается тканями и его содержание на-
чинает медленно уменьшаться за счет радиоактивного распада. Если измерить в
образце соотношение 14С и 12С, то можно определить его возраст образца, точ-
нее, время, прошедшее с момента его смерти. Чем меньше осталось атомов 14С,
тем старше объект.
Разумеется, детальная технология этого метода не так проста. В принципе,
если бы было известно первоначальное содержание 14С, можно было бы прямо
вычислить возраст образца, исходя из закона радиоактивного распада. Но сначала
следует убедиться, что образец не загрязнен более поздним углеродом, а для этого
образец необходимо очистить. Затем нужно учесть, что атмосферное содержание
14С колеблется, поскольку жесткое космическое излучение не постоянно; к тому
же имеются переменные источники углерода (например, вулканы, а в современ-
ном мире – уголь и нефть), меняющие относительное содержание 14С. Чтобы из-
бавиться от этих неточностей, проводят калибровку метода с помощью древесных
образцов, возраст которых точно известен по их годичным кольцам.
Таким образом, определение возраста происходит в три этапа:
1) Образец очищают от случайных, более поздних примесей.
2) Измеряют содержание изотопов углерода и с помощью закона распада
вычисляют так называемый радиоуглеродный возраст (привязанный к 1950 году),
который исчисляется в величинах "yr.BP" (years before present – лет до настоящего
времени). Но этот радиоуглеродный возраст не рассматривается как истиный воз-
раст образца, а выступает лишь как мера содержания 14С. И при этом не имеет
значения, что вместо реального времени полураспада 5730 лет используется так
называемое время полураспада Либби (по имени создателя этого метода Уилларда
Либби), принятое равным 5568 годам.
3) По радиоуглеродному возрасту с помощью калибровочной кривой опре-
деляется календарная дата образца, которая приводится в обычных, привычных
нам значениях: "н.э." или "до н.э.".
Все эти детали давно известны специалистам; соотношение изотопов отка-
либровано по всей исторической шкале времени с использованием уверенно да-
тированных образцов, в том числе и исторических памятников. Принципиальных
проблем радиоуглеродный метод не имеет.
Именно этим методом можно наиболее точно установить возраст льняной
Туринской плащаницы, как это делают историки и археологии в отношении всех
подобных памятников животного и растительного происхождения. В 1970-е и 80-
е годы ученые часто требовали у владельцев плащаницы разрешения на проведе-
ние точной ее датировки. Однако им отказывали под тем предлогом, что для про-
ведения исследования нужно было использовать большое количество ткани по-
крывала. Действительно, в те годы измерение изотопа 14С проводили традицион-
ным методом, определяя радиоактивность образца с помощью счетчика распадов.
Но поскольку активность очень невелика, использовались относительно большие
массы образцов - в случае текстиля необходимо иметь 20-50 граммов на измере-
ние, причем образцы должны быть полностью измельчены. Но позже был разра-
ботан метод масс-спектрометрии, в котором отдельные атомы ускоряются и раз-
деляются электрическим и магнитным полями; при этом становится возможным81
прямо измерять соотношение числа этих атомов. При таком методе достаточно
иметь очень маленький образец, чтобы осуществить его датировку. В случае с
Туринской плащаницей достаточно иметь полоску 7×10 см, чтобы провести 12
измерений. Это обстоятельство и облегчило католической церкви в 1988 г. приня-
тие решения об определении возраста (Sarma 1989).
Первоначально для исследований были выбраны семь лабораторий. Это бы-
ло зафиксировано в так называемом "Туринском протоколе" специалистами по
датировке под руководством председателя научного совета Ватикана. К тому же,
были намечены детали взятия образцов, чтобы потом не было повода для крити-
ки. Однако затем начались трения между учеными и священнослужителями. Как
подробно описывает Гарри Гове (Gove 1996), победил в этом споре, к сожалению,
Луиджи Гонелла – советник туринского эпископа Балестреро. Число лабораторий
было сокращено до трех, и это решение, вообще говоря, могло иметь далеко иду-
щие последствия. Участники туринского протокола опасались, что отдельные от-
клонения из-за случайной ошибки при исследовании одного из трех образцов да-
дут повод сомневаться в надежности исследований. Семь образцов, разумеется,
значительно уменьшили бы риск. К счастью, результаты трех лабораторий ока-
зался однозначным: исследования показали, что покрывало возникло в период
между 1260 и 1390 годами. К этому мы еще вернемся.
Оказалось также, что была изменена методика отбора образцов. Ученым из
лабораторий не разрешалось непосредственно присутствовать при взятии ткане-
вых образцов. Именно процедура отбора образцов до сих пор вызывает нарекания
специалистов. Из-за отклонений от Туринского протокола, на которых настояла
церковь, не была проведена непрерывная и документированная идентификация
образцов. Упаковки с тканью осматривались только тремя персонами - Балестре-
ро, Гонеллой и М.С. Тите. К сожалению, это не фиксировалось фотокамерой. Все
это неизбежно привело к возникновению ряда теорий о заговоре, которые распро-
странил даже журнал "Focus": «Они уединились в нескольких метрах от того мес-
та, где сегодня выставлен Синдон. Полчаса заставили они ждать представителей
трех исследовательских институтов из Оксфорда, Цюриха и Тусона. Они отрезали
кусочек в несколько квадратных сантиметров (о точном размере свидетели спо-
рят) и разделили его на три или четыре части (и здесь свидетельства противоречат
друг другу). Образцы они распределили по трем контейнерам, и будто бы в каж-
дый контейнер вместе с образцом был положен и кусок контрольной ткани, взя-
той с клиросного покрытия 13-14-го веков с юга Франции. Но что они делали на
самом деле, до сих пор не известно» (Oswald 1998).
Гарри Гове считает, что, по крайней мере, лаборатория в Аризоне, которую
он посетил как наблюдатель, смогла однозначно определить, что образцы взяты с
Туринской плащаницы. Подмену он исключает. И все же этот случай показывает,
что может произойти, когда, исходя из политических или церковных интересов,
происходит отклонение от установленной процедуры. Опасение, что случайное
отклонение, полученное в одной из трех лабораторий, поставит под вопрос общий
результат, не оправдалось. Но отсутствие безукоризненно выполненного протоко-
ла исследования все же дает повод для различных спекуляций – смотри, напри-82
мер, якобы "разоблачительную книгу" любителей сенсации, журналистов Грубера
и Керстена (1992).
Таблица: Результаты отдельных лабораторий по датированию Туринской
плащаницы: радиоуглеродный возраст (yr.BP) и календарная дата выработки по-
лотна.
Цюрих 676 ± 24 yr.BP
Аризона 646 ± 31 yr.BP
Оксфорд 750 ± 30 yr.BP
Среднее значение 691 ± 31 yr.BP
Календарная дата 1273–1288 н.э. (вероятность 68%)
Календарная дата 1262–1312 или 1353–1384 н.э. (вероятность
95%)
Но вернемся к ученым. Итак, образец плащаницы был разделен на три час-
ти, которые были посланы трем независимым группам исследователей: в лабора-
торию геофизики Аризонского университета (США); в лабораторию археологии и
истории искусства Оксфордского университета, выполнившую эту работу совме-
стно с исследовательской лабораторией Британского музея (Англия); а также в
Институт физики г. Цюриха (Швейцария). В каждой из этих лабораторий образцы
поделили еще раз, очистили разными способами и измерили. Всего было сделано
12 измерений. Сравнение результатов этих трех лабораторий дало радиоуглерод-
ный возраст 691 ± 31 yr.BP (см. таблицу). Календарный возраст получают с по-
мощью калибровочной кривой: с 95-процентной вероятностью время происхож-
дения образцов лежит между 1262 и 1312 или 1353 и 1384 годами (здесь прояви-
лась объективная неоднозначность калибровочной кривой). Возраст 2000 лет при
этом практически исключается. Напомню, что наиболее ранние надежные сведе-
ния о плащанице датируются приблизительно 1355 годом. Средневековое проис-
хождение плащаницы ни у кого из участников радиоуглеродной датировки не вы-
звал сомнения. Этот результат убедительно подтверждает гипотезу о том, что Ту-
ринская плащаница является работой художника 14-го века. Казалось бы, научное
исследование плащаницы на этом должно завершиться; но нет – точку в этой ис-
тории еще рано ставить. На сцену выходят профессиональные детективы.
Можно ли состарить Туринскую плащаницу?
Принято считать, что самые увлекательные истории – криминальные. Какая
бульварная газета или канал телевидения обходятся без них? Но в истории Турин-
ской плащаницы до сих пор не было ничего особенно криминального. Были дель-
цы и проходимцы, фанатики и ученые, но не было крови - одного из основных ат-
рибутов криминалистики. Собравшись написать о последних научных исследова-
ниях этого исторического памятника, я и не помышлял, что мне придется вести83
заочный спор со светилами российского сыскного дела ... Впрочем, спором это
назвать трудно. Судите сами...
В журнале "Вестник Российской академии наук" в 2001 году, была опубли-
кована статья "К вопросу о датировании Туринской плащаницы". Ее авторы: Фе-
сенко Анатолий Владимирович – доктор технических наук, начальник Института
криминалистики; Беляков Александр Васильевич – руководитель Российского
Центра Туринской плащаницы; Тилькунов Юрий Николаевич – кандидат химиче-
ских наук, начальник отдела Института криминалистики; Москвина Татьяна Пав-
ловна – кандидат химических наук, начальник отдела Министерства юстиции РФ.
В этой статье выражено сомнение в точности радиоуглеродного датирования
плащаницы, выполненного специалистами Англии, США и Швейцарии.
Авторы статьи указывают, что пострадавшая от пожара 1532 года плащани-
ца по историческим данным подверглась реставрации, в процессе которой ее мог-
ли пропитывать растительными маслами и таким образом привнести в ее состав
свежий органический материал, способный существенно изменить соотношение
изотопов углерода, а следовательно – "омолодить" ее радиоуглеродный возраст.
Наши криминалисты экспериментально показали, что методика подготовки об-
разцов плащаницы к радиоуглеродному исследованию, использованная, в частно-
сти, специалистами Оксфорда, не обеспечивает полного удаления из ткани пла-
щаницы высохшего растительного масла. Если в ткань было внесено от 7,0 до
15,6% масла (по отношению к ее начальной массе), то после обработки в ней еще
могло остаться от 1,8 до 8,5% масла. Этот результат выглядит вполне правдопо-
добно, хотя о точности чисел я судить не могу. Однако далее авторы статьи ут-
верждают, даже 5-7% масла достаточно, чтобы "сдвинуть" радиоуглеродную дату
изготовления плащаницы с "начальной" (коей авторы a priori считают год распя-
тия Иисуса Христа) к средневековой дате, полученной в указанных выше зару-
бежных лабораториях.
Согласитесь – потрясающий результат! Неужели специалисты трех мировых
центров "проморгали" этот возможный источник ошибки? Разумеется, нет: доста-
точно открыть их работы, чтобы увидеть – они учли эту возможность. Перечисляя
различные источники ошибок, влияющих на точность радиоуглеродной датиров-
ки, они указывают, что при измерении текстильных образцов главная опасность
состоит в загрязнении, особенно жиром, маслом или копотью более позднего, чем
сам образец, происхождения. Тот факт, что разные пробы в каждой лаборатории
были очищены разными способами (например, ультразвуком), а в результате ито-
ги отдельных измерений хорошо согласуются, говорит о незначительной роли за-
грязнения. Кроме того, если плащаница изготовлена в I веке, то даже 10%-ное ее
загрязнение маслом в 1532 году дает ошибку в возрасте около 280 лет, т. е. "омо-
лаживает" плащаницу до III-IV в. н.э., но никак не до XIV века. Если же ткань из-
готовлена в XIV веке, то 10-процентное загрязнение маслом XVI веке уменьшило
бы ее радиоуглеродный возраст всего на 40 лет. И наконец, чтобы омолодить
плащаницу на 1300 лет - с эпохи Иисуса Христа до середины XIV века, – необхо-
димо пропитать ткань таким количеством масла, вес которого в несколько раз
больше, чем у самой ткани. А это, как говорят у них на Западе, очевидный нон-
сенс. 84
Так в чем же состоит находка российских криминологов? Как им удалось
омолодить плащаницу на 13 столетий при помощи не более чем 7%-ного ее за-
грязнения маслом? А очень просто: они сделали это путем грубейшей математи-
ческой ошибки, написав уравнение соотношения изотопов в такой форме, как
будто бы в момент загрязнения в ткань плащаницы попадал только радиоактив-
ный изотоп углерода 14C, а не природная смесь всех изотопов углерода! Трудно
поверить, что это случайная ошибка. Судите сами (детали вычислений см.: Сур-
дин 2002): используя свое уравнение, авторы рассчитывают, какова была бы ра-
диоуглеродная дата рождения плащаницы, созданной в начале I века, если бы не-
учтенное загрязнение маслом составило определенный процент.
Загрязнение 0% 2,5% 4,5% 6% 7% 8%
Дата (год
н.э.)
0 500 800 1100 1300 1400
На этом авторы останавливаются, а мы, используя их уравнение, продолжим
таблицу:
Загрязнение 8% 8,5% 8,7% 9% 11% 11,5%
Дата (год
н.э.)
1400 1500 1532 1600 1900 2000
Мы не случайно выделили загрязнение в 8,7%; как видим, именно при таком
содержании неотмытого масла по расчетам наших криминологов радиоуглерод-
ный возраст плащаницы совпал бы с датой ее загрязнения. Не надо быть большим
ученым, чтобы понять: подобное омоложение возможно лишь в том случае, если
вещество древней ткани полностью замещено свежим органическим веществом
производства 1532 года. Полностью, а не на 8-9%. Последние же столбцы табли-
цы выглядят полной фантастикой: при 11,5% загрязнении, произведенном в XVI
веке, ткань плащаницы должна быть изготовлена в наши дни! А затем она попала
в эпоху Иисуса Христа ... Тут, я думаю, даже академик Фоменко растерялся бы...
По правде говоря, мне жаль, что нашим криминалистам не удалось сказать
своего слова в мировой "плащаницелогии". Ведь среди них наверняка есть гра-
мотные специалисты, и задача для них, безусловно, интересная. Но за ее решение
взялись то ли бывшие троечники, то ли ... Опытные эксперты не могли не заме-
тить своей столь очевидной оплошности? Быть может, они выполняли чей-то за-
каз, или их просто "подставили"? Не буду гадать, я астрофизик, а не сыщик. Лю-
бопытно было бы узнать, как отнеслись к этой попытке спасти "честь" Туринской
плащаницы с помощью ее "загрязнения" иерархи христианских церквей. Впрочем,
вряд ли они читают "Вестник РАН".
Ради объективности можно вспомнить, что в дискуссии вокруг плащаницы
промахи и даже подвохи допускались и раньше. Например, в 1989 г. физик из ла-
боратории высоких энергий Гарвардского университета Томас Филлипс предпо-
ложил, что в момент воскресения Христа его тело испустило мощный импульс
тепловых нейтронов (а почему бы и нет - что мы знаем о физике воскресения?). 85
При этом некоторые ядра изотопа 13С, захватывая нейтроны, могли превратиться
в ядра 14С, "омолодив" таким образом ткань плащаницы с точки зрения радиоуг-
леродных исследований. Хотя всем было ясно, что эта идея относится к разряду
"Физики шутят", она была тщательно проанализирована специалистами. Были
найдены аргументы, например, нормальный изотопный состав других химических
элементов ткани, полностью отвергающие эту гипотезу. Так закончилась обычная
научная дискуссия. Случай же с нашими криминалистами, как говорится, из дру-
гой оперы ...
Иногда слышны упреки, что, мол, серьезные ученые пытаются отмахнуться
от проблемы Туринской плащаницы, что наука не способна разгадать природу
этого исторического памятника. Это странно слыдать: любой документ XIV-го
века (и уж тем более I-го века!) бесконечно ценен для науки, для истории культу-
ры. Именно поэтому так придирчиво стремятся ученые установить его подлин-
ность. Установить истинную, а не мифическую историю Туринской плащаницы -
цель научного исследования. К сожалению, этот памятник культуры в полной ме-
ре так и не попал в руки ученых. Но и то немногое, что уже удалось сделать ква-
лифицированным исследователям, некоторые "комментаторы" упоминают
вскользь или с явными искажениями. Уверен, со временем тайна Туринской пла-
щаницы будет раскрыта: ученые раскрывали и не такие тайны!

Литература
Сурдин В.Г. (2002): Ошибка при решении элементарной задачи // Вестник РАН,
том 72, № 6, с. 543–544.
Фесенко А.В., Беляков А.В., Тилькунов Ю.Н., Москвина Т.П. (2001): К вопросу о
датировании Туринской плащаницы // Вестник РАН, N 10, с. 915–918.
Черных Е.Н. (1997): Биокосмические "часы" археологии // Природа, № 2, с. 20–32.
Damon P.E., Donahue D.J., Gore B.H., Hatheway A.L., Jull A.J.T., Linick T.W., Sercel
P.J., Toolin L.J., Bronk C.R., Hall E.T., Hedges R.E.M., Housley R., Law I.A.,
Perry C., Bonani G., Trumbore S., Woelfli W., Ambers J.C., Bowman S.G.E., Leese
M.N., Tite M.S. (1989): Radiocarbon Dating of the Shroud of Turin // Nature, v.
337, p. 611–615.
Gove H.E. (1996): Relic, Icon or Hoax - Carbon Dating the Turin Shroud. Institute of
Physics Publishing. London.
Gruber E.R., Kersten H. (1992): Das Jesus-Komplott. Langen Mueller, Muenchen.
Nickell J. (1987): Inquest on the Shroud of Turin. Prometheus Books, Amherst, NY.
Nickell J. (1998a); Inquest on the Shroud of Turin - Latest Scientific Findings. Prom.
Books., Amh., NY.
Nickell J. (1998b): Science vs. "Shroud Science" // Skeptical Inquirer, Juli/August
1998, p. 20–22.
Oschwald H. (1998): Das war Jesus // Focus, B. 16, S. 124–134.
Sarma A. (1989): Turiner Grabtuch – Alter bestimmt // Skeptiker, B. 1, S. 19.
Wilson I. (1979); The Shroud of Turin. Image Book. Garden City, NY.
Wilson I. (1998): The Blood and the Shroud : New Evidence That the World's Most
Sacred Relic Is Real.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Краткость сестра таланта! Пахом про Вас этого не скажешь! Вы скоро скопируете сюда весь ИНЕТ. У Чехова есть рассказ в одно слово.
Пахом: Миллер датировки истории Древней Руси тоже сомнению не подвергал. По "Слову" уточнение принимается. Но доказательство Зализняка впечатляет!Вот еще интересная история
Вы кратки только в собственных мыслях! Ну не скупитесь нам интересен глас специалиста, а не копии Сурдина, Фесененко, Москвина и прочих. Ненужно копировать статьи "Наука и Жизнь" будьте проще и народ Вас услышит возможно поймет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Пахом
Всего сообщений: 188
Зарегистрирован: 24.04.2016
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Профессия: пенсионер
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Пахом »

Есть темы, по которым мнение высказать практически невозможно, поэтому лучше прочитать мнение специалистов. Например, меня позабавила "Тема" о смерти Александра Македонского. И все равно нашлись "специалисты", высказавшие свое мнение. Очень впечатлило!
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Пахом: Есть темы, по которым мнение высказать практически невозможно, поэтому лучше прочитать мнение специалистов.
Любой специалист "льет достаточно воды" - эту воду копировать не стоит. В любой статье 10% информации которую следует иметь ввиду.
Пахом: Иногда слышны упреки, что, мол, серьезные ученые пытаются отмахнуться от проблемы Туринской плащаницы, что наука не способна разгадать природу этого исторического памятника.
Исторический памятник возможно, но чего, вероятней всего к Иисусу он никакого отношения не имеет. На протяжении с I-XVI век столько было казнённых, тела которых можно было использовать для ОБРЕТЕНИЯ ЭТОГО АРТЕФАКТА. Существует предположение что к Туринской плащанице приложил свою гениальную руку Леонардо Де Винчи (1452-1519).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Чего добивается наука? Казалось бы, ясно: познать мир и его законы. Но можно уверенно сказать, что только совершенно не знакомые с наукой люди искренне верят, что ученые бескорыстно служат этим целям. Будто, убедившись в ложности своей гипотезы, ученый муж будет всенародно каяться, а потом удалится в самоизгнание замаливать грехи. Не дождетесь. Подобных примеров за всю писаную историю что-то не припоминается. Только под давлением совершенно неопровержимых фактов ученый скромно перестает пропагандировать свою ахинею. Но об отказе от научных званий, полученных за эту ложь, и речи идти не может.
Есть точные науки, выводы которых проверяемы экспериментами. Кто-то что-то открыл. Он публикует свои выводы и описание эксперимента. Обязательное условие: другие ученые в других лабораториях, воспроизведя условия эксперимента должны получить тот же результат. Это аксиома. И ещё одно – никаких секретов в науке нет. Усидчивый дилетант, посидев энное время за учебниками, сможет сообразить, что к чему.
Совершенно иное дело в истории. Здесь приходится применять логический анализ и психологические исследования. Правило логики изложил Марк Твен: «Тыквы не растут на дереве, а гусаки не мечут икру в июльскую жару». Прежде всего, все работы историков основаны на взаимном договоре. Стоит только уйти чуть глубже письменно задокументированных событий, а это ближайшие 200-300 лет, как мы погружаемся в болото сплошных домыслов, предположений, притягиваний за уши. И в этом болоте историки просто договариваются, какую гипотезу считать истинной. Понимаете? Гипотеза может и не быть верна, но договорились. И теперь всплывающие противоречия приходится обходить стороной и делать вид, что их нет. Вот гипотетический пример, очень близкий к истине: в Китае обнаруживают в XIX веке некую рукопись, в которой автор клянется, что переписал историю у достойнейшего хрониста. В этой рукописи описывается нападение на Китай некоего Шубуды-богатыря, который вдребезги разбил очередного китайского императора Суня. Тут за дело берутся профессионалы. Кто-то пишет работу, согласно которой «Шубуда» - это монгольский полководец Субудай, так как имена очень схожи. В доказательство рассчитывается вероятное время этого нападения. Естественно, оно совпадает со временем жизни Субудая. Вот вам обычный приём работы профессионалов. И если в первых работах этот профессионал ещё скромничает и вставляет слова «якобы», «предположительно», «возможно», «вероятно» и т.п., то в последующих уже уверенно заявляет: «как указывает древняя монгольская летопись, Субудай-багатур в таком-то году напал на Китай». И точка. И, как говорится в одном популярном советском фильме: «Ничего красть не надо, всё уже украдено до нас». И тот, кто посмеет усомниться в датах и совпадении фамилий – лжеученый, которому доступ в солидные исторические журналы закрыт.
А, между прочим, историк, написавший первую работу, ориентировался на джунгарский двенадцатилетний цикл, а текст писался по усуньскому циклу. А по усуньскому циклу событие произошло на 300 лет позже вычисленной даты. Вот особенностью исторического научного метода является быстрое превращение «вероятного» в «давно доказанную истину». То есть, в истории существует некое господствующее учение, в соответствии с которым и должно строиться новое историческое исследование. Положения этого учения следует принимать на веру, попытка докопаться до его истоков ведет к «отлучению от исторической кормушки». Это признаки не научного сообщества, а тоталитарной секты. Можно себе представить, чтобы физики засекречивали историю появления того или иного физического закона? А у историков это - в порядке вещей. Вся современная хронология основана на работах Скалигера и Петавиуса. Эти работы нигде и никогда не переводились на другие языки. Почему? Ответ дает недавно переведенная на русский книга Жана Бодена «Метод легкого познания истории», на которой учился Скалигер. Это типичная каббала и числовая магия. Хронология не рассчитывалась, а сочинялась. Каждая цифра и каждое число обладали с точки зрения Скалигера, некими магическими свойствами. Поэтому цари не могли рождаться абы когда, года их рождения должны были точно соответствовать правилам нумерологии. Точно также, важные события не могли случаться ни в какой иной год, кроме как вычисленный по правилам нумерологии. Точные науки давно избавились от мистики и ненаучных гипотез. Кроме истории, которая продолжает пользоваться данными, полученными с помощью магии и фантазий средневековых жуликов.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Великолепная по своей шизофреничности выдержка из одного журнального репортажа об открытии тайника на вилле римского императора Тиберия: «Место его виллы было хорошо известно археологам, ибо сохранились записки средневековых итальянских феодалов, похвалявшихся, как много ценностей они вывезли из виллы Тиберия – посуду, скульптуры и изразцы». Для тех, кто не понял: Тиберий правил по современной хронологической версии в первом веке до н.э., а феодалы хвастались на бумаге в веке XVI. Можете предположить, что вилла полторы тысячи лет стояла никем не тронутая? Скорее, наоборот, от исчезновения императора до разграбления виллы прошли считанные дни. Если не часы. Кстати, это средневековый обычай – после смерти императора или папы, всё их имущество должно было быть роздано народу. И народ не ждал раздачи, справедливо полагая, что придворные растащат всё сами, а как только доходила до него весть о кончине, тут же толпа врывалась в покои и разносила всё, что могла отодрать, отколоть и унести.
Или вот ещё историческая «пёрла»: «Хотя Киев и был разрушен татаро-монголами, европейские купцы продолжали посещать его». Это популяризатор попытался соединить два утверждения из двух разных исторических работ. Причем есть исторические свидетельства поездок европейских купцов в Киев после Батыева нашествия. Вот, уже навязший в зубах эпизод: на фреске в Помпеях изображены ананасы. Либо древние римляне тайком плавали в Америку за дефицитом, либо вилла построена много позднее, уже когда Америка была открыта. Или положение с древними летописями и хрониками. Почему распространена вера, что все авторы их были ангелами во плоти и только и думали о том, чтобы точно зафиксировать события? Причем те, которые лет за 200 до них случились и о которых остались только рассказы «бывалых» стариков.
А вот ещё пример. Немецкий археолог герр Кукенбург высказал предположение, что питекантропы переправлялись через узкие проливы на плотах или связках тростника. Но для этого надо иметь определенное инженерное мышление. Было оно у питекантропов? Неизвестно. Но вот через пару десятков лет ученики Кукенбурга уже не будут предполагать, а будут преподносить это как железобетонную истину. Скажете, вряд ли? А как же совершенно идиотское описание древних битв в местах, где и одной трети указанных войск не разместиться? Вот пунические войны. Ни одного следа этих войн не найдено. НИ ОДНОГО! Могилы, которые приписывали этим битвам, оказались чумными захоронениями XIV века.
В борьбе с инакомыслящими научное сообщество пускает в ход приёмы, вполне сопоставимые с приемам тоталитарного режима. Вот был такой английский историк Джеймс Грот в XIX веке. Один из крупнейших историков своего времени. Кроме всего прочего он занимался исследованием принятой хронологии – доказывал её искусственную растянутость. Спорить с ним было невозможно – уж очень крупная и информированная фигура был этот Грот. Но как только он умер, его труды перестали издавать и быстренько забыли. Был ещё такой Бартольд Нибур (1776-1831). Он был историком, финансистом, дипломатом, говорил на 20 языках. Так вот он всю сознательную жизнь утверждал, что вся римская история является сплошной выдумкой. Вот в Горном Алтае два известных ученых обнаружили каменные орудия. Ничего необычного, только вот возраст этих орудий около 1,5 миллионов лет. О своей находке ученые объявили только в 1984 году. Почему? Да потому, что нашли ещё орудия такого же возраста. А в 1961 это была жутчайшая ересь, и возмущение научного сообщества грозило быть таким, что ученые просто испугались.
Вы думаете, только в советской политической тюрьме было такое? Ничего подобного. Жил в Америке такой диссидент Иммануил Велиховский. Он не только дерзнул сокращать признанную хронологию, но и, не имея специального образования, стал выдвигать космологические гипотезы. Порол он чудовищную, по тем временам чушь: утверждал, что на Венере температура в сотни градусов выше нуля, что Юпитер испускает радиосигналы и что магнитосфера Земли достает до Луны. Сивый бред! Свои взгляды он изложил в книге «Столкновение миров», на что в свободной демократической стране имел полное право. Реакция научного сообщества была специфической: к издателю явились представители университетов и заявили, что если издательство не откажется от сотрудничества с Велиховским, ни один университет не будет заказывать издания «Макмиллана». И издателю пришлось уступить. Со своего поста слетел директор Музея истории естествознания Гордон Атоутер – за то, что дал положительный отзыв о книге. Студентам предлагали писать протесты против книги, а когда они возражали, что книгу не читали, им объясняли, что и не надо читать, главное, - отправить протест. Два года научные козлы высмеивали его, как могли, пока не заткнулись при получении данных, подтверждающих гипотезы Великовского. Думаете, хоть одна падаль извинилась? С поста вылетела? Утерли свои научные сопли, и продолжали сидеть на своих должностях.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Или ещё одна наглядная история. Есть такая супердемократичная страна как Новая Зеландия. На протяжении двадцати последних лет в соответствии с политикой политкорректности, белым жителям внушали, что они колонизаторы и должны денно и нощно испытывать чувство вины перед коренными жителями – маори за свои притеснения. Слов нет, английские колонизаторы с маори не церемонились, когда надо было отобрать землю или подавить восстание. Но всё же… следует учитывать, что маори и сами себя давили, как могли, и пленников, захваченных в стычках, просто съедали. Но в связи с политкорректностью о людоедстве маори было приказано забыть напрочь. Но вот беда – маори тоже приплыли на этот огромный остров примерно в XIII веке н.э. Считалось, что остров был необитаем. Но вот раскопали в лесу Вайпуа поселение городского типа в 25 га, которое существовало за 500 лет до прибытия сюда маори. Скандал разразился страшный. Скептики сразу вопросили: а куда маори дели коренное население, существовавшее тут до них? С учетом всеми замалчиваемого каннибализма? Сразу всплыли рассказы старых моряков о зверском истреблении маори неких «маурири», которые жили на острове до них. И на каких таких основаниях испытывать чувство вины перед ними, когда и маори не лучше? Но полностью развиться скандалу не дали. Новозеландское правительство запретило раскопки на 75 лет, и засекретило уже добытые результаты. Это было в 1988 году. Несколько лет тянулось судебное разбирательство, наконец, суд постановил опубликовать результаты раскопок, но без временных дат. Такая вот демократия. На фоне новозеландских инноваций совсем уже вегетарианством выглядит предложение определенных научных кругов России ввести научную цензуру. В целях, естественно, самых благородных. Эта свора недоумков думала, что Российское правительство согласится, и будет позориться перед всем миром.
Теперь об источниках. В подходе к ним точно такая же вопиющая нелогичность, которая свойственна психически ненормальным людям. Древние источники признаются достоверными исключительно до тех пор, пока эти источники подтверждают гипотезу ученого. Как только летопись говорит нежелательные вещи, «летописец ошибается». Или «это позднейшая вставка». Такое отношение играет с научным миром злые шутки. Недавно 600 оригинальных китайских текстов оказались подделками, которые штамповали с 1949 года пятеро добрых китайских молодцев. Вы думаете, хоть один ученый отказался от своих гипотез, построенных на этих фальшивках? Черта с два!
Вот в XII веке жил в городе Сарагосе еврей раби бен Вениамин Ионович. Он был грамотный еврей, но не сионист. Однажды с торговыми целями он предпринял путешествие в Багдад. А заодно проведать еврейские общины, которые там жили. По пути он записывал то, что видел. В подлинности «Книги странствий раби Вениамина» ученый мир не сомневается, вот со сроками путешествия есть разные мнения – либо 1160-1173, либо короче – 1166-1173. Главное, раби рисует совершенно иную историю. Побывав в Риме он перечисляет построенные дворцы, и ни словом не упоминает Колизей. Зато рассказывает о памятниках, о которых сегодня и не слыхали. Один из римских императоров повелел изобразить битву в скульптурах, поставив всадников отряд против отряда. В церкви св. Иоанна стояли две медные колонны, которые повелел изготовить царь Соломон. Перед Латеранским собором стоят изваяния Самсона с копьем в руке, Авессалома, сына Давидова и императора Константина, основателя города, который назван его именем. Статуя из меди и позолочена. Уж не эту ли статую считают изображением Марка Аврелия? И средневековые авторы указывали, что римляне считают эту статую копией Константина. Вениамин говорит, что в Риме есть пещера, где на троне сидят царь и царица и сто их приближенных. Они забальзамированы и сохранились в первозданном виде. Кстати, о таком способе погребения говорят и те, кто вскрывал гробницу Карла Великого. Его тело было забальзамировано, и он сидел в кресле с короной на голове и со скипетром в руках. Далее раби указывает, что римляне построили укрепления, чтобы защититься от нападения царя Давида! Значит, царство Давида было где-то рядом? Между прочим, о том же писал и Иосиф Флавий. Как неодобрительно бурчат современные историки: «в ряде еврейских древних сочинений существует мифическая генеалогия, возводящая предков основателя Рима к Исаву». Вениамин считает валахов еврейского корня. Из Греции раби Вениамин подался на Восток и, что примечательно, отметил, что там крайне мало евреев. В Иерусалиме их всего 200 человек, занятых красильным промыслом. В библейском Сунеме их аж 300, зато в древней Мареше – трое, в Иопии – один, а в Гиве Сауловой евреев нет вообще. Иерусалим, кстати описан так, что совершенно ясно, что быть столицей многолюдного города он просто не мог. В нем нет воды, большинство жителей собирают дождевую воду в особые цистерны. Но всё-таки в Иерусалиме кое-что есть – это конюшни царя Соломона, построенные из циклопических камней. Современным историкам эти конюшни неизвестны.
Зато памятных могил – хоть отбавляй! Под Иерусалимом гробница царя Иосии, в Вифлееме – Рахили. Надгробный памятник составлен из 11 камней по числу детей Иакова. На поле некоего Мехпела сохранился дом Авраама (Так сколько времени прошло с Авраама, если дом ещё сохранялся?) Ещё дальше на восток Вениамин находит великолепную гробницу пророка Иезекеииля, построенную Иехонией, царем иудейским, который пришел сюда с 35 тысячами евреев. Гробница Иезекииля была местом паломничества, при ней находился храм, в котором хранилось много книг времен первого и второго храма Иерусалимского. Возможно, что многие из могил были ложным, сделанными для привлечения паломников, но вряд ли поддельными они были все. Сегодня ни одной из перечисленных могил неизвестно. Соблазнительно списать всё на вандализм мусульман, но они сами глубоко чтили Иезекииля и не стали бы разрушать его гробницу.
А переступив границу Персии, раби Вениамин попадает в Ассирию. В ту самую, которая перестала существовать за тысячу восемьсот лет до раби. Выясняется, что Персия и является Ассирией. Вениамин приезжает в Аль Моцр или Мосул, бывший Ашшур Великий, якобы стертый с лица земли в седьмом веке до н.э. Недалеко и древняя Ниневия, она, правда, лежит в развалинах, которые Вениамин и осмотрел, а на другом берегу реки – Ниневия новая. Затем посещается Вавилон, который лежит в развалинах, но дворец Навуходоносора частично сохранился, но ходить в него боятся из-за огромного количества змей и скорпионов. А вот и Вавилонская башня. Она выстроена из кирпича, называемого «лагур», имеет длину основания 2 мили, ширина 200 локтей, длина 100 канн. Вокруг неё лестница, по которой можно было подняться на самый верх, откуда было видно пространство на двадцать миль вокруг. Но на башню упал небесный огонь и разрушил её до основания. Затем Вениамин отправляется в Хузестан (древний Элам) где видит остатки древнего Шушана (Суз). Там ещё сохраняется частично разрушенный дворец Артаксеркса.
Разумеется, умные историки поправляют Вениамина, который написал, что имя тамошнего калифа Аббасид Ахмед. Ну какой там Ахмед! Ошибся Вениамин и жители города ошиблись. Мустанджид-калиф тогда был. Историку отсюда виднее, чем раби, который лично спрашивал. Через несколько лет после раби Вениамина по тем же местам путешествовал другой раби – Петахия из Регенсбурга. И его записки противоречат официальной скалигеровщине.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Следует сказать, что и Вениамин и Петахия и другие авторы, никому не противоречили, они придерживались тех представлений о времени, которые были распространены в их время. Ведь хронология Склигера была создана в XVI веке, а принята была только к концу XVII. Французский поэт Гугон Орлеанский написал поэму «Стих о татарском нашествии». Если учесть, что жил он в первой половине XII века, когда о нашествии татар ещё и не слыхать было, то вообще ситуация создается пикантная. Французский книжник Жан Боден (XVI век н.э.) считает татар, турок, ассирийцев и парфян современниками, Иосиф Флавий прекрасно осведомлен о Новом Свете. Значит, писал после плаваний Колумба. В его произведениях Александр Македонский воюет с арабами, а в произведении Низами ещё и с русами. Синдбад-мореход прибывает в Иерусалим морем. Казалось бы, кто, кто, а арабы должны были знать, что морем до него не добраться. Рыцарская крестоносная Европа и понятия не имела, что между кончиной Христа и их походами прошла тысяча лет. В Италии в городе Лоретто до сего дня сохраняется и почитается домик Богородицы. А в первых русских экземплярах Библии в Палестине зимой выпадает снег, а реки замерзают. На Руси, в Болгарии, в Испании, во Франции, в Англии, в Италии упорно бытуют легенды об апостолах, принесших туда христианство. Это что, мировое стандартное, штампованное под кальку церковное фантазирование?
Вот Прокопий Кесарийский. Настолько откровенно фальсифицировал события, что не заметить этого было невозможно. Он соединил три осады Аларихом Рима и создал литературно-поэтическое произведение, которое, как уныло отмечают историки «не вполне соответствовало реальным обстоятельствам». У Прокопия вся власть – светочи мысли и народолюбия. Но дело в том, что Прокопий сочинял и другое описание, так сказать, в стол. В нём всё в черных тонах. Император злыдень, военачальники – дурак на дураке и за должность глотку друг другу порвать готовы, министры казнокрады, императрица – бывшая актриса и проститутка. Какой хронике прикажете доверять? Но и с «Тайной хроникой» не всё гладко. Как и положено, единственный экземпляр рукописи где-то валялся тысячу лет и обнаруживается только в семнадцатом веке и ученый мир рвет друг другу бороды в отчаянных дискуссиях по поводу того, фальшивка это или нет. Наконец, в XIX веке договорились, что рукопись подлинная. Именно так: не доказали, а ДОГОВОРИЛИСЬ!
Теперь о предсказателе монахе Авеле. Сей монась напредсказывал целую череду событий, которые, конечно же, не замедлили случиться. Он предсказал и смерть Екатерины Второй и убийство Павла, и сожжение Москвы и дефолт 1998. Вынужден разочаровать доверчивых энтузиастов: не было никакого Авеля. Источник фантазий – статья в журнале «Русская старина» неизвестного автора в 1878 году. Никаких других сведений об этом Авеле нет. Миф зажил своей жизнью, потому что попал в струю, его постоянно дополняли при каком-нибудь происшествии, так сказать, создавали прорицание задним числом. Точно таким же методом работает и историческая наука. Ухватившись за какую-то побасенку, сочиненную в XVIII-XIX веке и раскудрявив её предположениями и вариантами, её объявляют «непререкаемой истиной».
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Достоверность источников античной литературы

В письменной истории Запада эпоха Ренессанса (Возрождения) играет определяющую роль. Её считают началом гуманизма, хотя никаким гуманизмом в эту эпоху и не пахло – век был жестоким, господствовало кулачное право, на дорогах орудовали банды разбойников, а антисемитизм был узаконенной идеологией. Самые образованные и критически настроенные личности уничтожались церковниками. Просто, в XIX веке эту эпоху назвал гуманизмом романтически настроенный педагог Ф. Нитхаммер в противоположность психологии чистогана своего века. Поэтому расхожая концепция Возрождения никакого отношения к реальной действительности того времени не имеет.

Мало кто понимает, что до XV века никакой истории, кроме Ветхого Завета не существовало, а единственной историей, по которой равнялись все, была библейская история еврейского народа, тоже во многом выдуманная. К ней добавлялись сказки про Александра Македонского. Никаких даже намёков на античную культуру до XV века не было, остатки этой культуры считались иудейскими или порождением дьявола. Когда в 1206 году Рим захватил Византию, никаких рукописей там не нашлось, да их никто и не искал. Запад жил совершенно другими интересами. Папа в XIV веке сидел в Авиньоне, греческого языка никто не знал и не желал знать, один Петрарка предпринимал жалкие попытки что-то понять. Государства начали укрепляться только после XV века, папы вернулись в Рим и начали собирать библиотеку. Вот тут и хлынули потоком «открытые», непонятно где, материалы, которые по современным критериям считаться достоверными не могут никак.

Следует понять, что в то время смотрели не на то, что написано, а кто это написал. Если написал признанный авторитет, особенно церковный, труд воспринимался как истинный без всяких сомнений. Поэтому многие анонимные авторы приписывали свои измышления авторитетам, разумеется, умершим. Литературная обработка текста в угоду заказчику стояла выше правды. При этом подлинники, которыми якобы пользовался очередной «открыватель», всегда уничтожались, или пропадали при невыясненных обстоятельствах. Книги Иосифа Флавия изданы в XV веке неким кардиналом, а до того времени ни о каком Флавии и слыхом не слыхивали. Единственным источником сведений об античных философах является Диоген Лаэртиус, создавший красивые, но совершенно нереальные биографии. Его работы вообще не имеют отношения к тому времени, о котором он пишет. Он мешает в одну кучу вавилонян и ассирийцев, персов и кельтов с друидами, индийцев и халдеев. Он датирует Зороастра за 5 тысяч лет до падения Трои.

Никаких абсолютно материалов до XV века по истории Германии просто не было. Нужно было что-то предпринять, чтобы доказать, и секретарь папы Поджо Браччолини дает задание в 1425 году одному неназванному монаху из Герсфельда отыскать что-либо в германских монастырях. И, о чудо! Обнаруживается рукопись Тацита «Германика» в том самом монастыре, в котором жил этот монах. Правда, рукопись лежит 20 лет и только в 1455 году некто Альберт Асколи приносит рукопись в издательство. После издания, оригинал, как водится, исчез. Никто объяснить, где хранилась рукопись Тацита 1500 лет, не может. Но следует вспомнить, что идеей фикс было господство германской расы, но никто ничего не говорил о Таците. И только когда поступил приказ из Рима, его немедленно открыли.

Деятельный поэт Конрад Цельтис написал гротескную компиляцию на германскую историю, основанную, якобы, на античных трудах. Названий трудов, естественно не приводится. Но итальянцы почему-то копируют не своих античных авторов, а французских. Все точно знают, что сказал Цезарь на Рубиконе: «Жребий брошен!», мы знаем, что он послал в Рим сообщение: «Пришел, увидел, пообедал!» Официозная наука всё это прекрасно понимает, но предпочитает делать вид, что её это не касается. Она не хочет видеть, что все эти труды являются плодом буйной фантазии, неисторичны, фальшивы, и фальшивость построений официальной истории становится всё отчетливее. Так, все античные тексты написаны беневинтанским шрифтом. Этот шрифт стал использоваться только c VIII векa до XIII. Каким образом он попал на полторы тысячи лет в прошлое? Более того, это был византийский шрифт, а папская курия скопировала его только в XII веке. Таким образом, все ватиканские материалы, написанные беневинтанским шрифтом, написаны после этого века. Есть ещё один нюанс: датировки от рождества Христова стали применяться только с XV века, поэтому «античные труды» с такими датировками – явная фальшивка.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Библия о римлянах и эллинах

Казалось бы, авторы Ветхого завета, евреи, должны хорошо разбираться в событиях, происходивших при них, а эллинизированные евреи Малой Азии, написавшие Новый Завет, должны были хорошо знать современные им события. Иоанн Златоуст написал Апокалипсис, обращенный к иудеям-христианам. В его работе названы Тир, Вавилон и Иерусалим.

«Александр Македонский тогда выходил из страны Киттим. Он победил Дария, короля персов и стал королем Греции». Так начинается первая книга Маккавеев, включенная во все книги греческого Ветхого Завета. Эта книга описывает войну эллинов и иудеев. К сожалению, что-либо узнать об эллинах из этой книги невозможно. Матфей с сыновьями Симоном и Иудой начинает войну. Книга перечисляет иудейских героев, но забывает о Моисее. Иудея заключает военный союз с Римом и Спартой, при этом спартанцы считаются кровными братьями иудеев. Рим хвалится серебряными рудниками в Испании и войной против Киттима. Из текста явно следует, хотя прямо и не говорится, что Рим был соседом Израиля, а Испания – далеко от Рима. От Рима до Израиля 120 миль. Либо маккиавейский Рим не в Италии, либо Израиль не в Палестине.
Samuel
Всего сообщений: 14385
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Samuel »

Валентин: Библия о римлянах и эллинах

Казалось бы, авторы Ветхого завета, евреи, должны хорошо разбираться в событиях, происходивших при них, а эллинизированные евреи Малой Азии, написавшие Новый Завет, должны были хорошо знать современные им события. Иоанн Златоуст написал Апокалипсис, обращенный к иудеям-христианам. В его работе названы Тир, Вавилон и Иерусалим.

«Александр Македонский тогда выходил из страны Киттим. Он победил Дария, короля персов и стал королем Греции». Так начинается первая книга Маккавеев, включенная во все книги греческого Ветхого Завета. Эта книга описывает войну эллинов и иудеев. К сожалению, что-либо узнать об эллинах из этой книги невозможно. Матфей с сыновьями Симоном и Иудой начинает войну. Книга перечисляет иудейских героев, но забывает о Моисее. Иудея заключает военный союз с Римом и Спартой, при этом спартанцы считаются кровными братьями иудеев. Рим хвалится серебряными рудниками в Испании и войной против Киттима. Из текста явно следует, хотя прямо и не говорится, что Рим был соседом Израиля, а Испания – далеко от Рима. От Рима до Израиля 120 миль. Либо маккиавейский Рим не в Италии, либо Израиль не в Палестине.
Земля Киттим для евреев Иудеи во 2 веке до н.э. - это остров Кипр или даже вообще побережье Средиземного моря (вероятно, в данном случае, в Малой Азии и Сирии). Часто под словом киттим имели в виду слово запад. Когда древние Иудеи писали о том, что Александр Македонский прибыл к ним из земли Киттим, они имели в виду то, что он прибыл к ним откуда-то из западных земель через побережье Сирии, Финикии и через Кипр. Я уверен, что те древние Иудеи вовсе не лгали. Когда они написали о том, что Иудея заключила союз с Римом - это истина. Дело в том, что во 2 веке до н.э. после того, как Рим победил Карфаген и ввел в состав своей державы и Грецию и все земли, где стали преобладать на тот момент греки, Рим реально стал соседом Израиля. Как и Египта. Карфагенские земли Африки стали частью Рима и фактически были Римом - поэтому для Египта Рим стал соседом, а затем и сильным и влиятельным соседом, с которым важно было дружить и быть в мире. Поддержка Рима была очень важна.
Аналогично и с Израилем (в данном случае с Иудеей при Маккавеях) - после того, как Рим присоединил к своей державе земли Малой Азии, Кипр и земли прибрежной Сирии и Финикии, Рим реально стал могущественным и важным соседом Иудеи. Лидеры Иудеи, будучи чрезвычайно разумными, сразу осознали, что очень важно дружить с Римом. Они знали, что дружба с Римом может помочь им в противостоянии с врагами Иудеи. А врагов было очень немало. Те, кого поддерживал Рим, обладали силой. Покровительство Рима имело решающее значение для укрепления Иудеи во 2 и в 1 веке до н.э. И Рим сначала играл очень позитивную роль в деле усиления еврейского присутствия на землях Эрец-Исраэля! Поэтому тут в книгах Маккавеев всё правильно указано. Безусловно, эллинские государства в Малой Азии и Сирии или даже в Египте были врагами израильтян (царства Иудея). И именно Рим и союз с Римом спас Иудеев и Израиль. Без поддержки Рима, который всячески старался защитить своего вассала Иудею, неизвестно сохранили бы евреи хоть какую-то форму своей государственности на момент самого начала 1 века н.э. А ведь тогда у евреев была своя государственность, пусть и зависимая от Рима. И это сотрудничество и эти союзные отношения между Римом и Иудеей (Израилем) начались именно во 2 веке до н.э.
Поэтому тут нет никаких фальшивок. Думаю, всё так и было. Это реальность.
Хотя и я тоже был удивлен тому, что вычитал в книгах Маккавеев о том, что спартанцы являются родственным народом для евреев. Но ведь Иудеи написали об этом самим спартанцам и те не отвергли евреев, признав, что их предки были близким и родственным для евреев семитским народом. Лично я допускаю, что некоторые народы, которые со временем были эллинизированы, изначально не были греческого происхождения. Кстати, очень уж Спарта и образ жизни спартанцев радикально отличались от всего этого у эллинов. Разве не может быть такого, что примерно в начале 1-го тысячелетия семитский народ, который был родственным для евреев, поселился в Спарте? Разве не может быть правдой то, что от тесного соприкосновения с греками, семиты-спартанцы постепенно стали греками семитского происхождения, а затем уже даже стали забывать о своих корнях?
Это вполне реально. Сегодня и русские, чаще всего, очень сильно удивятся, если им сказать, что племя русь 1000 лет назад было вовсе не славянского происхождения, а скандинавами. Но это реальность, которую принял весь цивилизованный мир, кроме русских националистов. А последним эту истину никак невозможно признать. Невозможно, так как это считается ими унизительной истиной. Если они её признают, они перестанут быть националистами.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Арабы, греки и Аристотель

Как утверждает современная история, арабы усиленно копировали греческие труды, но при этом ни словом не обмолвились о самих греках. Историю греков напишут византийцы, о которой также ничего не будет известно до эпохи Возрождения. Судя по некоторым данным, и арабская культура была фальшивкой Возрождения. Хотя мы называем культуру «арабской», носители её арабами не были. Просто на Ближнем Востоке тогда был единый язык. Самым значительным греческим философом считается Аристотель. Абд аль Тариф аль Багдади указывает, что библиотеку Аристотеля в Александрии сжег Абд ибн аль-Аббас с позволения эмира Омара. О греках Багдади не знает ничего. А вот Страбон утверждает, что рукописи Аристотеля спрятаны в подвалах дома короля Пергама, которые называются «Скепсис». Оттуда Аристотель перевез их в Афины, а из Афин их забрали римляне. Поэтому об Аристотеле ничего не было известно, пока их в Византии не обнаружил Вильгельм фон Мелрок в конце XIII века. Каким образом они снова вернулись в Грецию, ничего не известно.

Патриарх Константинопольский Григорий (конец XIII века) пишет, что изучал труды Аристотеля на Кипре, которым владели тогда итальянцы. В Никее, куда он отправился для совершенствования образования, ничего кроме грамматики и поэтики не было. О философии там слышали, но что это такое, не знали. Кстати, Аристотель может быть мифической фигурой, появившейся из-за неправильного прочтения египетских иероглифов. В Египте поклонялись богу Тоту или Тауту – человеку с головой ибиса или павиана. Предполагается, что культ Тота наиболее был популярен в эпоху Птолемеев. Этот бог изобрел алфавит и являлся хранителем знания. На греческом титул Тота звучал как «Аристос Тотелес», то есть «Великий Тот». И именно к богу Тоту и были обращены все арабские тексты.
Samuel
Всего сообщений: 14385
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Samuel »

Валентин: Арабы, греки и Аристотель

Как утверждает современная история, арабы усиленно копировали греческие труды, но при этом ни словом не обмолвились о самих греках. Историю греков напишут византийцы, о которой также ничего не будет известно до эпохи Возрождения. Судя по некоторым данным, и арабская культура была фальшивкой Возрождения. Хотя мы называем культуру «арабской», носители её арабами не были. Просто на Ближнем Востоке тогда был единый язык. Самым значительным греческим философом считается Аристотель. Абд аль Тариф аль Багдади указывает, что библиотеку Аристотеля в Александрии сжег Абд ибн аль-Аббас с позволения эмира Омара. О греках Багдади не знает ничего. А вот Страбон утверждает, что рукописи Аристотеля спрятаны в подвалах дома короля Пергама, которые называются «Скепсис». Оттуда Аристотель перевез их в Афины, а из Афин их забрали римляне. Поэтому об Аристотеле ничего не было известно, пока их в Византии не обнаружил Вильгельм фон Мелрок в конце XIII века. Каким образом они снова вернулись в Грецию, ничего не известно.

Патриарх Константинопольский Григорий (конец XIII века) пишет, что изучал труды Аристотеля на Кипре, которым владели тогда итальянцы. В Никее, куда он отправился для совершенствования образования, ничего кроме грамматики и поэтики не было. О философии там слышали, но что это такое, не знали. Кстати, Аристотель может быть мифической фигурой, появившейся из-за неправильного прочтения египетских иероглифов. В Египте поклонялись богу Тоту или Тауту – человеку с головой ибиса или павиана. Предполагается, что культ Тота наиболее был популярен в эпоху Птолемеев. Этот бог изобрел алфавит и являлся хранителем знания. На греческом титул Тота звучал как «Аристос Тотелес», то есть «Великий Тот». И именно к богу Тоту и были обращены все арабские тексты.
Надеюсь, вы не хотите сказать, что греков раньше не было или не намекаете на то, что греки гораздо меньше благ принесли человечеству, чем обычно принято считать?:)
Может и Гомер - это не грек? Александр Македонский тоже не был македонцем и греком одновременно, но был лишь македонцем и это был народ, который сильно отличался от греков? ;)
Я считаю, что греки дали миру очень многое. Как и хананеи (финикийцы) оставили после себя очень много!
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Самюэлю: я хочу сказать, что Гомера не было вообще: верить в идиотизм, что слепой болван сочинил поэму в 84 тысячи строф, помнил её наизусть и распевал незнамо где. И так эти 84 тысячи понравились, что народ 500 лет их помнил наизусть, пока неизвестно на на чем, и неизвестно чем записали. После чего тут же напрочь забыли на полторы тысячи лет и неожиданно нашли несколько листов. А потом кинулись искать и обнаружили уже весь текст. И знаете у кого? У графа де Сент Гомера! И вы вот в эту откровенную собачью бредятину верите не моргнув глазом. Вот греки. Вы о каких греках говорите-то? О древних, которых пеласгами именуют? Или о пришлых ахейцах? Или о ещё более пришлых дорийцах и ионийцах? Или о славянах, которые весь Пелопоннес заселили? Или о новых греках, которые вытеснили славян, приплыв с островов? А Саня Македонский - такой же миф, как и старикан Гомер - всё это фальшивки жуликов Средневековья.
Samuel
Всего сообщений: 14385
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 47
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Samuel »

Похоже, вы великий скептик? Но оригинальный скептик:)
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Самюэлю: поскольку вы критики истории не читали, я для вас оригинал. Вот для опыта попытайтесь докопаться, допустим, когда и каким образом появились труды того же Платона. Кто их открыл, в каком виде они сегодня наличествуют.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26716
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин: Самюэлю: я хочу сказать, что Гомера не было вообще:
Возможно Гомера не было, но все последователи его в античные времена ссылались именно на него. Если вы Валентин только лично с товарищем Гомером не были знакомы, утверждая здесь о его слепоте, то извините если его не было, то откуда вам известно что он был слеп, а если все об этом говорят, значит он был.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Опричнина в России: причины и последствия.
    Laketha » » в форуме История Руси
    8 Ответы
    3466 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
  • Дефицит в СССР: причины, картина, последствия
    Камиль Абэ » » в форуме Советская Россия, СССР
    474 Ответы
    5698 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Репрессии в Красной Армии. Маштабы, причины и последствия.
    Brendan » » в форуме Советская Россия, СССР
    120 Ответы
    4927 Просмотры
    Последнее сообщение mr.mixer
  • Северная война 1700-1721 гг. и её последствия
    Odine » » в форуме Новое время
    139 Ответы
    10044 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?
    Laketha » » в форуме Новое время
    181 Ответы
    10317 Просмотры
    Последнее сообщение Laketha

Вернуться в «Доисторические времена»