Фальшивки в истории. Причины и последствия.Доисторические времена

История до появления письменности
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Yukko »

Прав Шаронов. Идеи Фоменко впервые появились в печатном виде действительно в 1970-е годы (найду сноску, напечатаю), но особо не афишировались. Действительно во многом использованы идеи народовольца и ученого Н.А.Морозова. С удовольствием приведу материал по поводу конференции в ДК ЗИЛ и Ивана Грозного, как только найду свои записи.
Реклама
Аватара пользователя
Петручо
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 27.09.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Петручо »

ну у мне лично,когда я прочитала этот заголовок,сразу вспомнились Протоколы сионских мудрецов
Аватара пользователя
ШарфикЦветаТанго
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение ШарфикЦветаТанго »

Кстати, подскажите насчет "Протоколов..." Где-то попадалась информация, что были какие-то судебные процессы относительно этих вещей. Кто-нибудь может подсказать насчет их.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение fosco »

А как вы относитесь к творчеству Денна Брауна? К его идеям, относительно христианства и личности Христа? Фальшивка или открытие?
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ломоносов056 »

Умышленная подтасовка реальных фактов для создания сенсации
Аватара пользователя
IrishUA
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.05.2012
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение IrishUA »

Возрождение ранне-средневекового мифа франков о происхождении династии Меровингов напрямую от Исуса Христа, по женской линии, через Марию Египетскую,чьи потомки бежали в Европу и от коих происходят потомки Меровингов.Видимо,реанимирован потомками франкской знати в Европе и Америке с далеко идущими планами.Это то,что я понял о корнях творчества Дэн Брауна.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Imara »

№ 105 В христианстве наметилась тенденция увеличения роли женского начала в религии. Отсюда происходят версии о большой роли Марии Магдалины, в противовес варианту христианства от Петра и Павла, в котором доминирует мужское начало. Вполне возможно, что это отголосок тех тенденций (феминизм), что наметились в светской жизни.
Аватара пользователя
Автор темы
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Arya »

Долго ржал над Денбраунским опусом "Аггелы и даемоны": Топография Рима пиздец нереальна - ну был я в Риме и видел всю энту шнягу...У архитекторов есть стишог: "Я с детства угол рисовал, ах как я не любил овал..."И овалы эту любимую тему маньеризма и барокко он превратил в мистический симбол... Ржунемагу... А чо надо чиста реальнаму архетегтару - перепихнудься гденить а не овалы бля ебашить... В гардеробной герцога Козимо ну стока хуев мраморных аж Джорджо Вазари скончался и Уфицци с перепугу построил...PS: Ну не могу я не материцца после такого... Уж простите меня... Технарь я а не гюманитарий...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение HappyGilmor »

>>>>А как вы относитесь к творчеству Денна Брауна? К его идеям, относительно христианства и личности Христа? Фальшивка или открытие?>>>Умышленная подтасовка реальных фактов для создания сенсацииЭто не его идея, это роман по книгеМ.Байджент, Р.Лей, Г.Линкольн. Святая кровь и святой Граальhttp://hotinga.ru/2008/12/16/svjataja-krov-i-svjatoj...В Код Давинчи даже упоминается эта книга как источник.Помниться еще авторы хотели судится Д Брауном по поводу, что он взял их идею. На что Ден браун отвечал, что мол это не идея а исторические факты и типо они никому не принадлежат.
Аватара пользователя
Лисуков В.И.
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 25.05.2012
Откуда: Республика Беларусь
Возраст: 69
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Лисуков В.И. »

Бывают во-первых, умышленные или неосознанные фантазии наших современников по поводу исторических событий и во-вторых, подделки, совершённые историческими личностями в прошлом.
Современники врут по политическим соображениям, из желания прославиться и заработать деньги.
Современники ошибаются из-за тотального незнания реальной истории. Поэтому события прошлого оцениваются на основании прочитанных исторических романой и фэнтези, где герои пребывают в среде с современными нормами морали, но при более низком техническом оснащении быта.
В прошлом врали из-за шкурных интересов (летопись подвергались жесткой цензуре в угоду начальству), отсутствия реальных данных (почитайте фантазии древних и средневековых авторов по поводу Руси). Ну, и сказал про врага гадость ...
Впрочем, гораздо больше замалчивали. Отсюда и сенсационные открытия. Целые цивилизации всплывают из ниоткуда.
Последнее тоже становится поводом для фальсификаций. Например, байки про Россию (можно заменить практически на любое иное государство) - родину слонов.
Реальная история не нужна практически никому. Одни лишатся знамени, под которым рвутся к кормушке, другие - очень приятных иллюзий, третьи - почти готовых диссертаций. :)
Доходит до маразма. Литва, которая жмудь - лучшие войны средневековья, охотившиеся на непобедимых викингов, как на дичь, о которых сломали зубы и рыцари и ВКЛ, совершенно не интересуют современных литовцев. Зато они создали нечто "от можа до можа".
Вот такая у нас история.
Аватара пользователя
ladas
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.04.2012
Откуда: Украина
Возраст: 54
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение ladas »

А как насчет "Новой хронологии" Носовского и Фоменко?
Камерад
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Камерад »

Очень похоже на фальшивку сведения о еврействе Ленина. Никто не проверял документы на подлинность, а "выводы" уже готовы. Лично меня смущает тот факт, что мать Ленина Мария Александровна Бланк и ее сестра Анна Веретенникова на фотографиях совершенно не похожи на евреек. Типичные шведки или немки. Анна - старшая дочь А.Д. Бланка - писала в воспоминаниях в 1897 г., что ее отец - "малоросс" по происхождению. И лишь в 1924 г. А.И. Ульяновой-Елизаровой стало "известно" из услужливо представленных ей документов, что Бланк - крещеный еврей. На фотографии А.Д. Бланк имеет еврейскую внешность. Но он ли на ней изображен? Где сделан снимок? В Кокушкино в 1860-е годы?
Зачем понадобилось делать из Ленина еврея? В одной из хрестоматий по истории СССР времен "перестройки" я хорошо помню опубликованный документ ЦК РКП(б) о распространении в партии такого позорного явления, как антисемитизм. Недавно опубликован дневник большевика Василия Кураева, написанный в ссылке в начале и середине 1930-х гг. Его выслали в 1933 г. за антисемитизм и критику Сталина. А это был человек, преданный Ленину, с которым он был лично знаком и выполнял поручения Ленина. Так вот Кураев - жуткий антисемит. Получается, что в середине 1920-х противоборствующие группировки, в связи с высоким авторитетом покойного Ленина, тащили его каждые к себе. Возможно, "еврейство" Ленина понадобилось Троцкому, или его тогдашним противникам Зиновьеву и Каменеву. Темная история!
Камерад
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Камерад »

Очень похоже на фальшивку сведения о еврействе Ленина. Никто не проверял документы на подлинность, а "выводы" уже готовы. Лично меня смущает тот факт, что мать Ленина Мария Александровна Бланк и ее сестра Анна Веретенникова на фотографиях совершенно не похожи на евреек. Типичные шведки или немки. Анна - старшая дочь А.Д. Бланка - писала в воспоминаниях в 1897 г., что ее отец - "малоросс" по происхождению. И лишь в 1924 г. А.И. Ульяновой-Елизаровой стало "известно" из услужливо представленных ей документов, что Бланк - крещеный еврей. На фотографии А.Д. Бланк имеет еврейскую внешность. Но он ли на ней изображен? Где сделан снимок? В Кокушкино в 1860-е годы?
Зачем понадобилось делать из Ленина еврея? В одной из хрестоматий по истории СССР времен "перестройки" я хорошо помню опубликованный документ ЦК РКП(б) о распространении в партии такого позорного явления, как антисемитизм. Недавно опубликован дневник большевика Василия Кураева, написанный в ссылке в начале и середине 1930-х гг. Его выслали в 1933 г. за антисемитизм и критику Сталина. А это был человек, преданный Ленину, с которым он был лично знаком и выполнял поручения Ленина. Так вот Кураев - жуткий антисемит. Получается, что в середине 1920-х противоборствующие группировки, в связи с высоким авторитетом покойного Ленина, тащили его каждые к себе. Возможно, "еврейство" Ленина понадобилось Троцкому, или его тогдашним противникам Зиновьеву и Каменеву. Темная история!
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Фактически , не менее 80% исторических "доказательств" несут явный отсвет фальшивки. Просто отдельные свидетельства официальная история признаёт "истиной", а другие "фальсификацией", но доказательства ложности и истинности косвенные и у официоза и у альтернативщиков. Верх берут те, кто у властного корыта хрюкает и может силой давить на оппонентов.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Приведу пример двойного стандарта при подходе академической (она же официальная) истории к историческим сообщениям.
В 1993 году учитель истории Ф. Г.-Х. Нурутдинов публикует текст булгарской летописи «Джагфар тарихы» («История Джагфара»). Какие либо сведения о летописи более раннего характера отсутствуют, оригиналов рукописи не существует. Всё, что известно о ней, известно со слов самого Нурутдинова. Согласно его словам, летопись была написана секретарём сеида Джагфара Бахши Иманом в 1680 году. В неё были включены тексты не менее десятка булгарских летописей, о которых также ничего не известно науке. Список летописи попал в руки дяде Нурутдинова, Ибрагиму Мохаммед-Каримовичу Нигматуллину. Для спасения рукописей, напианных на булгарском тюрки, Нигматуллин перевел их на русский. В 1939 году его арестовывают, оригинал исчезает, но тетради с русским текстом остаются. Дядю ссылают в Петропавловск. В 1966 году мать И. Нигматуллина передаёт русский перевод своему внуку Ф. Нурутдинову. Попытки заинтересовать учёных текстом успехом не увенчались, но в квартире Нурутдинова в его отсутствие побывали неизвестные и похитили часть материалов. В 1993 году рукопись удалось издать. В 1997, 2001, 2005, 2009, 2010 годах «Джагфар Тарихы» переиздаётся и в новых изданиях Нурутдинов исправляет откровенные ляпы в тексте, на которые ему было указано и дополняет историю обретения. Теперь рукопись на тюрки попадает в библиотеку Булгарской духовной академии, где её обнаруживает Багаутдин Ваисов. Студенты медресе переписывают рукопись. В 1884 году во время погрома, библиотека уничтожается и рукопись исчезает. Переписанный текст перевозится в Петропавловск Тахиром Сейфуллиным, комендантом одного из районов Казани в 1918 году. Здесь началась работа над переводом, в котором участвовали несколько человек. Длилась она десять лет. И. Нигматуллин участвовал в их переводе, попутно переписывая для себя всю рукопись. Вот эта копия перевода и попала в руки Ф. Нурутдинова.
Академическая научная общественность после изучения текста пришла к единодушному заключению, что данная работа является исторической подделкой второй половины ХХ века.

Добавлено спустя 22 часа 59 минут 41 секунду:
Иордан «Происхождение и деяния гетов»
Высокоучёный и много путешествовавший поэт-гуманист Конрад Цельтис (Пикель), «открыл миру» в 1493 году немецкую поэтессу монахиню Розвиту фон Гандерсхайм, жившую в Х веке н.э. Только в ХIХ веке немецкий историк Иосиф Ашбах объяснил, что Розвита – либо вымысел Цельтиса, либо его возлюбленной Хариты, тоже монахини. Либо их обоих вместе. Рукопись, обнаруженная Цельтисом, несёт следы его исправлений и возраст её определить невозможно. Тот же Ашбах нашел прототип «немецкой поэтессы» - в 1478 году в Нюрнберге вышла книга «Сказания предков» на латыни, которая была переведена на немецкий в 1488. Автором книги был некто Розвайд (вот вам и Розита).
В 1491 году аббат Триттхайм (Тритемиус) и Конрад Цельтис организовали общество фальсификаторов, которое создало массу исторических фальшивок, большинство из которых было разоблачено сразу же по выходу в свет. Тритемиус (в миру Иоганн Гейденберг) – аббат монастыря в Вюрцбурге, Цельтис – уже писатель, поэт и гуманист Конрад Пикель. Он много путешествовал по Европе, в совершенстве владел латынью. Во время путешествий он «обнаруживал» в отдалённых монастырях Северной Германии различные античные тексты, которые с успехом продавал. Он продал главе аугсбургского кружка гуманистов, собирателю древностей Конраду Пейтингеру карту дорог Римской империи, которую признали копией карты III века, созданной якобы 1265 эльзасским монахом из города Кольмера. В 1497 году Конрад Цельтис предпринял издание фальшивой германофильской историографии – плодом буйной фантазии вперемежку с достоверными сведениями. Его ученик Авентиус на основании этой работы издал свои «Баварские хроники», по которой сегодня во многом судят о ранних славянах.
Конрад Пейтингер был добропорядочный собиратель римских древностей из Аугсбурга, широко образованный человек. Этому человеку Конрад Цельтис продал более 15 работ античных авторов, среди которых «История лангобардов» Варнефрида и Павла Диакона и «История готов» Прокопия и Иордана. Все эти работы никоим образом не могут считаться истинными, но они использованы таким количеством историков как доказательства своих теорий, что они обязаны быть истинными. После смерти Пейтингера и Цельтиса в их архивах не было найдено ни одной рукописи-протографа, с которых они делали свои копии. Одним из друзей и фальсификатором являлся Иоганн Карлеус, другим был уже упомянутый аббат Тритемиус, с которым Пейтингер рассорился из-за слишком явных фальшивок, которые тот ему продавал.
В 1515 году Конрад Пейтингер издаёт книгу, куда вошли два сочинения – «История лангобардов» Павла Диакона и «О происхождении и деяниях гетов» Иордана. В учёном мире за последним сочинением закрепилось название «Гетика». За первым изданием последовали многие другие. Однако издания XVIII-XIX века настолько изобилуют искажениями и ошибками, что не имеют никакого исторического значения.
Кроме печатных изданий с первых изданий были сделаны рукописные копии, которые в большинстве совсем исчезли, осталась только копия в библиотеке университета г. Лейдена, так называемый, «Лейденский кодекс». Несмотря на то, что до Конрада Пейтингера никто никогда об Иордане слыхом не слыхивал, что работа переполнена анахронизмами и откровенным вымыслом и что история гетов очень напоминает историю скифов Геродота, и что никаких предшествующих рукописных материалов в архивах Пейтингера и Цельтиса не найдено, научная общественность признала, что труд написан действительно Иорданом в VI веке н.э. и «является ценнейшим источником исторических фактов о раннесредневековой Европы». Между прочим, там впервые упоминаются «склавины» и «анты», которых историки, без всякого сомнения, относят к славянам.
Как наглядно видно, одно по всем признакам отнесено к фальшивкам, а второе с точно такими же признаками, признано «ценнейшим источником».
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

К четырнадцатому веку в Европе начали складываться абсолютистские государства – монархии, которые тоже образовались не просто так, а из-за развития технического уровня, который сам стал развиваться из-за интенсивности торговых отношений. Монарх должен был организовать стабильность в подвластном ему обществе и защиту, прежде всего, торговых интересов своего купечества. Для осуществления этих задач был необходим бюрократический аппарат, который должен был контролировать исполнение единых законов, собирать положенные налоги, добывать и передавать информацию. Монархи столкнулись с претензиями Ватикана на мировое господство, и активно этим поползновениям сопротивлялись. Одним из аспектов этой борьбы было приписывание монархиям исключительной древности с одной стороны и приписывание католицизму существование чуть ли не раньше, чем самого христианства – с другой. Со стороны светской власти против церкви выступали гуманисты Возрождения, а со стороны церкви – грамотные монахи. Каждая сторона доказывала древность своего учения. Методы, которыми пользовались, были простыми: сочинялось некое произведение, приписывалось некоему древнему автору и загонялось как можно глубже в древность.
Но скептики стали задавать неумные вопросы типа: «На чём писали античные авторы свои труды? А ведь их были сотни тысяч!» Действительно, на чём? Ответ официальной науки гласит: на папирусе и на пергаменте. Но папирус в силу технологии своего изготовления вещь недолговечная – при самом тщательном хранении более ста лет он не выдерживает – самораспадается на составные части. Более длителен в хранении пергамент – но и он не выдерживает более 300-400 лет. И надо обосновать, что пергамент действительно был. Обоснование нашлось: иезуит Жан Гардуэн состряпал фальшивку в семнадцатом веке «Естественная история», авторство которой приписал Плинию Старшему и в которой объявил, что пергамент изобрели во втором веке до нашей эры в малоазийском городе Пергаме. Учёный мир безусловно поверил сиим вымыслам.
Что такое пергамент? Это выделанная шкура козлёнка, ягнёнка или телёнка шестинедельного возраста. Процесс обработки достаточно долог и периодичен, то есть длительные циклы вымачивания шкуры в растворах перемежаются с интенсивной обработкой. То есть, либо производителю надо держать штат, который большую часть времени будет бездельничать, но получать зарплату, либо нанимать подёнщиков. Но подёнщики должны быть достаточно квалифицированными людьми, а за квалификацию надо платить. То есть, производство пергамента могло начаться только тогда, когда это стало экономически выгодно. Ну, а когда это стало выгодно? А когда резко выросла потребность в писчем материале. Зачем феодалу что-то записывать? Он и так знает, что и сколько из его крестьян должен ему отдать. Купечество в раннем средневековье торговало только редкостями – шелком, специями, драгоценностями. Купец ничего не считал, он «прикидывал». Никаких свидетельств активной литературной деятельности в древности мы не имеем. Все свидетельства имеют возраст четырнадцатого и выше веков, а, значит, недостоверны.
Реальная потребность в писчем материале возникла только при укреплении монархических государств, когда у власти оказались излишки средств, которые можно было пустить на закупку этого самого материала. Такие же средства появились и у церкви. Купцам стало выгодно вкладывать деньги в кожевенное производство, к тому же стабилизация обстановки в государстве, прищучивание оборзевших феодалов, укрупнение городов, в которых сосредотачивалась промышленность, требовавшая сырья, сделало выгодным закупку и продажу многих товаров народного потребления, которые ранее не привлекали внимания. Но такая торговля даёт небольшую прибыль, а это, в свою очередь, требует расчётов и не на глиняных черепках. Когда есть спрос, появляется и предложение. Поэтому пергамент появился, самое раннее, в конце четырнадцатого века, а широко использоваться – в веке пятнадцатом.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Одной из откровенных фальшивок является «Кодекс Аргенти» или «Библия Ульфилы», - памятник готского письма, написанный на пурпуровом пергаменте серебряными чернилами. Считается, что изготовлен данный экземпляр в VI веке, но «обнаружен» был монахом Ф. Джуниусом в 1665 году в Верденском аббатстве под Кёльном. Юмор ситуации в том, что серебряные чернила можно получить только при восстановлении азотнокислого серебра формалином. Но для получения такого серебра необходима азотная кислота, а она была открыта Иоганном Глаубером в период 1648-1660 годов. Позже Глаубер открыл и реакцию восстановления азотнокислого серебра. Таким образом, Библия Ульфилы ранее 1660 года появиться не могла никак.
Ещё одна интересная деталь: во второй половине XV века в «торговых сказках» начинает упоминаться сафьян – тонкая обувная кожа, раскрашенная узорами. Но технология производства сафьяна ничем не отличается от технологии изготовления пергамента за одним исключением: сафьян на заключительном этапе дубится, а пергамент – нет. Поэтому и пергамент не мог появиться раньше сафьяна. То есть, все пергаментные свитки, которые относят ко времени ранее XV века – фальшивки. Правда, строго говоря, фальшивость относится к самому изделию, но не к тексту. Текст мог быть в XVI-XVII веках переписан с древних рукописей . Но поскольку никаких древних рукописей никем ещё не представлено, а представлены «копии» тех же XV-XVI и позднее веков, которые якобы «в уединённом монастыре» сделал нашедший их исследователь, то вариант просто подделки с целью удревнить какое-либо явление вполне вероятен.
А зачем надо было удревнять? А затем, что как раз в позднем средневековье разгорелась нешуточная борьба между Ватиканом и императорами Священной Германской империи за господство в Европе. Папы пытались оттяпать себе всю власть – и духовную и светскую, а монархи отбивались, как могли. Дело в том, что в своё время германские племена господствовали в Европе. Готы, согласно официальной истории, занимали запад Причерноморья, пространство от Дона до Дуная, вандалы Рим грабили, франки (германское племя) образовали всем известную Францию, саксы орудовали в Британии. Так что у германских императоров были все основания претендовать на мировое господство. Фальшивки сыпались с обеих сторон. Ватикан организовал появление фальшивки Тацита «Германия» (автор Поджо Браччолини) и «Происхождения и деяния гетов» Иордана (автор Конрад Пельцер) и некоторые другие труды по готам, в которых доказывалось, что «историческая родина» германцев лежит на востоке, что они дикими язычниками припёрлись в Европу и были облагорожены и христианизированы добрыми и мудрыми папами-католиками. А посему Германии предлагалось дранг на х. обратно на восток. Императоры Германии, в свою очередь сляпали Библию Ульфилы, которой доказывалось, что раз такая шикарная вещь была изготовлена в VI веке, то готы были христианами уже тогда, когда и пап в помине не было, а были лишь Римские епископы. Рядовая шелудивая мелочь. И это готы принесли настоящее христианство в Европу.

Добавлено спустя 23 часа 51 минуту 24 секунды:
В 1500 году на токарном станке впервые появились стальные центры и люнет, что позволило обрабатывать довольно сложные по форме тела вращения. Но ручной привод был слишком слаб, чтобы обрабатывать резцом металл, и рукой удержать резец было невозможно. Поэтому выточить на таком станке металлический винт было нельзя. Винт делался вручную, что требовало огромных затрат труда, а гайку вообще нельзя было изготовить и её заменяла толстая шайба со штифтами внутри. Токарный станок с кривошипно-шатунным механизмом, позволявшим вращать вал станка в одну сторону (до этого вал вращали то в одну, то в другую стороны) изобрёл Жак Бессон во второй половине XVI века. Этот станок позволял делать металлические винты цилиндрической и конической формы.
Книгопечатание первые двести лет после изобретения было очень несовершенным. Каждый лист перед печатью требовалось увлажнять. Винт на печатном станке был деревянный с поворотным рычагом. Форму каждый раз перед очередным листом надо было смазывать краской. Влажные отпечатанные сушили, после чего вся операция повторялась для нанесения отпечатка на обратную сторону. Гутенберг использовал ювелирный пресс, но увеличил площадь давления на размер листа. Пресс ювелира появился в 1540 году, поэтому раньше этого срока изобрести свой пресс Гутенберг не мог. Печатный винтовой пресс появился в 1550 году в Нюрнберге. Таким образом, первопечатником был неизвестный из Нюрнберга и первые опыты печати были не ранее 1550 года.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Бумагу, согласно традиции, стали делать в Египте и в Китае ещё до нашей эры. В Египте делали из стеблей папируса, в Китае из отходов шелкового производства, в Корее – из кустарника, на Мадагаскаре – из тростника. Однако вся эта бумага была очень дорога, недолговечна, чернила на ей растекались. Точнее известно о производстве льняной бумаги в Европе.
Льняная бумага. Бумагу из льняных тряпок изготавливали следующим образом: тряпки оставляли гнить в течении нескольких недель, периодически промывая и толча образовавшуюся пульпу. Когда тряпки превращались в водянистую однородную массу, её сливали в большой чан и толкли деревянными пестами. Образовывалась кашица светлого цвета. Когда пульпа была готова, бумажник зачерпывал специальной рамкой определённую порцию пульпы и тряс рамкой так, чтобы кашица равномерно распределилась по поверхности рамки. Рамка представляла густую сетку из проволоки и вода из пульпы стекала, оставляя пульпу на сетке. После этого бумажник опрокидывал рамку на лист войлока или сукна и накрывал другим листом войлока. Затем операция повторялась, пока не получалась стопка из 20-30 листов. После этого пачку клали под пресс. До изобретения винтового пресса гнёт был рычаговый или клали груз. Бумага выходила рыхлой, чернила и краска на ней растекались, и бумага распадалась на составные части в течение трёх-четырёх месяцев. Чтобы бумага хранилась дольше, её надо как следует промыть и затем сушить под большим давлением. Бумага не отжатая винтовым прессом называлась «бомбицина».
Чтобы получить листы плотные и одинаковой толщины, необходим пресс, создающий давление до 5 тонн. Поэтому самая старая бумага, которая могла дойти до нас – это бумага из-под винтового пресса, который начал применяться не ранее 1540 года.
Печатный станок предъявил бумаге новые требования – бумага должна быть плотная, белая, хорошо держать краску. Такую бумагу изобрели только в самом конце XVI- начале XVII века. В самом начале восемнадцатого века из Китая стали завозить каолин, который стал одним из компонентов белой бумаги. Поэтому книги на бумаге с каолином не могут быть старше XVIII века.
Фальсификации с бумагой. Первую бумагу стали во второй половине XVI века производить в Италии, Франции и Германии, в Англии – с 1495 года, в Бельгии и Голландии – с 1686, в России – первый опыт был в 1576 году, а потом производство наладили с 1655 года. Водяные знаки на бумаге без сильного давления получить невозможно, поэтому они не могли появиться ранее винтового пресса. То есть, все рукописи на плотной и тонкой бумаге, на бумаге с водяным знаком не могут быть старше конца шестнадцатого века. А рукописи на бумаге с каолином – старше восемнадцатого века.
132
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 04.09.2013
Откуда: Феодосия
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение 132 »

Лежал в больнице. Сосед по койке много рассказывал про Моисея, как бог его любил и как он любит Моисея и бога. Заинтересовался. «Зашёл в инет и … возникла огромная куча вопросов. Начну с того, как мог Моисей вспомнить, что, будучи грудным ребенком, был евреем, перед тем, как убить египтянина? Перед исходом посоветовал евреям сделать жертвоприношение и окропить угол дома кровью этого животного. Евреи – рабы, откуда животные, дом? Пропущу по мелочи. Пересекли Красное море, этот маршрут проложен и сейчас и глубина 1500 метров. Более того их было несколько миллионов. Придя к Синаю посчитались. Оказалось 604550 воинов, не считая стариков, женщин, детей и инвалидов. Где на Синае нашли воду. Марсианский пейзаж, ни травинки, а они пробыли там год и 40 дней. Ходили за водой на Тигр, Ефрат или Нил. Напоить 2-3 миллиона людей и скот, у горы Синай практически не возможно. Чем там занимались, ковали оружие. Где брали топливо? И т.д. Может быть я в чём-то ошибаюсь?
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

132-му: Библия, в том числе и Ветхий Завет – это сборник преданий, мифов и устных легенд, надёрганный у разных народов и где-то в XIV веке отредактированный и канонизированный. При этом есть две редакции – византийская или греческая и католическая или «вульгата». Они немного разнятся, но не слишком. После редактирования Библию приписали древним евреям, а самих евреев вместе с Библией загнали в фараоновый Египет, то есть, куда-то за тысячу лет до н.э. Но вот в Библии, в Книге Второзакония, глава 3, пункт 11, сказано: «Ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтя мужеских».
Юмор в том, что Равва и сегодня существует – это река на юго-востоке Франции Ровенна, а на её берегу стоит город Лозанна, а в этой Лозанне есть древняя достопримечательность – гробница Теодориха и саркофаг его, действительно, железный. Кстати, других железных саркофагов в мире нет. Но Теодорих – это предводитель вандалов (вот они – васаны) и действовал он в VI веке нашей эры. Это подметил ещё Морозов в начале ХХ века: география Исхода евреев совершенно не соответствует ни Египту, ни Синаю, ни Ближнему Востоку, зато чётко укладывается в географию европейскую. По его реконструкции некая группа монотеистов из района Везувия отправилась на поиски места, где можно поселиться общиной. Они прошли Аппенинский полуостров, свернули на восток и через предгорья Альп и Балкан спустились к Чёрному морю, где осели на берегу проливов, построив город Константинополь. Правда, город они называли, как им и положено «Священным городом», а себя «православными», то есть, «правильно славящими бога». На древнееврейском это будет звучать как «Иерусалим» и «иудей». Не исключается вероятность, что название «славяне» является сокращённым от «православные», то есть, местные племена перевели значение непонятного слова на свой понятный язык.
По поводу Моисея – это, скорее всего, предводитель, жрец той группы, которая отправилась искать «землю обетованную». Значение его имени «ребёнок из воды». По легенде, его отправили в корзинке плыть по реке, выловили и воспитали при дворе фараона. Легенда расхожая и встречается у многих народов. Не без причины – раньше у народов Европы бытовал языческий обычай приносить в жертву детей. У славян он бытовал ещё при Святославе, потом славяне его на евреев спихнули. Но следует знать, что и египетский бог Ра тоже вышел из воды, так что «Моисей», скорее всего титул, означающий, что предводитель был «подобен богу Ра». Как звали его в действительности, это уже не узнать.
Было этих искателей счастья немного, по дороге многие отставали и оставались жить, образуя диаспоры, которые поддерживали связь между собой, другие, новообращенные, приставали и шли с основным ядром. Все эти миллионы и сотни тысяч – чистая выдумка поздних словотрёпов для эффекта, к тому же тогда в большом почёте была Каббала – магия чисел.
132
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 04.09.2013
Откуда: Феодосия
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение 132 »

Валентин, исход Евреев из Египта , на сколько я знаю, пришёл с «Торой» т.е. почти за 500 лет до р.Х. Там же говорится, что после устроенной Моисеем резни, сделали «перепись» населения и результат 604550 воинов Евреев.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

132-му: Тора, согласно традиции, была написана Моисеем за 1300 лет до н.э. Но в действительнотси она существовала в виде устных легенд и списков во множестве вариантов на разных языках. Кроме того, в то время евреи писали справа-налево в одну строчку и без гласных. Записи начались на рубеже нашей эры. В шестом веке монахи-марониты из этой каши собрали один текст, выверили его и огласовали, то есть, вставили гласные звуки. На каком языке была составлена эта Тора, я не знаю, одни говорят, что древнееврейском, диалекте арамейского, кто говорит, что вообще на арабском. Одно ясно: почти две тысячи лет устной традиции, если таковая действительно была, смена культуры и языка внесли такие изменения, что от первоначальных легенд мало что осталось. Собачий бред, что Тора - слово Божие, я не рассматриваю.
132
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 04.09.2013
Откуда: Феодосия
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение 132 »

Валентин, на сколько я знаю, у иудеев "Тора", книга №1. В христианство попала, как пример общения человека с богом. На счёт маронитов, возможно пока, не нашёл упоминания, что они ввели в библию «Ветхий завет». «Тора» действительно слишком, мягко говоря, заумная книга и в до гонку ей вышла «Талмуд».
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 78
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

ПВЛ («Повесть временных лет»). Лихачёв пишет: «Повесть временных лет», написана в 1110-1118 гг. Нестор связал русскую историю с общемировой, и придал ей центральное значение. Показать Русскую землю в ряду других европейских стран, доказать, что русский народ не без роду и племени, что он имеет свою историю, которой вправе гордиться – такова замечательная по своему времени цель составителя «Повести».

Официальное летописание на Руси ввели только в пятнадцатом веке, а это означает, что надёжных письменных сведений о более ранних временах мы не имеем. Историю России писали Байер, Татищев, Миллер, Ломоносов – всё это восемнадцатый век. Миллер, прежде чем приступить к написанию истории России, десять лет провёл в Сибири, разыскивая старые летописи. Где Россия, а где Сибирь? Видимо, на самой Руси либо никаких материалов отыскать не удалось, либо достоверность их была ниже плинтуса. Связную «Историю государства Российского» в 12 томах первым написал Карамзин в 1816-1825 годах. То написание букв, которое мы сегодня имеем, ввёл Пётр I, до этого пользовались церковнославянским письмом и языком. Первая книга на русском языке появилась при отце Петра, Алексее Михайловиче, а первая русская грамматика была издана на латыни. Поэтому все ранние русские летописи несут явный западный привкус. Первая известная летопись, которую называют то «Повестью временных лет», то «Несторовой летописью», сегодня принято именовать «Начальной летописью». Она известна в нескольких копиях:

- Радзивилловская летопись, самый древний список. Написан на бумаге второй половины века шестнадцатого. Содержит 604 иллюстрации, отчего назван «Лицевым списком», то есть, «иллюстрированным». В рукописи есть приписка, указывающая, что она подарена Станиславом Зеновичем Янушу Радзивиллу. Была передана Богуславом Радзивиллом в Кенигсбергскую библиотеку в 1671 году. Пётр приказал снять с неё копию, которая была издана в 1767 году.

Даже без особой квалификации видно, что в самом раннем, Радзивилловском списке традиционная славянская буквенная нумерация переправлена на арабскую и в летопись грубо вклеен лист про призвание и княжение Рюрика. Скорее всего, лист вклеен Шлёцером, сторонником норманнской теории. Не потому ли бывший соловецкий сиделец Лихачёв и стал академиком, что он в упор не замечал этих откровенных ляпов? Поэтому история Радзивилловской летописи скорее всего такова: изготовлена к приезду Петра I в Кенигсберге. Пётр работу одобрил и повелел именовать «древнейшей русской летописью». При Елизавете рукопись подправили в соответствии со взглядами подправляющего и спрятали куда подальше – слишком грубо подделали.

- Поскольку рукопись была оборвана на двенадцатом веке, появилось желание её дополнить. Важнейшим из таких дополнений является Лаврентьевская летопись, которая написана монахом Лаврентием в 1377 году. Именно в ней ПВЛ начинается словами «Се повести временных лет, откуду есть пошла земля Русская, кто нача первее в Киеве княжити и откуду Русская земля стала есть». Почему монах закончил рукопись за 72 года до момента её написания, неизвестно.

- Другими важными списками являются «Русский Временник, сиречь Летописец, содержащий Российскую историю от 6370 (862) по 7189 (1681) лето. Москва 1790», имеющая пометку «Живоначальные Троицы», отчего называется также «Троицкой», и «Летописец, содержащий в себе Российскую историю от 6360 (862) по 7106 (1598). Москва 1781». Его называют также «Архангельским списком».

Оба списка практически дословно копируют Радзивилловскую и Лаврентьевскую летописи. Поэтому Лаврентьевская летопись не могла быть написана ранее конца восемнадцатого века, так как в России Радзивилловская появилась только 1767 году, а Троицкий и Архангельский списки появились только после Лаврентьевской, то есть, скорее всего, уже в веке девятнадцатом.

Сам Радзивилловский список ведёт начало от лета 6360, индикта 8, а заканчивается припиской, что сии книги написал игумен святого Михаила монастыря Сильвестр в 6624 (1116). То есть, мы имеем копию, написанную через 250 лет после указанных в ней событий. Откуда автор мог знать, сидя в Киеве, что делал византийский император или что творилось в Новгороде? Неопытные люди думают, что летописец строго фиксировал современные ему события, а затем описания продолжали следующие его последователи. На самом деле летописец просто сочинял историю, пользуясь слухами, сказками и часто произвольно выписывая такие же по качеству сведения из других летописей.

Тщательное изучение Радзивилловской рукописи показывает, что текст был изготовлен в восемнадцатом веке, а впоследствии подвергся переделке, чтобы увязать хронологию рукописи с западной и подтвердить норманнскую теорию. Княжеские династии в рукописи совершенно неправдоподбны, в её основе лежат скандинавские саги, рукопись византийца Григория Амартола и многие сюжеты взяты из грузинской рукописи «Картлис цховреба».
132
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 04.09.2013
Откуда: Феодосия
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение 132 »

Валентин, Моё мнение. В Руси писали на бересте, как известно, её долго не сохранишь и поэтому история такая короткая. Бумага появилась слишком поздно.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Опричнина в России: причины и последствия.
    Laketha » » в форуме История Руси
    7 Ответы
    3683 Просмотры
    Последнее сообщение Гость
  • Дефицит в СССР: причины, картина, последствия
    Камиль Абэ » » в форуме Советская Россия, СССР
    474 Ответы
    6640 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Репрессии в Красной Армии. Маштабы, причины и последствия.
    Brendan » » в форуме Советская Россия, СССР
    119 Ответы
    5262 Просмотры
    Последнее сообщение mr.mixer
  • Пакт Молотова-Риббентропа. Цели и последствия
    molodca » » в форуме Новейшее время
    5517 Ответы
    107997 Просмотры
    Последнее сообщение Natasha1397
  • Северная война 1700-1721 гг. и её последствия
    Odine » » в форуме Новое время
    138 Ответы
    10232 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Доисторические времена»