Фальшивки в истории. Причины и последствия. ⇐ Доисторические времена

[Валентин]

В российской историографии дела обстоят не лучше. Здесь многое подчиняется девятке.

1389 год – начало правления Василия Первого, 1462 год – начало правления Ивана Третьего. Разница 72 года. 1391 – Василий жениться на Софье Витовтне; 1472 – Иван женится на Софье Палеолог- 81 год.
1415 – у Витовтны рождается будущий великий князь Василий II, 1479 – у Софьи Палеолог рождается будущий великий князь Василий III- 63 года. 1408 год – неудачный поход на Москву хана Едигея, 1479 – неудачный поход на Москву хана Ахмата. 72 года.
Хан Ахмат решил вторгнуться на Московию не через Оку, как всегда делали татары, а с запада. Дойдя до Угры он встретил русское войско. Едигей был первым ханом среди других. Собрав большое войско, он объявил, что идет на Литву. Не ожидавшие нападения русские воеводы пропустили Едигея почти до Москвы. Князья перепугались и сбежали из города в обоих случаях. Ахмату не дали перейти границу, а Едигей, пограбив в окрестностях, тоже ушел, не став штурмовать город.
Смерть Ивана – 1506 г, Василия – 1425. Разница 81 год.

Василий II Тёмный – Василий III.
Василий Второй умер 27 марта, а третий – 4 декабря. Разница в 252 дня. Василий родился 1479, Тёмный – 1415. Разница 63 года.
1425 – Тёмный становится великим князем Московским, 1506 – таким же князем становится Василий Третий. Разница 81 год.
Рождение Ивана Третьего – 1440, рождение Ивана, будущего Грозного – 1530. Разница 90 лет. Смерть Тёмного 1462, смерть Третьего -1534. Разница 72.

Иван IV Грозный - Иван III Великий.
Разница между рождениями 90 лет, как указано выше. Иван IV внук Василия Глинского-Слепого, Иван III – сын Василия Тёмного, то есть тоже Слепого. Третий родился 22 января, Грозный – 25 августа – разница в 216 дней.
Иван Третий начал править 1462 году, Грозный – в 1534. Разница в 72 года. В 1493 Третий принимает титул Государь всея Руси, Грозный принимает его в 1547 году. Разница в 54 года. Иван Третий издает Судебник в 1497, Грозный такой же судебник издает в 1550 – 54 года.
Иван Третий становится великим князем всея Руси в 1462 году, Грозный берёт Казань в в 1552 – 90 лет.
Причем тут взятие Казани и титул великого князя? Отношения Москвы и Казани весьма запутаны и неясны. Казань была царством, а Москва – великим княжеством и находилась в зависимости от Казани, платя ей дань. При этом в исторических описаниях постоянно демонстрирует Казани своё превосходство.
1446 – образование Астраханского ханства, 1556 – присоединение Астраханского ханства 90 лет.
Рождение сына Ивана в 1458 году, рождение сына Фёдора в 1557 году. 99 лет.
Иван Третий начинает войну с Литвой – 1467, начало войны Грозного с Ливонией – 1557. 90 лет.
Взятие Казани явилось самым значительным событием во время правления Ивана IV Грозного, и Московия становится Русским государством или Россией. В Казанском летописце прямо сказано, что Грозный стал русским царём только после взятия Казани. Это было признано и в цивилизованном мире, и патриарх Константинопольский благословил Ивана Грозного на царствие. По этому поводу в Москве устроили пышные празднества. Произошло это через 14 лет после начала правления царя. Чего праздновать-то? Нам историки говорят, что Иван и до этого, что хотел, то и творил.
1473 – смерть брата царя Ивана Третьего – Юрия Васильевича; 1563 – смерть брата Ивана Грозного – Юрия Васильевича. 90 лет.
1480 - Разгром Новгорода Иваном Третьим; 1570 – разгром Новгорода Иваном Грозным – 90 лет разницы.
Новгородская трагедия 1480 года упоминается редко. Но она один к одному похожа на расправу с непокорным городом Иваном Грозным. Замалчивание этого эпизода в описании правления Ивана Третьего и то, что его тоже называли «грозным» вызвано тем, что могут возникнуть ненужные вопросы. Через 9 лет Иван Третий повторил погром Новгорода.
1472 – 1571 – нашествие татар на Русь, 99 лет.
1480 – 1571 – нападение татар на Москву, 90 лет.
При Иване Грозном татары, обойдя русские войска, прорвались к Москве и сожгли город. Грозный при приближении татар пустился в бега. При Иване III татар остановили на подступах к Москве. Иван Третий испугался, сжег Каширу, бросил войско и заперся в Кремле. Однако войска остановили татар. Дальнейшие события известны как стояние на Угре и являются символом освобождения от татаро-монгольского ига. Интересно, что Ахмат увел войска в ноябре, так как коням могло не хватить корма. А как же великий Батый, который именно зимой и ходил на русские города? И как вообще можно говорить об освобождении, если через 90 лет те же татары с лёгкостью сожгли Москву, а выплачивать им дань Москва перестает вообще в ХIХ веке?
1472 – Иван Третий женится на дочери базилевса Фомы Палеолога – Софье Палеолог; 1571 – Грозный женится на очередной жене Марфе Васильевне Собакиной – 99 лет.
Пора уже перестать печатать глупости о нелепых зимних походах Батыя с его расчудесными монгольскими лошадками, которые, переходя мосточек, ухватили кленовый листочек и тем сыты. А у Батыя было около 20 тысяч всадников по самым скромным подсчетам. На каждого воина приходилось по 2-3 лошади, не считая обоза. Знают ли современные историки, что для прокорма такой оравы требуется 165 тонн корма ежедневно? Зимой, на чужой территории, в условиях Российской разбросанности мелких деревушек и небольших городков достать такое количество корма, да ещё каждый день невозможно. Историки с более трезвыми головами понимали проблему и рады бы были изменить количество войска, но нельзя – меньшее число никого не завоюет.
Кстати, а что забыла византийская принцесса в Москве? Далёкий провинциальный полудикий городок с непривычной культурой и языком – разве это мечта дочери базилевса? И что планировал папа Римский, принимавший в организации этого брака самое живейшее участие? Очень вероятно, что всё это сплошная выдумка, но удачно вписывающаяся в хронологическую матрицу.
И тут начинается чехарда с Дмитриями. Иван Третий в 1471 году провозглашает соправителем своего сына Ивана; Грозный, заболев и ожидая смерти, провозглашает соправителем своего сына Ивана в 1579 году. 108 лет разницы. У Ивана III в 1483 году рождает сын Дмитрий, у Грозного в 1582 году рождается сын Дмитрий. 99 лет разницы. Сына Ивана Третьего, Дмитрия по прозвищу Жилка, отправляют княжить в Углич, где его бросают в темницу и он исчезает со страниц истории. Через 108 лет в тот же Углич отправляют сына Ивана Грозного Дмитрия.
1483 год - завоевательский поход в Сибирь; 1582 – завоевательский поход в Сибирь.
О походе Ермака в Сибирь знают все, об этом написаны книги, сняты фильмы и нарисована картина Сурикова – «Приплыли!». Однако за 99 лет до этого для покорения той же Сибири было отправлено войско под командованием Фёдора Курбского по прозвищу «Чёрный» и Ивана Травина по прозвищу «Салтык». Сибирские ханы признали себя вассалами Москвы и обязались платить дань. Ну не признавать же, что весь поход Ермака – сплошная липа? Поэтому о первом походе предпочитают молчать.
То же самое творится и с сыновьями упомянутых царей. У Грозного сын Фёдор, у Ивана Третьего – сын Иван Молодой. Разница в рождении 99 лет, вступление на княжеский престол - 99 лет, смерть через 108 лет.Дней между смертями – 306.

[Gosha]

1415 – у Витовтны рождается будущий великий князь Василий II, 1479 – у Софьи Палеолог рождается будущий великий князь Василий III- 63 года. 1408 год – неудачный поход на Москву хана Едигея, 1479 – неудачный поход на Москву хана Ахмата. 72 года.

Теперь Валентин нам объяснит всю историю Московии с позиции Нумерологии. Наверно фальшивки и вранье кончилось пошла в дело цифирь. Непонятна связь между Василием II Темным и Василием III, оказывается их объединяет не борьба за престол, только 63 года и эти цифры по непонятной причине необходимо сложить меж собой, чтобы получить заветную цифру "9".
Следующий пассаж: ноябрь-декабрь 1408 года набег на Московию ордынского эмира Эдигея. Разорение Переславля, Ростова, Дмитрова, Серпухова, Нижнего-Новгорода, Городца и осада самой Москвы. Валентин определяет набег Едигея пустяком, мол Москву не взял, а остальное ерунда.

Добавлено спустя 24 минуты 27 секунд:
СТОЯНИЕ НА УГРЕ
Второй поход Большой Орды на Москву в июне 1480 года и стояние на Угре Октябрь - Декабрь 1480 года.

Вопрос о том, когда Москва освободилась от ордынской власти, может показаться парадоксальным, даже странным. Считается общепризнанным, что это случилось в 1480 году, в результате неудачного похода на Московское великое княжество хана Большой Орды Ахмата и так называемого «стояния на Угре». Однако если обратиться к историческим источникам, вышедшим из—под перьев современников событий – людей конца XV века, там такой трактовки происшедшего в 1480 году не обнаружится. Более того – она отсутствует и у книжников XVII века и даже у историков XVIII столетия! Первым, кто четко связал падение зависимости с событиями на Угре осенью 1480 года, был Н. М. Карамзин, заключивший рассказ о «стоянии» словами: «Здесь конец нашему рабству».


Добавлено спустя 13 минут 15 секунд:
Правда, отражение похода Ахмата упоминается в связи с рассуждениями об избавлении от иноземной власти в двух памятниках середины – второй половины XVI века – послании Ивану Грозному его духовника Сильвестра и «Казанской истории». Но у Сильвестра о походе Ахмата на Русь говорится в самых общих выражениях: «Гордый царь Ахматъ Болшия Орды воздвигъ по—мыслъ лукавъ на Рускую землю, со многими орды, съ великими похвалами во многихъ силахъ вооружився, пришелъ на Рускую землю со множствомъ многимъ воинствомъ, великою гордостию дышюще, помысливъ высокоумиемъ своимъ и рече: избию вси Князи Руские, и буду единъ властецъ на лицы всея земля, а не вѣдый, яко мечъ Божий острица на нь. И восхотѣ пленити всю Рускую землю…». Здесь нет ни одной конкретной детали, указывающей на то, что речь идет именно и только о походе 1480 года. Далее упоминаются (также в общих выражениях) бегство и гибель Ахмата (имевшая место в начале 1481 году) и последующее полное уничтожение Орды – «безъ памяти разсыпашася и погибоша» (в действительности происшедшее только в 1502 году). Лишь затем констатируется: «А православныхъ великихъ князей Господь Богъ рогъ возвыси и отъ нечестивыхъ царей свободи».

Добавлено спустя 15 минут 47 секунд:
Замечательно необходимо взять первую дату 1408 год и вычесть из 1479 года первого набега Ахмата, но у меня получается 71 год, то есть «8». Идем дальше 1408 год отнимаем из 1480 года второго набега Ахмата тут действительно получается 72 года «9», но если бы Ахмата не удавили в январе 1481 года он мог пойти на Москву и в третий раз уже получаем 73 года, то есть слабую, но «10». Если же привязать все к 1502 году ликвидация Большой Орды получим 94 года в сумме несчастливое число «13», а может наоборот счастливое.

Добавлено спустя 1 час 51 секунду:

То же самое творится и с сыновьями упомянутых царей. У Грозного сын Фёдор, у Ивана Третьего – сын Иван Молодой. Разница в рождении 99 лет, вступление на княжеский престол - 99 лет, смерть через 108 лет. Дней между смертями – 306.

Иван III Васильевич (известен также как Иван Великий; 22 января 1440 — 27 октября 1505) — великий князь московский с 1462 по 1505 год, сын московского великого князя Василия II Васильевича Тёмного.
Иван Иванович Молодой (1458—1490) — сын великого князя Московского Ивана III.
Здесь пожалуйста поподробней. Фёдор I Иоаннович, известен также по имени Феодор Блаженный, (11 мая 1557, Москва — 7 января 1598, Москва) — царь всея Руси, и великий князь Московский с 18 марта 1584 года, третий сын Ивана IV Грозного и царицы Анастасии Романовны.
Иван Иванович (1554—1581) — сын царя Ивана IV Грозного.
Действительно Иван Молодой родился 15 февраля 1458 года, а царь Федор 11 мая 1557 года получается 99 лет и 88 дней чистых 99 лет нет. Иван Молодой с 1477 года — соправитель отца (Г.В. Вернадский указывает 1470 год). Монеты того времени чеканились с именами обоих московских правителей. Здесь получается следующая ситуация 107 и 114 лет нет никаких 99 лет. Иван Молодой умер 7 марта 1490 года, а царь Федор 7 января 1598 года, точно 108 лет не получается, а только 107 лет + 9 месяцев.

Добавлено спустя 7 минут:
Только без обид, хорошо. Приходим к выводу, что злостный фальсификатор Отеческой истории Сильвестр, Карамзин и конечно Валентин (он последний). Шутка! Но неправильные математические вычисления до добра не доводят.

[Валентин]

Гоше: Лопатин, которого я цитирую, предупреждает, что даты могут сдвигаться на год - с какого месяца год считать. Вы забываете, что историю России писали Миллер, Байер и Шлёцер - немцы, образованенйшие люди, а, значит, знавшие и свято верившие в астрологию и каббалистику. И вот перед ними груда вонючих пропагандистских соплей под кодовым названием "Русские летописи" и другие документы дожившие до их дней. Что делать? Вот на радость официозникам и начинается сочинение славных дел властного дерьма. И чем подлей представитель власти, тем славней дифирамбы о нём. Кстати, после Петра Первого, когда появилась точная фиксация дат, всякая нумерологи закончилась. Девятками и не пахнет, разве что случайно. Увы.

[Gosha]

Гоше: Лопатин, которого я цитирую, предупреждает, что даты могут сдвигаться на год - с какого месяца год считать. Вы забываете, что историю России писали Миллер, Байер и Шлёцер - немцы,

Прекрасно немцам в тиши кабинетов на государевом коште заняться было нечем, как писать русскую Историю по латыни и на немецкий лад.

Добавлено спустя 28 минут 34 секунды:
О Лопатине. «Вячеслав Сергеевич Лопатин (род. 31 июля 1936) - российский кинорежиссер, сценарист, историк. Заслуженный деятель искусств Российской Федерации. Снял более сорока научно-популярных, документальных и учебных фильмов. В своей работе «Императрица Екатерина Великая» (1997) B.C. Лопатин выступил в качестве сценариста и ведущего телесериала. Творческими достижениями и новыми архивными находками отмечены его книги "Жизнь Суворова, рассказанная им самим и его современниками" (2001), "Светлейший князь Потемкин" (2005). Широкую и заслуженную известность принесла B.C. Лопатину книга "Екатерина II и Г.А. Потемкин. Личная переписка" (1997). Этот фундаментальный труд признан выдающимся явлением, продвигающим наши знания на качественно новый уровень. Ни один современный историк времени Екатерины Великой, тем более биограф Потемкина или Суворова, не обходится без книг Лопатина». Надеюсь Валентин вы не будете цитировать все прочитанные вами книги этого автора, потому как это только варианты истории, а точнее беллетристика, чтение для отдыха.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Полагаю, что Лопатин прав. Фальсификаторам, если такие были, разумеется, незачем придумывать сложные схемы там, где можно просто безудержно фантазировать. Но «матрица» совершенно не обязательно должна быть компьютерной. Хорошо развитый устный счёт тоже может быть надёжной вычислительной базой. Не во времена Скалигера, а гораздо раньше, во времена расцвета Руси. По этой простой причине нумерологией занимались тысячи любителей счета, и историки профессионалы и ваш новооткрытый Лопатин В.С. ни первый и не последний в их бесконечном ряду.
Популяризатор истории В.Г. Ян на Куликовское поле вывел 550 тысяч воинов, 250 тысяч русских и 300 тысяч татар в 1380 году.

Добавлено спустя 11 минут 31 секунду:

Девятками и не пахнет, разве что случайно. Увы.

Не расстраиваетесь так, скоро возродиться славная наука. Лопатины всю историю перелопатят, такие перлы нароют глаза на лоб полезут. Донжуанский список Пушкина, Любовницы Петра Великого, Царя Подменили и прочие "историческое" чтиво.

[Валентин]

Иван III – Дмитрий Донской

В почти трёхсотлетней борьбе русского народа с невыносимым татаро-монгольским игом есть два выдающихся события – Мамаево побоище и стояние на Угре. В первом случае была одержана беспрецедентная победа над превосходящими силами противника, которая привела к изменению самосознания русского народа и привела к появлению внутренних процессов, сделавших Россию независимой великой державой. Второй эпизод демонстрирует бессилие Орды и окончательный конец ига. Кажется, что ничего другого эти битвы не связывает. Однако, это не так.
Дмитрий родился в 1350 году, Иван III – в 1440 – через 90 лет.
1363 – Дмитрий становится князем Новгородским и великим князем Владимирским; 1462 – Иван становится князем Новгородским и великим князем всея Руси – 99 лет.
1368 – начало войны с Литвой; 1467 - начало войны с Литвой – 99.
1387 – поход на Новгород; 1477 – поход на Новгород - 90 лет.
1371 – рождение сына Василия, будущего великого князя Василия I; 1479 – рождение у Ивана сына Василия, будущего великого князя Василия III – 108 лет.
1380 – неудачное нашествие Мамая; 1480 – неудачное нашествие Ахмата – 99 лет.
Оба похода тщательно готовились, оба были масштабными военными походами, в обоих случаях враги собрали войско из разных национальностей, оба войска перед границами Руси остановились и ожидали прибытия всех сил, оба выбрали не обычный путь, а обходной, оба были в союзе с Литвой. В случае с Дмитрием, он бросился между Ягайло и Мамаем и не дал им соединиться. Или же Ягайло сам медлил и искл повод не вступать в драку. Во втором случае Казимир тоже медлил и Ахмат не смог переправиться через реку. Казимир Ягеллон так и не пришел. В обоих случаях русские главнокомандующие удирают с поля боя. В обоих случаях татарское войско уходит обратно в черноморские степи. Через несколько месяцев после битвы оба предводителя татар были убиты.
Через три года после нашествия Ахматат, Иван III устанавливает 23 июня Днём Владимирской иконы пресвятой богородицы. Якобы эта икона способствовала победе над Ахматом. Почему в июне, когда Ахмат только в сентябре двинулся к границам Руси, а ушел в ноябре? Но именно с этой иконой Дмитрий одержал победу над Мамаем. И произошло это 8 сентября, но празднование иконы по этому случаю происходит26 сентября. Если посчитать дни между этими числами, то от 8 сентября до 23 июня будет270 дней, а если от26 сентября – то 288. Оба числа красиво раскладываются на девятки: 270 – на 90+90+90, а 288 – на 99+99+90. Вот и вся история.
1367 – начало войны с Михаилом Тверским; 1485 – начало войны с Михаилом Тверским – 117.
1389 – смерть Дмитрия; 1506 – смерть Ивана – 117 лет.

[Gosha]

Универсальных людей не бывает, то есть гениев – это доказано природой, да ей выгодней создавать посредственностей, для сохранностей собственных тайн. Если же взглянуть со стороны Создателя на – этот вопрос, так он изгнал Адама и Еву из Рая, за Райские Яблочки познания.

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:

В почти трёхсотлетней борьбе русского народа с невыносимым татаро-монгольским игом есть два выдающихся события – Мамаево побоище и стояние на Угре. В первом случае была одержана беспрецедентная победа над превосходящими силами противника, которая привела к изменению самосознания русского народа и привела к появлению внутренних процессов, сделавших Россию независимой великой державой.

Валентин вы вульгарно расписываетесь за весь РУССКИЙ НАРОД, что он хотел, о чем мыслил, вы явно провидец - видите в глубь веков в среднем на 600 лет.
Валентин кто вам сообщил такую ересь, что русский народ что-то хотел в 1380 году или 1480 году. Возможно татарский бек был лучше православного князя, первый был врагом, а второй был хоть и свой, но хуже врага. Вот вам и фальсификация общественного мнения. Для русского народа провокация Дмитрия Ивановича на поле Куликовом стала гибелью 27 тысяч москвичей и сожжением города и городских посадов - это только Москва.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Дмитрий родился в 1350 году, Иван III – в 1440 – через 90 лет. 1389 – смерть Дмитрия; 1506 – смерть Ивана – 117 лет.

Русскому народу тяжело жилось при Дмитрии Московском и стало ещё тяжелее жить при Иване III Великом – это можно увидеть на примере Новгородской земли. Теперь перейдем к «9» Дмитрий Иванович родился 12 октября 1350 года, а Иван Васильевич родился 22 января 1440 года получаем «99» лет и 100 дней, что и требовалось доказать. Лопатин совершает явный ПИАР-ХОД, только не поймет, чтоб войти в историю нужны явные открытия, а чтоб в неё попасть нужны именно такие ПОТУГИ. Дальше Дмитрий Иванович умер 19 мая 1389 года, а Иван Васильевич 27 октября 1505 году получается 116 лет, четыре месяца и 16 дней, что и требовалось доказать. Интересно откуда взялась дата 1506 год, Лопатин её создал для получения 117, а в сумме заветной «9», но у нашего ШОУМЕНА явные нелады с арифметикой пора назад в детство, в школу и ИСТОРИЮ подучит и ВЫВОДЫ научится делать верные.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Валентин не читайте Лопатина на ночь, мальчики кровавые стоять будут перед глазами, исторические кошмары будут докучать.

[Валентин]

Гоше: вы производите арифметическое действие, а не вычсисление лет. От 1505 отнять 1389 будет, действительно, 116 лет. Но Дмитрий умер- то в 1389, то есть вы вычли лишний год. Это надо знать. Лопатин использует данные официозной истории и на такие примитивные подтасовки не пойдёт - не тот уровень. Это грязная поповщина могла врать как ей угодно, а сегодня официозники эту попвскую чушь за истину выдают.

[Gosha]

Гоше: вы производите арифметическое действие, а не вычсисление лет. От 1505 отнять 1389 будет, действительно, 116 лет. Но Дмитрий умер- то в 1389, то есть вы вычли лишний год. Это надо знать. Лопатин использует данные официозной истории и на такие примитивные подтасовки не пойдёт - не тот уровень.

Mon cher ami действительно если используем сентябрьский год то Дмитрий умер в 1389 году, а Иван умер 1506 году, но это маленький секрет господина Лопатина в Европейском летоисчисление уже не действует, для образованных европейцев - Софьи Палеолог (Софья Фоминична) год начинается с января. Русские «монаси» ух и ушлые люди были год у них то мартовский, то сентябрьский, то январский, и еще два стиля ввели церковный и гражданский, и три пасхи в году. В любом случае Mon cher не сажайте ради Бога Лопатина на Божницу, он вовсе не «светоч», а просто махинатор.

[Валентин]

Гоше: если и махинатор, то не меньший, чем официознаые врали. Кстати, закономерности-то остаются и никуда не деваются. Почему во всех датах этой властной быдлятины всплывают то 89 лет, то 98, то 116 лет по вашему исчислению? Как ни крути, закономерности-то никуда не делись. Вы не в состоянии признать, что вся российская история до Елизаветы - липовая. То есть, часть исторических фигур действительно существовала, часть придумана немцами, часть событий выдумана "во славу русского оружия". При этом официозники ничем в этом от альтернативщиков не отличаются. Такие же врали-недоумки. Особенно в советское время.

Добавлено спустя 37 минут 44 секунды:
Дмитрий Донской – Александр Невский
1252 – ханом Орды является Неврюй, совершивший поход на Русь; 1360 – ханом Орды становится Неврус. – 108 лет.
Согласно канонической версии, Александр Невский привел на Русь татарскую рать во главе с Неврюем, чтобы утвердится на великокняжеском престоле. В некоторых русских летописях Александр вообще не упоминается, а говорится, что на Руси утвердился Неврюй. Вообще, история взаимоотношений Невского и Орды весьма туманна. Великий полководец, победитель железных тевтонских рядов, едет на поклон к какому-то кочевнику! И зачем? Чтобы испросить разрешение на княжество!
1236 – Александр становится князем Новгородским; 1362 – Дмитрий становится князем Новгородским – 126 лет.
1236 – Литовское войско разбивает орден меченосцев; 1362 – литовское войско разбивает силы Орды – 126 лет.
1245 – Александр разбивает литовцев; 1380 –Дмитрий Донской разбивает татар на Куликовом поле - 135.
1238 – нашествие Батыя, разорение Москвы; 1382 – нашествие Тохтамыша, разорение Москвы -144 года разницы.
1263 – смерть Александра Невского; 1389 – смерть Дмитрия Донского – 126 лет.

[Gosha]

Гоше: если и махинатор, то не меньший, чем официознаые врали. Кстати, закономерности-то остаются и никуда не деваются.

Mon sher, признанный всем Миром прозорливец Дмитрий Иванович Менделеев, тот который увидел во сне свою таблицу Элементов – Периодическую систему, он предложил стройную химикофизическую систему элементов, а историки всего мира тоже старались создать подобную систему, но работают историки уже с отработанным материалом отчасти утерянным, а живой материал, чаще историкам недоступен.
Например, возьмём архивы посольского приказа – знаменитые столбцы-родословные, бархатная книга дворянства Российского, а кто сейчас скажет, кто были его предки при Николае I или хотя бы при Николае II. Старообрядцы вели свои скитские летописи со времен Ивана Васильевича и сына Федора, то есть ко времени правления Николая I уже 300 лет.

Добавлено спустя 14 минут 56 секунд:

Согласно канонической версии, Александр Невский привел на Русь татарскую рать во главе с Неврюем, чтобы утвердится на великокняжеском престоле.

А Владимир Ильич Ленин экспортировал революцию в Россию 1917 году, сидел у власти на Интернациональных штыках Финских боевиков, Латышских стрелков, Анархистов Кронштадта, Австро-Венгров, Чехославаков, Китайского Гоминдана и по средством попустительства Кайзера и АНТАНТЫ. "Когда паны дерутся у народа чубы трещат". Историю в белых перчатках не свершают.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Советская власть пыталась вытравить в народе связь времен пытаясь представить весь Русский народ религиозно темным, умственно отсталым, недочеловеком, привнесено это было из Европы вместе с экспортом «политэмигрантов» и самой Октябрьской революции. Вы же Mon Sher Ami способствуете, провоцируете все к тому, что Европа - это да, а Россия щи лаптем хлебает.
Возьмём рыцарей которых вы Превозносите на все лады, их омывали два раза в жизни при крещении и при отпевании, которые ходили под себя или на свою лошадь. Все поветрия на Русь приходили с Запада – Европы и с Востока – Великой Степи.
Д. М. Менделеев написал книгу «К ПОЗНАНИЮ РОССИИ» в которой с прогнозировал на основе Первой и Второй Всероссийской переписи прирост населения к 2000 году более 500 миллионов населения. Так вот сейчас бывшие колониальные страны, слаборазвитые страны на начало XX века опережают Россию по приросту народонаселения и качеству жизни населения и так далее и тому подобное. Вот вам Mon Sher Историческая Фальсификация и Фальсификция, а что вы приводите тут является отвлечением ума от насущного, своего рода умственная чесотка.

[Валентин]

Ваши слова доказывают, что я прав, только и всего.

[Gosha]

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ТЕОРИИ
Начнем, пожалуй, с начала с Марксизма-Ленинизма, то есть с теории построения социалистического общества для пролетариев. Зрелый Маркс считал, что до коммунизма общество дойдет рано или поздно мирным путем. Молодой Владимир Ульянов сделал шаг вперед по отношению к социальному терроризму высказав однажды «Мы пойдем другим путем», но путь этот был через Перманентную революцию, в отдельно взятой стране в которой не было гегемона пролетарской Революции рабочего класса как такового, а были антагонистические массы городских низов (люмпен) и беднейшее крестьянство (батраки). Социалисты Революционеры (СР) проводили пропагандистскую работу среди трудовых масс особенно среди крестьянства, но эти массы большое на, что способны на бунт и крестьянскую войну. России чтобы догнать развитую Европу необходимо было минимум 60 лет (с 1861 года) без потрясений, то есть к 1921 году Россия без войн догнала бы Европу по качеству жизни, а к 1941 году вышла бы на Первое в Мире место. Конечно в этом случае Социализм в России не наступил бы, но Госкапитализм с человеческим лицом процветал. Продолжая теорию мирного существования России к 1961 году ей грозил бы развитой Демократический строй приблизительно на уровне Европы 1970 года. Гений Перманентной революции витал над Россией с 1914 года и грянул в 1917 году в разорённой войной стране с перенаправленной на войну промышленностью и экономикой в которой цены на продовольствие первой необходимости выросли на 550% только в подобной обстановке могла произойти Февральская революция и Октябрьский Захват власти Большевиками в Компании с ещё 18 партиями. К 1918 году Большевики избавились от попутчиков и стали единственной политической силой в стране названой РСФСР. Через Гражданскую войну, Политический террор, РСФСР шла к первому закономерному кризису, кризису власти 1920-1921 года.

[Валентин]

Маркс, конечно, был умным человеком и делал выводы из того, что видел вокруг. Я прочел его два тома «Капитала», но в голове ничего путного, кроме пиджаков и сапог не осталось. Но я тоже, как Маркс, смотрю по сторонам и делаю выводы. И вот я, проживший почти полвека при Советской власти и хорошо её помнящий, вижу как её искажает свора молодых лоботрясов, которые начинают мне рассказывать, как я, оказывается, хорошо жил тогда. Идиоты чертовы. Так вот, представьте себе, что лет через сорок, когда всё поколение совков вымрет, некий монась из монастыря Святого Астолопа решит написать историю ХХ века в отдельно взятой деревне Опупеловке. И обратится к уже значительно постаревшей вот этой бывшей молодой бестолочи, которая вовсю брешет о счастливой советской жизни. А поскольку дурак, постарев, становится старым дураком, а не умным, то эти идиоты набрешут монаху такого, что только держись. Потом труд монаха завалится за унитаз в монастырском сортире и будет с восторгом обнаружен ещё лет через триста при ремонте. И всякими тогдашними Гостями будет с упоением демонстрироваться как великая истина. А что, в древности не так было? Абсолютно так же. Вот какая-то церковная крыса получила задание воспеть подвиги Александра Невского для привлечения паломников, а то доходы падают – Троице-Сергиевский монастырь перехватывает. Взялась изучать анналы – а подвигов-то нет – одна подлятина сплошная – бил Сашок своих, чтоб чужие боялись. И вдруг нашла эта крыса пару остолопов типа сегодняшних, которые начали ей петь брехню про подвиги Саши где-то далеко на северо-западе почти за Полярным кругом. Как раз то, что надо! Проверять никто не поедет, тем более, что земля чужая. И накатала эта церковная крыса «Житие Александра Невского», которое сегодня банда официозников считает великой истиной. А как не считать? Кушать очень хочется.

[Gosha]

А как не считать? Кушать очень хочется.

Mon Sher вы разве не заметили все меньше остается печатных органов типа газеты Правды и газеты Известия, теперь вы являетесь творцом Отеческой истории, все меньше становится толстых фолиантов и больше прав получает Всемирная паутина. Представляете сколько стоил лист А4 выделанного пергамина, а А3 обычный летописный формат в XI-XIII веках поэтому всё-таки больше доверия Григорию автору Остромирова Евангелия 1056-1057 годов, Нестору, Сильвестру для этого периода, для XIV века писания Акиндина монаха Богородицкого монастыря,для XV века писания Федора Курицина, Иосифа Волоцкого. Для XVI века полемика Ивана Васильевича и князя Курбского. Как вы не пытались меня убедить у меня больше доверия конечно П.В. Хавскому и его "Хронологическим таблицам" 1828-1832 годов, чем Лопатину и Фоменко. Можно быстрее поверить Морозову, чем плагиатору его Фоменко.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:

Я прочел его два тома «Капитала», но в голове ничего путного, кроме пиджаков и сапог не осталось.

Надеюсь нам понадобится на форуме не только Капитал, но более историчные произведения Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства". Ф. Энгельс - 1888 год.

[Валентин]

Гоше: вопрос не в вере, у нас свобода вероисповедания, хотя бы на бумаге. Проблема в неумении варить собственными мозгами. Тот же Шахматов в своих "Изысканиях" сожалеет , что оригиналов летописей нет, а есть только летописные своды позднего времени, подвергшиеся московской редакции. Да и самих ранних летописей не более полутора десятков и половина их переписана с "ПВЛ". А вот конец шестнадцатого - начало семнадцатого - поток летописей - более 2 тысяч нашкребли уже. И чудовищной глупостью является приписывание древности некоей особой мудрости. От того, что через тысячу лет на сегодняшнее время смотреть люди будут, ума у сегодняшних лоботрясов и совести у официозных крыс не прибаится ни на йоту. И в древности было то же самое - и там скотов от истории и болванов хватало с избытком. И отсутвие писчего материала на это абсолютно не влияло.

[Gosha]

Тот же Шахматов в своих "Изысканиях" сожалеет , что оригиналов летописей нет, а есть только летописные своды позднего времени, подвергшиеся московской редакции.

Самая древняя русская книга мниха Григория "Остромирова Евангелия" 1056-1057 годов, "Слово о Полку Игореве" сохранилось в Екатерининском списке и с этим списком был знаком Маркс. Доказательством написания служит - свидетельство, слегка измененного вида цитата из "Слова" включена в послесловие к Псковскому Апостолу переписанному Домидом в 1307 году. Только списки могли сохраниться, а их количество свидетельствует как раз о грамотности пусть даже копиистов и о знании истории нашими предками и о потребности многочисленных копий, которые в большом количестве не дошли до наших рук и не дожили до наших дней, но это не как не умоляет их значения и ценности. Обладание подлинником летописи не подтверждает её подлинность и даже дату написания, а наоборот все усугубляет. Списки же можно сличать между собой и довести работу до установления старейшего списка из ныне существующих.

[Валентин]

Остромирово Евангелие не летопись и чересчур свежо выглядит. Да и обнаружено в ХVII веке. Суть дела в том, что мы имеем на руках московские фальшивки примерно такого же качества, как передовицы газеты "Правда" о счастливой жизни советских людей. Что, пшеницу не сажали? Сажали. Планы не перевыполняли? Перевыполняли, но редко. В основном химичили с приписками. То есть были события и было их пропагандистское освещение. Часть событий замалчивалось, о части говорить запрещалось. То же самое было и в прошлом. Вот хан Узбек подарил за верноподданичество Ивану Калите свой малахай и стал этот малахай "Шапкой Мономаха". Сделал придворный золотокузнец для московского царя парадный шлем - и зафугусили это шлем лет на 400 в прошлое и напялили его Александру Невскому на лысину. И такого мелкого вранья пруд пруди в русской истории.

Добавлено спустя 20 минут 42 секунды:
Иван IV Грозный – Василий II1425 – Василий становится великим князем Московским; 1533 – Иван становится великим князем Московским – 108 лет.
Оба князя вступили на престол малолетними и вместо них правили их матери. Вместо Ивана правила его мать, литовская княжна Елена Глинская, пра-правнучка того самого Мамая, а вместо Василия – его мать литовская княжна Софья, дочь Витовта, а потом и сам Витовт.
1430 – смерть Витовта и начало самостоятельного правления Василия. 1538 – смерть Елены Глинской и начало самостоятельного правления Ивана - 108.
1439 – хан Улу-Мухаммед сжигает Москву; 1547 – грандиозный пожар в Москве - 108.
1453 – падение Константинополя; 1552 – падение Казани – 99 лет.
История падения Казани проста и понятна только в школьных учебниках. На деле тумана более чем достаточно. Согласно официальной версии, Казанское царство постоянно нападало на Русь, грабя, разоряя и уводя в полон людей. Десятки лет русские князья отчаянно пытались противостоять этому, спасая русский народ, пока в 1552 году Ивану Грозному не удалось прекратить этот разбой. Это сказочка для среднего школьного возраста, которую положено считать историей.
Русскими полками командуют вроде бы славяне: Курбский, Шереметев, Пронский, Мстиславский. Правда, у Ивана Пронского прозвище какое-то странное – Турунтай, но, в целом, всё нормально. А вот «Казанский летописец», который относят к XVI веку, ставит другие фамилии: Шигалей, Кудаит, Дербыш-Алей, Кайбула и даже Тохтамыш. Летописец переиначил на свой лад русские фамилии? Нет, это астраханские, касимовские, крымские ордынцы. Вместе с русскими Казань брали черкесы, крымчаки, поляки, немцы, итальянцы. Естественно, наши официозные историки-шаманы всё это относят к фальшивкам. Что это за авторы такие в шестнадцатом веке? Не лицензированные и не дипломированные. Что они знать могли? Отсюда виднее.
Русский народ казанские события тоже отобразил своеобразно: Казань пала и по земле русской прошел великий плач. Исследователи, понятное дело, объяснить такое не в состоянии, но отмечают, что в сознании русского народа взятие Казани соединилось со взятием турками Константинополя. И сходство есть – царственный город Казань и Царьград. Да и сам «Казанский летописец» схож с описанием взятия Константинополя, написанного Нестором. Не тем, что «Повесть временных лет» написал, а другим. Считается, что в Казани к моменту её взятия находилось сто тысяч русских пленников. Историки вообще очень вольно обращаются с цифрами, но нельзя же врать так беспардонно! Речь-то идет об относительно молодом деревянном городе на периферии цивилизации. Для сравнения – в Мадриде в это время живет 50 тысяч, в Риме – 60, в Амстердаме – 30 тысяч. А тут одних пленников 100 тысяч! И осаждает Казань 150 тысяч русских воинов. Это самые скромные из приводимых цифр. В том же «Летописце» цифры в несколько раз больше. В нём Казань вообще сравнивается с самим Иерусалимом. И вот этот городок с деревянным тыном Грозный осаждает больше месяца, ведя бомбардировку его из пушек. Те историки, которые писали эту галиматью, забыли, что за столетие до этого события турки разбили артиллерией, более примитивной, мощнейшие каменные стены Константинополя. И только когда русские сделали подкоп и заложили 40 бочек пороха, плетень рухнул, и осаждавшие ворвавшись в город, устроили страшную резню. Об этом отечественные историки стараются не распространяться, зато везде можно прочитать, какую резню устроили янычары на улицах взятого Константинополя. Янычары, кстати – это лица славянской национальности, которых турки использовали как воинов-рабов. В честь покорения Казани в Москве был построен Покровский собор. Дескать, в честь того, что Богородица укрыла небесным покровом христиан, моливших её о спасении. Казань-то причем? Ведь как раз христиане её и взяли, а молили о пощаде иноверцы. Здесь опять прямая связь с Константинополем.
В девятом веке русские князья Аскольд и Дир (чисто русские имена, не правда ли?) осадили Константинополь. Греческое духовенство провело ритуальный вынос ризы Богоматери, которая хранилась в Константинопольском соборе. Силы небесные оказали своё воздействие – русы спешно убрались домой, предварительно выговорив себе торговые льготы. Так был спасен Константинополь и христиане стали отмечать праздник Покрова в честь победы над язычниками-русами. Так в память чего был построен Покровский собор в Москве? (Правды ради, по другой версии, над Константинополем появился божественный покров при осаде его сарацинами).
Судя по всему, речь идет об одном событии и число лет между ними только подтверждает предположение. Один город находился рядом с Дунайской Болгарией, второй – на территории Волжской Булгарии. Казань основал татарский хан Мухаммед, Константинополь взял турецкий султан Мухаммед. Странности на этом не заканчиваются. Царю казанскому Едигеру, самому злостному угнетателю русского народа, собравшего такое количество пленников в своём городе, не только не отрубили голову, а дали ему в правление городок Звенигород, двор в Москве, и оставили за ним титул «царя Казанского», что сделало Едигера вторым лицом в государстве русском после Грозного.
В русском календаре есть дата 11 мая. Это день обновления Царьграда. Суть этого праздника непонятна, если не учитывать, что от 29 мая – даты падения города его отделяют18 дней, а от даты падения Казани – 144 дня. Соответственно, от Константинополя до Казани – 126 дней. Все числа – привет от Скалигера.
1445 – образование Казанского ханства; 1552 присоединение Казанского царства к России – 108 лет.
1462 – смерть Василия Второго; 1552 – смерть Василия Блаженного – 90 лет.
А тут в чем дело? Василий Блаженный был юродивым, вел себя как сумасшедший и ходил полуголый даже зимой. В его честь назван собор на Красной площади. С чего бы это? Юродивых в России было пруд пруди – дело прибыльное, милостыня неплохая. Только Казань-то причем? Ну, во-первых, собор возведен в честь покорения Казани, а Блаженного похоронили в церквушке рядом через 36 лет после того, как тот помер. И хоронили его мощи пышно – сам царь присутствовал. А в летописях Василия Блаженного называют Василием Нагим. Почему-то считается, что эта кличка от его манеры ходить голышом. Но Нагие – знатнейший русский боярский род. И к царю Ивану Грозному имеющий самое прямое отношение - Мария Нагая была его женой.
1445 год – нападение татар на Москву; 1571 год - нападение татар на Москву – 126 лет.
1446 – Василий через 9 лет повторно занимает княжеский престол; 1572 – повторное венчание на царство Ивана Грозного – 126 лет.

[Gosha]

Иван IV Грозный – Василий II1425 – Василий становится великим князем Московским; 1533 – Иван становится великим князем Московским – 108 лет.

Mon Sher Ami как бы объяснить вам подоступнее, что Лопатинские "9" в сущности ну абсолютно ничего не значат для истории кроме парадокса "ковыряния" дат. Вы же похожи на одержимого Тремя Картами Германа "три карты, три карты". Может быть у вас предрасположенность... На Москву нападали 1238 году, 1368 году, 1382 году и так далее.
"Повесть о Михаиле Тверском" написана 1319-1320 годах между прочим тоже жития.

[Валентин]

Гоше: ничего одержимого. Просто постоянное всплывание одних и тех же закономерностей - причем до определённого момента - это признак поддельности, и только. Кроме того, Лопатин приводит несколько иные точки зрения на героические события в жизни нашего великого российского народа. Что, естественно, у заучивших догмы вызывает изжогу. История написана людьми, имевшими определённый уровень мировоззрения, и этот уровень вылазит повсюду в магии чисел, которой они были подвержены. Я же из Лопатина только наиболее интересные куски выхватываю, а он ведь практически по всем нашим князьям такое высчитывает. Хотя сам он, когда начинает теоретизировать, может и чушь напороть - его утверждение, что египетские пирамиды лили из бетона - дичь первосортная. Но от этого его расчеты неверными не становятся.

[Gosha]

Я же из Лопатина только наиболее интересные куски выхватываю, а он ведь практически по всем нашим князьям такое высчитывает. Хотя сам он, когда начинает теоретизировать, может и чушь напороть - его утверждение, что египетские пирамиды лили из бетона - дичь первосортная. Но от этого его расчеты неверными не становятся.

Mon Sher у меня складывается впечатление, что у вас это как бы сказать первая влюбленность. По сторонам вы ничего не замечаете кроме кормы вашего оба-же.
Далее.
Фальсификации бывают разные, например по незнанию.
БО_ЯН - вы сразу задаетесь вопросом почему же БОЯН, а не АКАРДИОН. Отвечу ошибка прочтения первоисточника привела к появлению МИФИЧЕСКОГО персонажа некого скальда Баяна, который нам поведал "Слово о полку Игореве". Эта гипотеза образовалась по воле компилятора Мусина-Пушкина и впервые возбудило внимание к себе в 1842 году и наконец выяснилось, что это никто иной как Ян Вышатич родившийся в 1016 году и умершего в 1106 году, тоже любимые вами "9" десятков, именно он рассказывал Нестору летописцу много всякого разного о князьях и о дворе Великого князя, о пирах и о походах. Ян боярин много сам знал и застал лично, а от отца своего Вышаты слыхивал истории войны князя Игоря с Греками 941-943 годов и о походах Святослава на Хазар, Болгар и Греков.

[Валентин]

Гоше: был, был такой Боян, хан половецкий, который "домру любил больше сабли".

Пётр Первый – Михаил Романов

1555 – рождение Фёдора Романова, отца Михаила; 1672 – рождение Петра - 117.
1619 – Фёдор становится соправителем Михаила; 1682 – Пётр и Иван становятся царями соправителями – 63.
1626 – Михаил женится на Евдокии; 1689 – Пётр женится на Евдокеии – 63.
1633 – смерть Фёдора и начало единоличного правления Михаила; 1696 – смерть Ивана и начало единоличного правления Петра – 63.
1612 – освобождение Михаила из польского плена; 1711 – почти пленение Петра турками – 99.
Михаил Романов, 14 лет отроду в звании «стольника», соответствующего сегодняшнему генеральскому чину, находился в Кремле вместе с поляками. Его семья была среди тех, кто призвал поляков в Москву. При осаде Кремля Мать Михаила и он оказались там. Есть два варианта – либо они были в плену, либо «пособниками оккупантов». Не надо долго думать, какой вариант выбрал официоз. Четырнадцатилетний генерал Миша – это одна из выдумок линии Романовых для укрепления своего имиджа.
(Как рассказал польский историк в году 2012 бывший в Москве на историческом симпозиуме, один из депутатов Думы спросил его, не оскорбляет ли поляков установлении в России празднование Дня победы над поляками? «Нисколько – вежливо улыбнулся профессор – ведь именно поляки подарили русским царя, спасая от народного гнева Михаила и его мать, которые прятались в Кремле». Как говорит профессор, улыбка думца стала весьма кислой)
1613 – Михаил провозглашается царём; 1721 – Пётр провозглашается императором – 108. Интервал в днях между датами провозглашения – 243 дня.
В истории фигурировали ещё два персонажа, о которых стоит упомянуть: царевич Алексей и якобы сын Ивана грозного, известный как Лжедмитрий. Рождение одного 1582 год, - другого – 1690 – 108 лет.
1610 – убит Лжедмитрий; 1718 – смерть или убийство царевича Алексея – 108.

[Gosha]

Гоше: был, был такой Боян, хан половецкий, который "домру любил больше сабли".

Кончака помню, Котяна помню, Боняка помню, Бастыя помню, Шарухана помню, а хана Бояна такого не помню.

Зато помню в плену половецком как-то подошел к заскучавшему князю Игорю половец один по имени Лавр и предложил бежать, уж не знаю Палычем он был по отечеству или Иванычем, а может и совсем был без отечества, только говорит он этот Лаврентий громко так на весь шатер «шамыханский»: Ваше ство Иосиф Виссарионович бяжать вам треба, а то не дай Бог Адольфус заявится в шатер то».

[Валентин]

Гоше: ошибся я, простите мне ребята! У А. Железного в его "Слове о полку Игореве, опыт нового прочтения", говорится, что в VII веке жил аварский хан Боян, о котором в эпической поэме «Шан кизи дастани», написанной древнебулгарским поэтом-просветителем Микаилем Шамси-Башту (IX век), сказано так:
Больше всего на свете
Любил он пение и игру на домре...
Микаиль Шамси Башту - означает Микаиль Шамси-Киевлянин. Таково было название Киева в древности у тюрок. А реальный Киев сегодня венгерский город Кёвё.

[Gosha]

Микаиль Шамси Башту - означает Микаиль Шамси-Киевлянин. Таково было название Киева в древности у тюрок. А реальный Киев сегодня венгерский город Кёвё.

Mon Sher Вы не путаете его с Киевцем на Дунае известен с VI века и к аварам все же ближе.

[Валентин]

Гоше: вы всё время упускаете из виду, что каких либо текстовых материалов старше Х века не существует. А хроники и летописи если и начали писать, то с тринадцатого века, но всплывать они тоже почему-то начали только в восемнадцатом веке.