Фальшивки в истории. Причины и последствия.Доисторические времена

История до появления письменности
Аватара пользователя
Yukko
Всего сообщений: 105
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Yukko »

Прав Шаронов. Идеи Фоменко впервые появились в печатном виде действительно в 1970-е годы (найду сноску, напечатаю), но особо не афишировались. Действительно во многом использованы идеи народовольца и ученого Н.А.Морозова. С удовольствием приведу материал по поводу конференции в ДК ЗИЛ и Ивана Грозного, как только найду свои записи.
Реклама
Аватара пользователя
Петручо
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 27.09.2011
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Петручо »

ну у мне лично,когда я прочитала этот заголовок,сразу вспомнились Протоколы сионских мудрецов
Аватара пользователя
ШарфикЦветаТанго
Всего сообщений: 20
Зарегистрирован: 28.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение ШарфикЦветаТанго »

Кстати, подскажите насчет "Протоколов..." Где-то попадалась информация, что были какие-то судебные процессы относительно этих вещей. Кто-нибудь может подсказать насчет их.
Аватара пользователя
fosco
Всего сообщений: 436
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение fosco »

А как вы относитесь к творчеству Денна Брауна? К его идеям, относительно христианства и личности Христа? Фальшивка или открытие?
Аватара пользователя
Ломоносов056
Всего сообщений: 873
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Ломоносов056 »

Умышленная подтасовка реальных фактов для создания сенсации
Аватара пользователя
IrishUA
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.05.2012
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение IrishUA »

Возрождение ранне-средневекового мифа франков о происхождении династии Меровингов напрямую от Исуса Христа, по женской линии, через Марию Египетскую,чьи потомки бежали в Европу и от коих происходят потомки Меровингов.Видимо,реанимирован потомками франкской знати в Европе и Америке с далеко идущими планами.Это то,что я понял о корнях творчества Дэн Брауна.
Аватара пользователя
Imara
Всего сообщений: 1175
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Imara »

№ 105 В христианстве наметилась тенденция увеличения роли женского начала в религии. Отсюда происходят версии о большой роли Марии Магдалины, в противовес варианту христианства от Петра и Павла, в котором доминирует мужское начало. Вполне возможно, что это отголосок тех тенденций (феминизм), что наметились в светской жизни.
Аватара пользователя
Автор темы
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Arya »

Долго ржал над Денбраунским опусом "Аггелы и даемоны": Топография Рима пиздец нереальна - ну был я в Риме и видел всю энту шнягу...У архитекторов есть стишог: "Я с детства угол рисовал, ах как я не любил овал..."И овалы эту любимую тему маньеризма и барокко он превратил в мистический симбол... Ржунемагу... А чо надо чиста реальнаму архетегтару - перепихнудься гденить а не овалы бля ебашить... В гардеробной герцога Козимо ну стока хуев мраморных аж Джорджо Вазари скончался и Уфицци с перепугу построил...PS: Ну не могу я не материцца после такого... Уж простите меня... Технарь я а не гюманитарий...
Аватара пользователя
HappyGilmor
Всего сообщений: 2214
Зарегистрирован: 06.12.2010
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение HappyGilmor »

>>>>А как вы относитесь к творчеству Денна Брауна? К его идеям, относительно христианства и личности Христа? Фальшивка или открытие?>>>Умышленная подтасовка реальных фактов для создания сенсацииЭто не его идея, это роман по книгеМ.Байджент, Р.Лей, Г.Линкольн. Святая кровь и святой Граальhttp://hotinga.ru/2008/12/16/svjataja-krov-i-svjatoj...В Код Давинчи даже упоминается эта книга как источник.Помниться еще авторы хотели судится Д Брауном по поводу, что он взял их идею. На что Ден браун отвечал, что мол это не идея а исторические факты и типо они никому не принадлежат.
Аватара пользователя
Лисуков В.И.
Всего сообщений: 41
Зарегистрирован: 25.05.2012
Откуда: Республика Беларусь
Возраст: 68
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Лисуков В.И. »

Бывают во-первых, умышленные или неосознанные фантазии наших современников по поводу исторических событий и во-вторых, подделки, совершённые историческими личностями в прошлом.
Современники врут по политическим соображениям, из желания прославиться и заработать деньги.
Современники ошибаются из-за тотального незнания реальной истории. Поэтому события прошлого оцениваются на основании прочитанных исторических романой и фэнтези, где герои пребывают в среде с современными нормами морали, но при более низком техническом оснащении быта.
В прошлом врали из-за шкурных интересов (летопись подвергались жесткой цензуре в угоду начальству), отсутствия реальных данных (почитайте фантазии древних и средневековых авторов по поводу Руси). Ну, и сказал про врага гадость ...
Впрочем, гораздо больше замалчивали. Отсюда и сенсационные открытия. Целые цивилизации всплывают из ниоткуда.
Последнее тоже становится поводом для фальсификаций. Например, байки про Россию (можно заменить практически на любое иное государство) - родину слонов.
Реальная история не нужна практически никому. Одни лишатся знамени, под которым рвутся к кормушке, другие - очень приятных иллюзий, третьи - почти готовых диссертаций. :)
Доходит до маразма. Литва, которая жмудь - лучшие войны средневековья, охотившиеся на непобедимых викингов, как на дичь, о которых сломали зубы и рыцари и ВКЛ, совершенно не интересуют современных литовцев. Зато они создали нечто "от можа до можа".
Вот такая у нас история.
Аватара пользователя
ladas
Всего сообщений: 40
Зарегистрирован: 17.04.2012
Откуда: Украина
Возраст: 53
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение ladas »

А как насчет "Новой хронологии" Носовского и Фоменко?
Камерад
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Камерад »

Очень похоже на фальшивку сведения о еврействе Ленина. Никто не проверял документы на подлинность, а "выводы" уже готовы. Лично меня смущает тот факт, что мать Ленина Мария Александровна Бланк и ее сестра Анна Веретенникова на фотографиях совершенно не похожи на евреек. Типичные шведки или немки. Анна - старшая дочь А.Д. Бланка - писала в воспоминаниях в 1897 г., что ее отец - "малоросс" по происхождению. И лишь в 1924 г. А.И. Ульяновой-Елизаровой стало "известно" из услужливо представленных ей документов, что Бланк - крещеный еврей. На фотографии А.Д. Бланк имеет еврейскую внешность. Но он ли на ней изображен? Где сделан снимок? В Кокушкино в 1860-е годы?
Зачем понадобилось делать из Ленина еврея? В одной из хрестоматий по истории СССР времен "перестройки" я хорошо помню опубликованный документ ЦК РКП(б) о распространении в партии такого позорного явления, как антисемитизм. Недавно опубликован дневник большевика Василия Кураева, написанный в ссылке в начале и середине 1930-х гг. Его выслали в 1933 г. за антисемитизм и критику Сталина. А это был человек, преданный Ленину, с которым он был лично знаком и выполнял поручения Ленина. Так вот Кураев - жуткий антисемит. Получается, что в середине 1920-х противоборствующие группировки, в связи с высоким авторитетом покойного Ленина, тащили его каждые к себе. Возможно, "еврейство" Ленина понадобилось Троцкому, или его тогдашним противникам Зиновьеву и Каменеву. Темная история!
Камерад
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Камерад »

Очень похоже на фальшивку сведения о еврействе Ленина. Никто не проверял документы на подлинность, а "выводы" уже готовы. Лично меня смущает тот факт, что мать Ленина Мария Александровна Бланк и ее сестра Анна Веретенникова на фотографиях совершенно не похожи на евреек. Типичные шведки или немки. Анна - старшая дочь А.Д. Бланка - писала в воспоминаниях в 1897 г., что ее отец - "малоросс" по происхождению. И лишь в 1924 г. А.И. Ульяновой-Елизаровой стало "известно" из услужливо представленных ей документов, что Бланк - крещеный еврей. На фотографии А.Д. Бланк имеет еврейскую внешность. Но он ли на ней изображен? Где сделан снимок? В Кокушкино в 1860-е годы?
Зачем понадобилось делать из Ленина еврея? В одной из хрестоматий по истории СССР времен "перестройки" я хорошо помню опубликованный документ ЦК РКП(б) о распространении в партии такого позорного явления, как антисемитизм. Недавно опубликован дневник большевика Василия Кураева, написанный в ссылке в начале и середине 1930-х гг. Его выслали в 1933 г. за антисемитизм и критику Сталина. А это был человек, преданный Ленину, с которым он был лично знаком и выполнял поручения Ленина. Так вот Кураев - жуткий антисемит. Получается, что в середине 1920-х противоборствующие группировки, в связи с высоким авторитетом покойного Ленина, тащили его каждые к себе. Возможно, "еврейство" Ленина понадобилось Троцкому, или его тогдашним противникам Зиновьеву и Каменеву. Темная история!
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Фактически , не менее 80% исторических "доказательств" несут явный отсвет фальшивки. Просто отдельные свидетельства официальная история признаёт "истиной", а другие "фальсификацией", но доказательства ложности и истинности косвенные и у официоза и у альтернативщиков. Верх берут те, кто у властного корыта хрюкает и может силой давить на оппонентов.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Приведу пример двойного стандарта при подходе академической (она же официальная) истории к историческим сообщениям.
В 1993 году учитель истории Ф. Г.-Х. Нурутдинов публикует текст булгарской летописи «Джагфар тарихы» («История Джагфара»). Какие либо сведения о летописи более раннего характера отсутствуют, оригиналов рукописи не существует. Всё, что известно о ней, известно со слов самого Нурутдинова. Согласно его словам, летопись была написана секретарём сеида Джагфара Бахши Иманом в 1680 году. В неё были включены тексты не менее десятка булгарских летописей, о которых также ничего не известно науке. Список летописи попал в руки дяде Нурутдинова, Ибрагиму Мохаммед-Каримовичу Нигматуллину. Для спасения рукописей, напианных на булгарском тюрки, Нигматуллин перевел их на русский. В 1939 году его арестовывают, оригинал исчезает, но тетради с русским текстом остаются. Дядю ссылают в Петропавловск. В 1966 году мать И. Нигматуллина передаёт русский перевод своему внуку Ф. Нурутдинову. Попытки заинтересовать учёных текстом успехом не увенчались, но в квартире Нурутдинова в его отсутствие побывали неизвестные и похитили часть материалов. В 1993 году рукопись удалось издать. В 1997, 2001, 2005, 2009, 2010 годах «Джагфар Тарихы» переиздаётся и в новых изданиях Нурутдинов исправляет откровенные ляпы в тексте, на которые ему было указано и дополняет историю обретения. Теперь рукопись на тюрки попадает в библиотеку Булгарской духовной академии, где её обнаруживает Багаутдин Ваисов. Студенты медресе переписывают рукопись. В 1884 году во время погрома, библиотека уничтожается и рукопись исчезает. Переписанный текст перевозится в Петропавловск Тахиром Сейфуллиным, комендантом одного из районов Казани в 1918 году. Здесь началась работа над переводом, в котором участвовали несколько человек. Длилась она десять лет. И. Нигматуллин участвовал в их переводе, попутно переписывая для себя всю рукопись. Вот эта копия перевода и попала в руки Ф. Нурутдинова.
Академическая научная общественность после изучения текста пришла к единодушному заключению, что данная работа является исторической подделкой второй половины ХХ века.

Добавлено спустя 22 часа 59 минут 41 секунду:
Иордан «Происхождение и деяния гетов»
Высокоучёный и много путешествовавший поэт-гуманист Конрад Цельтис (Пикель), «открыл миру» в 1493 году немецкую поэтессу монахиню Розвиту фон Гандерсхайм, жившую в Х веке н.э. Только в ХIХ веке немецкий историк Иосиф Ашбах объяснил, что Розвита – либо вымысел Цельтиса, либо его возлюбленной Хариты, тоже монахини. Либо их обоих вместе. Рукопись, обнаруженная Цельтисом, несёт следы его исправлений и возраст её определить невозможно. Тот же Ашбах нашел прототип «немецкой поэтессы» - в 1478 году в Нюрнберге вышла книга «Сказания предков» на латыни, которая была переведена на немецкий в 1488. Автором книги был некто Розвайд (вот вам и Розита).
В 1491 году аббат Триттхайм (Тритемиус) и Конрад Цельтис организовали общество фальсификаторов, которое создало массу исторических фальшивок, большинство из которых было разоблачено сразу же по выходу в свет. Тритемиус (в миру Иоганн Гейденберг) – аббат монастыря в Вюрцбурге, Цельтис – уже писатель, поэт и гуманист Конрад Пикель. Он много путешествовал по Европе, в совершенстве владел латынью. Во время путешествий он «обнаруживал» в отдалённых монастырях Северной Германии различные античные тексты, которые с успехом продавал. Он продал главе аугсбургского кружка гуманистов, собирателю древностей Конраду Пейтингеру карту дорог Римской империи, которую признали копией карты III века, созданной якобы 1265 эльзасским монахом из города Кольмера. В 1497 году Конрад Цельтис предпринял издание фальшивой германофильской историографии – плодом буйной фантазии вперемежку с достоверными сведениями. Его ученик Авентиус на основании этой работы издал свои «Баварские хроники», по которой сегодня во многом судят о ранних славянах.
Конрад Пейтингер был добропорядочный собиратель римских древностей из Аугсбурга, широко образованный человек. Этому человеку Конрад Цельтис продал более 15 работ античных авторов, среди которых «История лангобардов» Варнефрида и Павла Диакона и «История готов» Прокопия и Иордана. Все эти работы никоим образом не могут считаться истинными, но они использованы таким количеством историков как доказательства своих теорий, что они обязаны быть истинными. После смерти Пейтингера и Цельтиса в их архивах не было найдено ни одной рукописи-протографа, с которых они делали свои копии. Одним из друзей и фальсификатором являлся Иоганн Карлеус, другим был уже упомянутый аббат Тритемиус, с которым Пейтингер рассорился из-за слишком явных фальшивок, которые тот ему продавал.
В 1515 году Конрад Пейтингер издаёт книгу, куда вошли два сочинения – «История лангобардов» Павла Диакона и «О происхождении и деяниях гетов» Иордана. В учёном мире за последним сочинением закрепилось название «Гетика». За первым изданием последовали многие другие. Однако издания XVIII-XIX века настолько изобилуют искажениями и ошибками, что не имеют никакого исторического значения.
Кроме печатных изданий с первых изданий были сделаны рукописные копии, которые в большинстве совсем исчезли, осталась только копия в библиотеке университета г. Лейдена, так называемый, «Лейденский кодекс». Несмотря на то, что до Конрада Пейтингера никто никогда об Иордане слыхом не слыхивал, что работа переполнена анахронизмами и откровенным вымыслом и что история гетов очень напоминает историю скифов Геродота, и что никаких предшествующих рукописных материалов в архивах Пейтингера и Цельтиса не найдено, научная общественность признала, что труд написан действительно Иорданом в VI веке н.э. и «является ценнейшим источником исторических фактов о раннесредневековой Европы». Между прочим, там впервые упоминаются «склавины» и «анты», которых историки, без всякого сомнения, относят к славянам.
Как наглядно видно, одно по всем признакам отнесено к фальшивкам, а второе с точно такими же признаками, признано «ценнейшим источником».
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

К четырнадцатому веку в Европе начали складываться абсолютистские государства – монархии, которые тоже образовались не просто так, а из-за развития технического уровня, который сам стал развиваться из-за интенсивности торговых отношений. Монарх должен был организовать стабильность в подвластном ему обществе и защиту, прежде всего, торговых интересов своего купечества. Для осуществления этих задач был необходим бюрократический аппарат, который должен был контролировать исполнение единых законов, собирать положенные налоги, добывать и передавать информацию. Монархи столкнулись с претензиями Ватикана на мировое господство, и активно этим поползновениям сопротивлялись. Одним из аспектов этой борьбы было приписывание монархиям исключительной древности с одной стороны и приписывание католицизму существование чуть ли не раньше, чем самого христианства – с другой. Со стороны светской власти против церкви выступали гуманисты Возрождения, а со стороны церкви – грамотные монахи. Каждая сторона доказывала древность своего учения. Методы, которыми пользовались, были простыми: сочинялось некое произведение, приписывалось некоему древнему автору и загонялось как можно глубже в древность.
Но скептики стали задавать неумные вопросы типа: «На чём писали античные авторы свои труды? А ведь их были сотни тысяч!» Действительно, на чём? Ответ официальной науки гласит: на папирусе и на пергаменте. Но папирус в силу технологии своего изготовления вещь недолговечная – при самом тщательном хранении более ста лет он не выдерживает – самораспадается на составные части. Более длителен в хранении пергамент – но и он не выдерживает более 300-400 лет. И надо обосновать, что пергамент действительно был. Обоснование нашлось: иезуит Жан Гардуэн состряпал фальшивку в семнадцатом веке «Естественная история», авторство которой приписал Плинию Старшему и в которой объявил, что пергамент изобрели во втором веке до нашей эры в малоазийском городе Пергаме. Учёный мир безусловно поверил сиим вымыслам.
Что такое пергамент? Это выделанная шкура козлёнка, ягнёнка или телёнка шестинедельного возраста. Процесс обработки достаточно долог и периодичен, то есть длительные циклы вымачивания шкуры в растворах перемежаются с интенсивной обработкой. То есть, либо производителю надо держать штат, который большую часть времени будет бездельничать, но получать зарплату, либо нанимать подёнщиков. Но подёнщики должны быть достаточно квалифицированными людьми, а за квалификацию надо платить. То есть, производство пергамента могло начаться только тогда, когда это стало экономически выгодно. Ну, а когда это стало выгодно? А когда резко выросла потребность в писчем материале. Зачем феодалу что-то записывать? Он и так знает, что и сколько из его крестьян должен ему отдать. Купечество в раннем средневековье торговало только редкостями – шелком, специями, драгоценностями. Купец ничего не считал, он «прикидывал». Никаких свидетельств активной литературной деятельности в древности мы не имеем. Все свидетельства имеют возраст четырнадцатого и выше веков, а, значит, недостоверны.
Реальная потребность в писчем материале возникла только при укреплении монархических государств, когда у власти оказались излишки средств, которые можно было пустить на закупку этого самого материала. Такие же средства появились и у церкви. Купцам стало выгодно вкладывать деньги в кожевенное производство, к тому же стабилизация обстановки в государстве, прищучивание оборзевших феодалов, укрупнение городов, в которых сосредотачивалась промышленность, требовавшая сырья, сделало выгодным закупку и продажу многих товаров народного потребления, которые ранее не привлекали внимания. Но такая торговля даёт небольшую прибыль, а это, в свою очередь, требует расчётов и не на глиняных черепках. Когда есть спрос, появляется и предложение. Поэтому пергамент появился, самое раннее, в конце четырнадцатого века, а широко использоваться – в веке пятнадцатом.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Одной из откровенных фальшивок является «Кодекс Аргенти» или «Библия Ульфилы», - памятник готского письма, написанный на пурпуровом пергаменте серебряными чернилами. Считается, что изготовлен данный экземпляр в VI веке, но «обнаружен» был монахом Ф. Джуниусом в 1665 году в Верденском аббатстве под Кёльном. Юмор ситуации в том, что серебряные чернила можно получить только при восстановлении азотнокислого серебра формалином. Но для получения такого серебра необходима азотная кислота, а она была открыта Иоганном Глаубером в период 1648-1660 годов. Позже Глаубер открыл и реакцию восстановления азотнокислого серебра. Таким образом, Библия Ульфилы ранее 1660 года появиться не могла никак.
Ещё одна интересная деталь: во второй половине XV века в «торговых сказках» начинает упоминаться сафьян – тонкая обувная кожа, раскрашенная узорами. Но технология производства сафьяна ничем не отличается от технологии изготовления пергамента за одним исключением: сафьян на заключительном этапе дубится, а пергамент – нет. Поэтому и пергамент не мог появиться раньше сафьяна. То есть, все пергаментные свитки, которые относят ко времени ранее XV века – фальшивки. Правда, строго говоря, фальшивость относится к самому изделию, но не к тексту. Текст мог быть в XVI-XVII веках переписан с древних рукописей . Но поскольку никаких древних рукописей никем ещё не представлено, а представлены «копии» тех же XV-XVI и позднее веков, которые якобы «в уединённом монастыре» сделал нашедший их исследователь, то вариант просто подделки с целью удревнить какое-либо явление вполне вероятен.
А зачем надо было удревнять? А затем, что как раз в позднем средневековье разгорелась нешуточная борьба между Ватиканом и императорами Священной Германской империи за господство в Европе. Папы пытались оттяпать себе всю власть – и духовную и светскую, а монархи отбивались, как могли. Дело в том, что в своё время германские племена господствовали в Европе. Готы, согласно официальной истории, занимали запад Причерноморья, пространство от Дона до Дуная, вандалы Рим грабили, франки (германское племя) образовали всем известную Францию, саксы орудовали в Британии. Так что у германских императоров были все основания претендовать на мировое господство. Фальшивки сыпались с обеих сторон. Ватикан организовал появление фальшивки Тацита «Германия» (автор Поджо Браччолини) и «Происхождения и деяния гетов» Иордана (автор Конрад Пельцер) и некоторые другие труды по готам, в которых доказывалось, что «историческая родина» германцев лежит на востоке, что они дикими язычниками припёрлись в Европу и были облагорожены и христианизированы добрыми и мудрыми папами-католиками. А посему Германии предлагалось дранг на х. обратно на восток. Императоры Германии, в свою очередь сляпали Библию Ульфилы, которой доказывалось, что раз такая шикарная вещь была изготовлена в VI веке, то готы были христианами уже тогда, когда и пап в помине не было, а были лишь Римские епископы. Рядовая шелудивая мелочь. И это готы принесли настоящее христианство в Европу.

Добавлено спустя 23 часа 51 минуту 24 секунды:
В 1500 году на токарном станке впервые появились стальные центры и люнет, что позволило обрабатывать довольно сложные по форме тела вращения. Но ручной привод был слишком слаб, чтобы обрабатывать резцом металл, и рукой удержать резец было невозможно. Поэтому выточить на таком станке металлический винт было нельзя. Винт делался вручную, что требовало огромных затрат труда, а гайку вообще нельзя было изготовить и её заменяла толстая шайба со штифтами внутри. Токарный станок с кривошипно-шатунным механизмом, позволявшим вращать вал станка в одну сторону (до этого вал вращали то в одну, то в другую стороны) изобрёл Жак Бессон во второй половине XVI века. Этот станок позволял делать металлические винты цилиндрической и конической формы.
Книгопечатание первые двести лет после изобретения было очень несовершенным. Каждый лист перед печатью требовалось увлажнять. Винт на печатном станке был деревянный с поворотным рычагом. Форму каждый раз перед очередным листом надо было смазывать краской. Влажные отпечатанные сушили, после чего вся операция повторялась для нанесения отпечатка на обратную сторону. Гутенберг использовал ювелирный пресс, но увеличил площадь давления на размер листа. Пресс ювелира появился в 1540 году, поэтому раньше этого срока изобрести свой пресс Гутенберг не мог. Печатный винтовой пресс появился в 1550 году в Нюрнберге. Таким образом, первопечатником был неизвестный из Нюрнберга и первые опыты печати были не ранее 1550 года.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Бумагу, согласно традиции, стали делать в Египте и в Китае ещё до нашей эры. В Египте делали из стеблей папируса, в Китае из отходов шелкового производства, в Корее – из кустарника, на Мадагаскаре – из тростника. Однако вся эта бумага была очень дорога, недолговечна, чернила на ей растекались. Точнее известно о производстве льняной бумаги в Европе.
Льняная бумага. Бумагу из льняных тряпок изготавливали следующим образом: тряпки оставляли гнить в течении нескольких недель, периодически промывая и толча образовавшуюся пульпу. Когда тряпки превращались в водянистую однородную массу, её сливали в большой чан и толкли деревянными пестами. Образовывалась кашица светлого цвета. Когда пульпа была готова, бумажник зачерпывал специальной рамкой определённую порцию пульпы и тряс рамкой так, чтобы кашица равномерно распределилась по поверхности рамки. Рамка представляла густую сетку из проволоки и вода из пульпы стекала, оставляя пульпу на сетке. После этого бумажник опрокидывал рамку на лист войлока или сукна и накрывал другим листом войлока. Затем операция повторялась, пока не получалась стопка из 20-30 листов. После этого пачку клали под пресс. До изобретения винтового пресса гнёт был рычаговый или клали груз. Бумага выходила рыхлой, чернила и краска на ней растекались, и бумага распадалась на составные части в течение трёх-четырёх месяцев. Чтобы бумага хранилась дольше, её надо как следует промыть и затем сушить под большим давлением. Бумага не отжатая винтовым прессом называлась «бомбицина».
Чтобы получить листы плотные и одинаковой толщины, необходим пресс, создающий давление до 5 тонн. Поэтому самая старая бумага, которая могла дойти до нас – это бумага из-под винтового пресса, который начал применяться не ранее 1540 года.
Печатный станок предъявил бумаге новые требования – бумага должна быть плотная, белая, хорошо держать краску. Такую бумагу изобрели только в самом конце XVI- начале XVII века. В самом начале восемнадцатого века из Китая стали завозить каолин, который стал одним из компонентов белой бумаги. Поэтому книги на бумаге с каолином не могут быть старше XVIII века.
Фальсификации с бумагой. Первую бумагу стали во второй половине XVI века производить в Италии, Франции и Германии, в Англии – с 1495 года, в Бельгии и Голландии – с 1686, в России – первый опыт был в 1576 году, а потом производство наладили с 1655 года. Водяные знаки на бумаге без сильного давления получить невозможно, поэтому они не могли появиться ранее винтового пресса. То есть, все рукописи на плотной и тонкой бумаге, на бумаге с водяным знаком не могут быть старше конца шестнадцатого века. А рукописи на бумаге с каолином – старше восемнадцатого века.
132
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 04.09.2013
Откуда: Феодосия
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение 132 »

Лежал в больнице. Сосед по койке много рассказывал про Моисея, как бог его любил и как он любит Моисея и бога. Заинтересовался. «Зашёл в инет и … возникла огромная куча вопросов. Начну с того, как мог Моисей вспомнить, что, будучи грудным ребенком, был евреем, перед тем, как убить египтянина? Перед исходом посоветовал евреям сделать жертвоприношение и окропить угол дома кровью этого животного. Евреи – рабы, откуда животные, дом? Пропущу по мелочи. Пересекли Красное море, этот маршрут проложен и сейчас и глубина 1500 метров. Более того их было несколько миллионов. Придя к Синаю посчитались. Оказалось 604550 воинов, не считая стариков, женщин, детей и инвалидов. Где на Синае нашли воду. Марсианский пейзаж, ни травинки, а они пробыли там год и 40 дней. Ходили за водой на Тигр, Ефрат или Нил. Напоить 2-3 миллиона людей и скот, у горы Синай практически не возможно. Чем там занимались, ковали оружие. Где брали топливо? И т.д. Может быть я в чём-то ошибаюсь?
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

132-му: Библия, в том числе и Ветхий Завет – это сборник преданий, мифов и устных легенд, надёрганный у разных народов и где-то в XIV веке отредактированный и канонизированный. При этом есть две редакции – византийская или греческая и католическая или «вульгата». Они немного разнятся, но не слишком. После редактирования Библию приписали древним евреям, а самих евреев вместе с Библией загнали в фараоновый Египет, то есть, куда-то за тысячу лет до н.э. Но вот в Библии, в Книге Второзакония, глава 3, пункт 11, сказано: «Ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтя мужеских».
Юмор в том, что Равва и сегодня существует – это река на юго-востоке Франции Ровенна, а на её берегу стоит город Лозанна, а в этой Лозанне есть древняя достопримечательность – гробница Теодориха и саркофаг его, действительно, железный. Кстати, других железных саркофагов в мире нет. Но Теодорих – это предводитель вандалов (вот они – васаны) и действовал он в VI веке нашей эры. Это подметил ещё Морозов в начале ХХ века: география Исхода евреев совершенно не соответствует ни Египту, ни Синаю, ни Ближнему Востоку, зато чётко укладывается в географию европейскую. По его реконструкции некая группа монотеистов из района Везувия отправилась на поиски места, где можно поселиться общиной. Они прошли Аппенинский полуостров, свернули на восток и через предгорья Альп и Балкан спустились к Чёрному морю, где осели на берегу проливов, построив город Константинополь. Правда, город они называли, как им и положено «Священным городом», а себя «православными», то есть, «правильно славящими бога». На древнееврейском это будет звучать как «Иерусалим» и «иудей». Не исключается вероятность, что название «славяне» является сокращённым от «православные», то есть, местные племена перевели значение непонятного слова на свой понятный язык.
По поводу Моисея – это, скорее всего, предводитель, жрец той группы, которая отправилась искать «землю обетованную». Значение его имени «ребёнок из воды». По легенде, его отправили в корзинке плыть по реке, выловили и воспитали при дворе фараона. Легенда расхожая и встречается у многих народов. Не без причины – раньше у народов Европы бытовал языческий обычай приносить в жертву детей. У славян он бытовал ещё при Святославе, потом славяне его на евреев спихнули. Но следует знать, что и египетский бог Ра тоже вышел из воды, так что «Моисей», скорее всего титул, означающий, что предводитель был «подобен богу Ра». Как звали его в действительности, это уже не узнать.
Было этих искателей счастья немного, по дороге многие отставали и оставались жить, образуя диаспоры, которые поддерживали связь между собой, другие, новообращенные, приставали и шли с основным ядром. Все эти миллионы и сотни тысяч – чистая выдумка поздних словотрёпов для эффекта, к тому же тогда в большом почёте была Каббала – магия чисел.
132
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 04.09.2013
Откуда: Феодосия
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение 132 »

Валентин, исход Евреев из Египта , на сколько я знаю, пришёл с «Торой» т.е. почти за 500 лет до р.Х. Там же говорится, что после устроенной Моисеем резни, сделали «перепись» населения и результат 604550 воинов Евреев.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

132-му: Тора, согласно традиции, была написана Моисеем за 1300 лет до н.э. Но в действительнотси она существовала в виде устных легенд и списков во множестве вариантов на разных языках. Кроме того, в то время евреи писали справа-налево в одну строчку и без гласных. Записи начались на рубеже нашей эры. В шестом веке монахи-марониты из этой каши собрали один текст, выверили его и огласовали, то есть, вставили гласные звуки. На каком языке была составлена эта Тора, я не знаю, одни говорят, что древнееврейском, диалекте арамейского, кто говорит, что вообще на арабском. Одно ясно: почти две тысячи лет устной традиции, если таковая действительно была, смена культуры и языка внесли такие изменения, что от первоначальных легенд мало что осталось. Собачий бред, что Тора - слово Божие, я не рассматриваю.
132
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 04.09.2013
Откуда: Феодосия
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение 132 »

Валентин, на сколько я знаю, у иудеев "Тора", книга №1. В христианство попала, как пример общения человека с богом. На счёт маронитов, возможно пока, не нашёл упоминания, что они ввели в библию «Ветхий завет». «Тора» действительно слишком, мягко говоря, заумная книга и в до гонку ей вышла «Талмуд».
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

ПВЛ («Повесть временных лет»). Лихачёв пишет: «Повесть временных лет», написана в 1110-1118 гг. Нестор связал русскую историю с общемировой, и придал ей центральное значение. Показать Русскую землю в ряду других европейских стран, доказать, что русский народ не без роду и племени, что он имеет свою историю, которой вправе гордиться – такова замечательная по своему времени цель составителя «Повести».

Официальное летописание на Руси ввели только в пятнадцатом веке, а это означает, что надёжных письменных сведений о более ранних временах мы не имеем. Историю России писали Байер, Татищев, Миллер, Ломоносов – всё это восемнадцатый век. Миллер, прежде чем приступить к написанию истории России, десять лет провёл в Сибири, разыскивая старые летописи. Где Россия, а где Сибирь? Видимо, на самой Руси либо никаких материалов отыскать не удалось, либо достоверность их была ниже плинтуса. Связную «Историю государства Российского» в 12 томах первым написал Карамзин в 1816-1825 годах. То написание букв, которое мы сегодня имеем, ввёл Пётр I, до этого пользовались церковнославянским письмом и языком. Первая книга на русском языке появилась при отце Петра, Алексее Михайловиче, а первая русская грамматика была издана на латыни. Поэтому все ранние русские летописи несут явный западный привкус. Первая известная летопись, которую называют то «Повестью временных лет», то «Несторовой летописью», сегодня принято именовать «Начальной летописью». Она известна в нескольких копиях:

- Радзивилловская летопись, самый древний список. Написан на бумаге второй половины века шестнадцатого. Содержит 604 иллюстрации, отчего назван «Лицевым списком», то есть, «иллюстрированным». В рукописи есть приписка, указывающая, что она подарена Станиславом Зеновичем Янушу Радзивиллу. Была передана Богуславом Радзивиллом в Кенигсбергскую библиотеку в 1671 году. Пётр приказал снять с неё копию, которая была издана в 1767 году.

Даже без особой квалификации видно, что в самом раннем, Радзивилловском списке традиционная славянская буквенная нумерация переправлена на арабскую и в летопись грубо вклеен лист про призвание и княжение Рюрика. Скорее всего, лист вклеен Шлёцером, сторонником норманнской теории. Не потому ли бывший соловецкий сиделец Лихачёв и стал академиком, что он в упор не замечал этих откровенных ляпов? Поэтому история Радзивилловской летописи скорее всего такова: изготовлена к приезду Петра I в Кенигсберге. Пётр работу одобрил и повелел именовать «древнейшей русской летописью». При Елизавете рукопись подправили в соответствии со взглядами подправляющего и спрятали куда подальше – слишком грубо подделали.

- Поскольку рукопись была оборвана на двенадцатом веке, появилось желание её дополнить. Важнейшим из таких дополнений является Лаврентьевская летопись, которая написана монахом Лаврентием в 1377 году. Именно в ней ПВЛ начинается словами «Се повести временных лет, откуду есть пошла земля Русская, кто нача первее в Киеве княжити и откуду Русская земля стала есть». Почему монах закончил рукопись за 72 года до момента её написания, неизвестно.

- Другими важными списками являются «Русский Временник, сиречь Летописец, содержащий Российскую историю от 6370 (862) по 7189 (1681) лето. Москва 1790», имеющая пометку «Живоначальные Троицы», отчего называется также «Троицкой», и «Летописец, содержащий в себе Российскую историю от 6360 (862) по 7106 (1598). Москва 1781». Его называют также «Архангельским списком».

Оба списка практически дословно копируют Радзивилловскую и Лаврентьевскую летописи. Поэтому Лаврентьевская летопись не могла быть написана ранее конца восемнадцатого века, так как в России Радзивилловская появилась только 1767 году, а Троицкий и Архангельский списки появились только после Лаврентьевской, то есть, скорее всего, уже в веке девятнадцатом.

Сам Радзивилловский список ведёт начало от лета 6360, индикта 8, а заканчивается припиской, что сии книги написал игумен святого Михаила монастыря Сильвестр в 6624 (1116). То есть, мы имеем копию, написанную через 250 лет после указанных в ней событий. Откуда автор мог знать, сидя в Киеве, что делал византийский император или что творилось в Новгороде? Неопытные люди думают, что летописец строго фиксировал современные ему события, а затем описания продолжали следующие его последователи. На самом деле летописец просто сочинял историю, пользуясь слухами, сказками и часто произвольно выписывая такие же по качеству сведения из других летописей.

Тщательное изучение Радзивилловской рукописи показывает, что текст был изготовлен в восемнадцатом веке, а впоследствии подвергся переделке, чтобы увязать хронологию рукописи с западной и подтвердить норманнскую теорию. Княжеские династии в рукописи совершенно неправдоподбны, в её основе лежат скандинавские саги, рукопись византийца Григория Амартола и многие сюжеты взяты из грузинской рукописи «Картлис цховреба».
132
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 04.09.2013
Откуда: Феодосия
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение 132 »

Валентин, Моё мнение. В Руси писали на бересте, как известно, её долго не сохранишь и поэтому история такая короткая. Бумага появилась слишком поздно.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

132-му: во-первых, самые древние записи на бересте - новгородские, относятся к 12 веку. В 14 веке береста исчезает и заменяется бумагой, которая вообще в земле не сохранятся. И на найденных берестяных грамотах только хозяйственные короткие записки. Исторических хроник никто на берете не писал. Поэтому до конца 14 века нет исторических сведений, а те, что есть, придуманы после 14 века. Иначе бы всему населению Европы пришлось бы большую часть времени переписывать сотни тысяч трудов античности. Все бы берёзы и весь скот бы на писчий материал пустили бы.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Традиционные историки при столкновении с новой хронологией начинают либо ругаться последними словами, либо заявляют, что с дилетантами разговаривать нечего – им, специалистам, виднее. Сегодня история превратилась в вид религии, на догмы которой покушаться нельзя. Попытки воспринимаются как ересь и еретика немедленно отлучают от церкви. Но, может быть, официальная история имеет на это право? В её распоряжении неопровержимые факты, на основе которых они строят свои доказательства? Увы, ничего подобного. Виртуальная история, созданная Скалигером ничем не лучше любого другого альтернативного построения. Стоит только неглупому здравомыслящему человеку внимательно вглядеться в историческую картину, как из неё начинает сыпаться труха. К. Белох, одним из первых применивших статистический метод в истории, пришёл к убеждению, что вся древняя история построена по правилам литературного жанра и к истории отношения не имеет.

Если отрешиться от гипноза традиции, то сразу вызывает недоумение цикличность процесса. Невиданный взлёт культуры сменяется многовековым «провалом», за время которого всё теряется и на следующем витке всё приходится начинать заново. Но такое, почему-то происходит только в древнем мире. Как только историю начали фиксировать, а это где-то с Х века нашей эры, никаких «взлётов» и «застоя» в развитии человечества не наблюдается – процесс развития оказывается устойчивым и постоянным. И эти периоды культурной и технической амнезии историков совершенно не беспокоят.

Изучение основ скалигеровой хронологии показывает, что в неё заложены каббалистические правила – Скалигер был поклонником магии чисел и считал, что «числа правят миром». К тому же он был правоверный христианин, а посему Священное Писание было для него непререкаемым авторитетом, и выходить за его рамки он не мог. Ещё Макиавелли писал: «История нужна правителю такой, какой она позволяет ему эффективно управлять своим народом». И вот на этом банальном тезисе построена вся официальная история. Мы имеем не историю, а политическую историографию.

Сегодня весь официоз накинулся на Фоменко. Причина – он очень лёгкий мальчик для битья. А вот попробуй официальный критик напасть на Морозова! Каждое его утверждение обосновано так, что официоз отлетает от него как мячик пинг-понга. Поэтому здесь применена другая тактика – всемерное замалчивание или просто ругань в его адрес. Кстати, так называемых «альтернативщиков» достаточно. Уже в самом Средневековье многие учёные сетовали на сочинительство и недостоверность письменных источников. Сегодня в Европе существует общество аналитической истории, а в России не менее десятка авторов костерят официальную историю на все корки. Правда все они берут за основу труды Морозова, но кое-что дополняют и своё. И эти альтернативщики ребята зубастые и подкованные. Поэтому официозники и накатили на увлекающегося академика Фоменко – его критиковать за его построения легко. При этом они используют подлейший приём – замалчивают его аргументы и вопят о его исторических построениях. А вот аргументы опровергнуть – кишка тонка. Поэтому молчаливо полагается, что раз построение на аргументах неверно, то и сами аргументы неверны. Только вся эта академическая шушера не понимает, что долг балдежом красен – все те же доказательства беспочвенности исторических построений применят и к ним, как только власть переменится.

Вся античная история была создана в период XV-XIX веков людьми достаточно умными (сочинения дураков отметались сразу по их появлению), образованными гуманитарно, но полными тупицами в экономике и технике, а потому никакого значение этим дисциплинам не придававшие. Отсюда и сочинения их отдают полным экономическим дебилизмом.

Например, на великую египетскую стройку были согнаны десятки тысяч рабов. Смотрит этот исторический дебил ясными глазами и думает, что вещает истину. А охранял этих рабов кто? И сколько? И кто всю эту ораву кормил? И как этой оравой управляли? Наконец и до дебилов дошло, что городят они чушь, и они сменили курс. Дескать, рабов на стройке пирамид не было, а работали свободные крестьяне в перерывах между сельскохозяйственными делами. Кормили их бесплатно, лечили бесплатно, а поэтому шли на эти работы охотно. Тем более, что участие в стройке усыпальницы гарантировало последующую командировку на небеса. И было этих строителей не так уж и много.

Или откуда Древний Рим взял средства для завоевания половины мира? Ведь это был заштатный посёлочек. Чтобы начать создавать мировую державу, нужны большие деньги, а где их взять? Надо иметь большую армию, а кто её кормить, обувать, вооружать будет? Чтобы иметь большие деньги, надо иметь большие деньги – порочный круг. Лучше в эти вопросы не вникать, а гордо отвернувшись пороть ахинею о великих подвигах славных предков.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Жили-были, не тужили, на юге современной Российской федерации скифы. Народ такой. Были они, по одним данным, кочевниками-бандитами, занимавшимися грабежом окрестных земледельцев, по другим – землепашцами, выращивавшими зерно на продажу, по третьим – рудокопами, добывавшими киноварь и получавшим из неё ртуть. И были эти универсалы людьми жестокими, кровожадными и разгульными – вино, понимаете ли, пили неразбавленное и до поросячьего визга. Короче, полные «азиаты с раскосыми и жадными глазами».

Культура скифов описана детально при полном отсутствии фактического материала. А откуда подробности? Из описания Геродота, который сам является личностью мифической и ничем не подтверждённой: о нём никто и слыхом не слыхивал, пока неожиданно не выплыли его труды в пятнадцатом веке, разумеется, в копиях. Оригиналы мыши съели, подавились и подохли, а поэтому ничего рассказать о них не успели.

Да, есть ещё «золото скифов», выставленное в Эрмитаже – четвёртый век до нашей эры. Скифы, оказывается, были великолепными ювелирами! Правда, в в изделиях явно чувствуется «рука греков», но из этого выходят простым способом: искусные греческие ювелиры в греческих колониях на побережье, делали по заказу грубых скифов украшения. Основное количество экспонатов поступило из Четромлыкского кургана близ Никополя и Куль-Обского кургана близ Керчи. Также есть и находки из других курганов.

Предполагается, что на серебряной вазе четвёртого века до н.э. изображены именно скифы. Прежде всего поражает скроенная по фигуре одежда – гульфик и трусы пошиты профессионально (причём такой покрой – каждая штанина отдельно, а поверх них трусы-шорты со специальным «отсеком» для помещения туда своего мужского достоинства появился только с средние века). Одежда прошита двойным швом.

Вот скиф с конём. На коне уздечка с металлическими удилами, седло английского типа прогулочное (XVI век) со стременами, коня спутывают крученой верёвкой, а не кожаным ремнём. Грива подстрижена.

Из изображения на вазах ясно видно, что скифы – средневековые люди, одетые в средневековую одежду. Это означает, что ювелир изображал то, что видел, то есть, либо скифы – это средневековые жители Причерноморья, либо все эти ювелирные украшения изготавливались в позднем средневековье, никакого отношения к скифам не имеют, а ювелир изображал свои фантазии, в которые вплетались детали его современности.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Когда начали ввозить медную руду с острова Калимантан алхимики выяснили, что при добавлении некоторого количества древесного угля получается сплав, который отличить от золота невозможно. В этой руде содержался цинк, который и придавал такой цвет меди. Это побудило многих правителей покрыть дефицит золотых денег латунными подделками, что некоторые страны привело к финансовому краху. Широкое применение латунных подделок золота вызвало появление пробирного дела – проверкой кислотой подлинности золота.

Удивительно, что никто не пытался применить простой и всем доступный опыт Архимеда, который разработал его за полторы тысячи лет до этого. Согласно мифу, конечно. Это его знаменитый закон: на тело, погруженное в воду, действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной воды. Эти законы были переоткрыты Лавузье в 1789 году. До этого понятие о плотности и её измерение вообще не были известны. Отличить латунную монету от золотой можно было только по твёрдости – отсюда и «проба на зуб». Таким образом, Архимед является красивой сказкой, которая как раз и появилась в семнадцатом веке. Ни одного труда Архимеда до XVII века обнаружено не было и имени его известно не было.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Были времена, прошли былинные. И в тех былинных временах по морям по волнам, нынче здесь, а завтра там плавали древнегреческие, карфагенские, персидские и древнеримские корабли. В основном военные триеры – махины с тремя рядами вёсел. Вот Фемистокл – греческий политикан – переоделся в тельняшку и пошел командовать флотом в 370 триер! И разгромил, таки, персов с их 800 кораблями. Это пятый век до н.э. В третьем веке римские консулы Гай Дуилий и Марк Атилий командуют 350 кораблями, маневрируют, сходятся-расходятся, строятся-перестраиваются и громят 250 карфагенских недотёп. Профессиональных моряков, между прочим. Первый век – Октавиан с его 260 триерами громит 170 кораблей Антония и Клеопатры.

А потом римляне побили греков и карфагенян, сами получили разжижение мозгов от третьесортного вина и напрочь позабыли всё военно-морское искусство. И пришлось всё начинать заново. Вот в пятнадцатом веке в битве при Слюйсе английский флот спускается по ветру на французский, сцепляется бортами и начинается махаловка на палубах. Никаких таранов, одни матюки баранов. И так всё время, пока паровой двигатель и винты не изобрели.

Присмотримся к достославным триерам. Несётся на всех вёслах громадина с тремя рядами вёсел. Вот американские кинопродюсеры попытались максимально приблизить кино к реальности и построить настоящую триеру. Построили с помощью современной техники. Но вот поплыть никуда не удалось – вертелась триера на месте, а через часа два гребцы повалились от усталости. Пришлось заняться киномонтажом.

Посчитаем с калькулятором или на бумажке. Имеем триеру с 10 вёслами в одном ряду. Итого 60 вёсел. Гребцам где-то надо размещаться, то есть трюм, три этажа гребцов – это по самым минимальным подсчётам 5 метров над водой. Также экипаж матросов, воины, катапульты, жратва и т.п. – в общем минимум 150 тонн водоизмещения. Но сколько будет весить весло нижнего ряда? Около 40 кг! Значит минимум 2 человека. А второго? Оно уже не 8, а 16 метров и вес – 300 кг. А верхнее весло – 24 метра и вес 800 кг! И завертелся порочный круг – проклятье инженера: увеличение мощности ведёт к увеличению веса, увеличение веса к падению полезной мощности и так далее.

Есть ещё один нюанс : называется «ритм». Вёсла должны загребать в одном ритме, иначе полной мощности не получить. Но в каком ритме будет двигаться верхнее весло? А что делать нижнему? Подстраиваться под ритм верхнего. Но тогда нижний ряд вообще бесполезен – медленный гребок будет просто плесканием в воде. А если волнение в море?

Кстати, нигде нет античного изображения триеры, а средневековые галеры все сплошь однорядные. И со дна моря поднимают кургузые, широкие однорядные гребные суда. Ни одной триеры.
Расскажите это очередному «специалисту» с дипломом профессора истории – он начнёт туманно объяснять, что ему виднее, чем вам, дилетанту.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

10 октября 1917 года в Петрограде состоялось заседание Центрального Комитета партии большевиков на котором было принято решение о вооруженном захвате власти. Через 7 лет Музей Революции решил восстановить ход этого этого заседания и собрал его участников, кроме, разумеется самых главных. К великому изумлению музейных работников ветераны продемонстрировали такой разнобой в воспоминаниях, что устроители только руками развели. Они не помнили ни когда собирались - называли разные даты и разное время суток, ни места, где собирались, ни что решали. Когда им показывали протокол этого заседания с их подписями у них глаза лезли на лоб от удивления. Они не помнили, что что-то подписывали. Яркая иллюстрация афоризма "Врёт как очевидец".
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Цитата из Ганса Дельбрюка "История военного искусства":

Любое историческое исследование лучше всего начинать с подсчёта численности войск обеих сторон. Численность играет решающую роль для представления картины сражения. Маневрирование тысячи воинов труднодоступно отряду в десять тысяч и является чудом искусства для 50 тысяч. Проблема снабжения войск нарастает с ростом численности не в арифметической, а в геометрической прогрессии, поэтому трезвое понимание возможностей народа, страны или города-полиса имеет при критическом рассмотрении сражения решающее значение.
И именно в этой области ошибочных мнений более чем достаточно. Цифры старых преданий воспроизводятся без всякого сознавания их невозможности и кочуют из одного исторического труда в другой. Например, Е. Арнд определяет общее число потерь в наполеоновских войнах в 10 миллионов 80 тысяч человек. Более тщательное исследование свело эту непомерную цифру к двум миллионам, из которых на долю Франции приходится не более 250 тысяч. Точная же статистика, несомненно, приведёт к ещё более скромным цифрам. В новых научных работах об освободительных войнах говорится, что в сражении при Гавгельсберге прусское ополчение истребило 4 тысячи французских солдат. В действительности же было убито 30 французов.
Полковник австрийского Генштаба Бернд, выпустил книгу «Цифры войны» (1897) в которой определяет силы французов в сражении под Орлеаном (3-4.10.1870) в 60 700 человек, в то время как другие исследователи дают цифру 174 500. В той же книге в сражении при Асперне 75 тысяч австрийцев сражаются против 90 тысяч французов, причем последние потеряли 44 380 человек. На самом же деле 105 тысяч австрийцев сражались против 35 тысяч французов в первый день, а на второй день с учётом прибывших к французам подкреплений – против 70 тысяч. Всего французы за два дня потеряли не более 20 тысяч.
Численность армии Карла Смелого при Грансоне определяется в 120 тысяч, а при Муртене в триста тысяч. На самом же деле и там и там у него было не более 14 тысяч человек. Противостоящие им швейцарцы будто бы убили 7 тысяч бургундцев. На самом деле было убито 7 рыцарей и около десятка рядовых бойцов. Несметные гуситские полчища, наводившие ужас на Германию, состояли из 5 тысяч чехов.
Здесь наглядно видна страсть к преувеличениям из-за страха, хвастовства или желания оправдаться. Иногда эти же мотивы ведут к стремлению преуменьшить потери или численность своих войск, чтобы выглядеть более героически.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

КАК ПИШУТ ИСТОРИЮ
Наивные люди полагают, что писание исторических трудов состоит в следующем: задавшись определённой целью, историк прибывает в архив, где на полках по годам разложены документы, и начинает их внимательно перечитывать, выписывая те места, которые относятся к его цели. Разумеется, предварительно выучив язык, на котором документ написан. А затем идёт обычная аналитическая работа с выяснением отдельных неясных мест и т.п. Увы, эта идеалистическая картина весьма далека от реальности. Как правило, никаких «первоисточников», особенно, если вопрос касается времён ранее XV века нашей эры, не имеется. Имеются только копии трудов весьма сомнительного происхождения и правдивости. Да и их, в большинстве случаев, подержать в руках не удаётся, а поэтому пользуются цитатами из более поздних трудов маститых и признанных историков.
А «признанные историки излагают историю в соответствии со своими устоявшимися взглядами или по политическому заказу власти. Вот пример. Прокопий Кесарийский пишет о русских: «Образ жизни у них, как и у массагетов, грубый, без всяких удобств, вечно они покрыты грязью, но, по существу, люди они не плохие и совсем не злобные и во всей чистоте сохраняют гуннские нравы». А вот как интерпретирует эти слова профессор Л. Лебедев: «Во всём присутствует представление о чистоте совести, которая настолько превыше всего, что никакие земные блага, в том числе и сама смерть, не могут заставить изменить ей. Здесь приходится вспомнить отсутствие у русских людей привычки к комфорту и благополучию. Земные блага и ценности отступают на второй план именно потому, что превыше всего ценность духовная – совесть». Как говорится, дальше ехать некуда. Таких «маленьких неточностей» у русских и советских историков пруд пруди. Как же на таких «источниках» реальную историю народа реконструировать?
Поэтому большинство историков следует правилу, которое изложил Анатоль Франс в своём «Острове пингвинов»: «Зачем же, голубчик, утруждать себя составлением исторического труда, когда можно просто списать с наиболее известного, как это все и делают? Своим трудом вы изобразите некую необычную вещь и удивите читателя. А читатель удивляться не любит. Пытаясь чему-либо научить его, вы его только рассердите. Историки просто переписывают друг у друга и этим избавляют себя от лишнего труда и обвинений в самонадеянности. Оригинальность мышления вызывает всеобщее осуждение, негодование и презрение. Что такое новшество? Дерзость и только». Действительно, какому хронисту позволят резать правду-матку в глаза власти? Его моментально прижмут к ногтю и, если он не образумится, свернут шею.
Но историки и сами впадают в крайности: по неизвестной причине вдруг объявляют одну версию единственно верной, а все остальные – достоверные в точно такой же степени – ложными. Проходит некоторое время и вокруг этой версии складывается система из работ учёных, а, вернее, научных работников, которые на ней сделали себе карьеру. И теперь главной задачей системы становится собственное выживание с одной стороны и выживание всех конкурентов подальше от кормушки – с другой. Возьмём для примера многим известную «Песнь о вещем Олеге» В. Высоцкого, сюжет которой слямзил у него малоизвестный поэт девятнадцатого века А.С. Пушкин. Напомним особо грамотным, что заканчивает свои дни сей грозный воитель от укуса змеи, выползшей из черепа его любимого коня. Но где и когда это произошло? Лаврентьевская летопись сообщает, что произошло это в 912 году и похоронили Олега в Киеве. А вот Новгородская летопись утверждает, что преставился вещий князь в Старой Ладоге в 922 году. Там даже «Олегов курган» имеется. А скандинавская сага «Одд многостранствующий», с сюжетом один к одному напоминающим «Песнь», вообще загоняет этого Одда в Норвегию, где он и умирает, укушенный змеёй, выползшей из вышеупомянутого черепа. Ну ладно – Олег болтался по свету в поисках приключений на свою задницу, но кто дохлого конягу таскал вслед за ним, всё пытаясь ему под ноги подсунуть? Вот загадка истории!
Подтвердить или опровергнуть невозможно ни одну из версий, они равноценны. Летописание на Руси началось в XV веке, и вели его приказные дьяки и монахи в монастырях. Это означает, что никаких более древних документов по истории Руси мы просто не имеем, тем более, что в писаниях дьяков о них нет ни слова. Все эти «первичные летописи» или «древние летописные своды» - выдумка историков XIX и последующих веков. Никаких доказательств, кроме авторитетного мнения сих учёных мужей, не имеется. Историю Руси и России начали писать Готлиб Зигфрид Байер (1694-1738), Герард Фридрих Миллер (1705-1765), Август Людвиг Шлёцер, блестящий русский историк и немалый выдумщик В.Н. Татищев (1686-1750), яростный противник норманнской теории, великий учёный, выпивоха и драчун М.В. Ломоносов (1711-1765). Прологом к написанию всех историй Государства Российского был труд князя М.М. Щербатова (1733-1790), написавшего «Историю России с древнейших времён» в семи томах. Даты видите? Это начало восемнадцатого века – вот когда началось составление истории Руси!
И придворные хронисты и летописцы-монахи, писавшие свои летописи, были озабочены подтверждением сиюминутных политических амбиций власти и церкви, а не объективным описанием происходящих событий. Вот по прямому заказу Ивана IV Грозного в Александровской слободе создали Лицевой свод, в котором всячески подчеркивалась великая созидающая роль царской власти, самодержавия и Москвы, власть которой напрямую выводилась от Византийских императоров. Даже типично тюркскую шапку, подаренную ханом Узбеком Ивану Калите, окрестили «шапкой Мономаха», как символ византийской власти, переданный самодержцам Третьего Рима. Иван Грозный лично правил рукопись Лицевого свода – сохранились пометки его рукой на полях. Сохранились и те материалы, по которым составлялся этот свод – они тоже несут пометки переписчиков с указанием какой кусок и куда вставить в основной текст.
Современные историки, особенно советские, ничуть не лучше. Коньюктурщина процветает и тут.
Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Гость »

Ох, беда с этим Валентином. Цитирую его "писание": "...писание исторических трудов состоит в следующем: задавшись определённой целью, историк прибывает в архив, где на полках по годам разложены документы, и начинает их внимательно перечитывать... А затем идёт обычная аналитическая работа с выяснением отдельных неясных мест и т. п.". Свою работу над темой историк начинает с библиотеки, где знакомится прежде всего с литературой, то есть опубликованными ранее статьями, монографиями или коллективными трудами других историков. Ведь до него по данной теме уже поработали другие специалисты-исследователи. Для этого он использует каталог библиотеки и составляет список литературы по избранной теме. А после изучения литературы историк начинает работать в читальных залах архивов (или делает запросы в архивы). Кстати, в архивах принцип формирования документов несколько другой. Документы хранятся в фондах, которые сформировались в результате деятельности учреждений или физических лиц. И аналитическую работу историк ведёт не после "перечитывания" документов, а в процессе изучения источников и литературы.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Гостю: сами того не ведая, вы подтвердили мои слова. Картина, нарисованная вами ещё ужаснее и ни о какой достоверности тут уже и речи идти не может. Это с вами - историками - большая, большая беда.
Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Гость »

Цитирую далее Валентина: «Какому хронисту позволят резать правду-матку в глаза власти? Его моментально прижмут к ногтю и, если не образуется, свернут шею». Оказывается, в отношениях властей и историков присутствует столь грубый натурализм. Хотя он существует лишь в воображении Валентина. Жаль, что автор этих строк не привёл конкретных примеров расправы с неугодными «хронистами». На самом же деле историческая наука столь многогранна, что власти просто не в состоянии держать её под постоянным контролем. Да и преследуют ли они такую цель? Очень даже сомневаюсь. Вообще-то исторические труды создаются длительным и кропотливым трудом. На изучение материала, написание статей и книг по истории уходят месяцы, годы, а порой и вся жизнь. Ведь материала для исследований бывает так много, что один человек просто не в состоянии его физически охватить. Вот по этой причине историки и создают коллективные труды. Валентин явно не понимает разницы между хронистом и современным историком. И он путает историка с политологом. Средневековый хронист (монах) обычно записывал примечательные факты и события. А современный историк – это исследователь прошлого. Он изучает прошлое и даёт свой комментарий. Что касается истории о вещем Олеге. Да, разные источники бывают противоречивыми. И скандинавы вполне могли позаимствовать этот сюжет у славян и переложить его на свой скандинавский лад. В этом нет ничего необычного.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Гостю: Я не задавался целью подробно исследовать крысиную грызню в исторических верхах, но как только попадется под руки, так и скажу. если не забуду, конечно. По поводу траты всей жизни на выяснения, каким узлом завязывал пояс на штанах великий Атилла - это личное желание человека. И награда ему - выяснение истины. Но когда человек знает, что его рассуждения основаны на туфте, знает, что сам несёт туфту и всё равно строит из себя знатока - так вот это распространено везде и в РФ - в особенности. Вон хрень несут про поле Куликово, хотя прекрасно всем известно, что это политическая лажа. Ничего не найдено, в летописи, которыми историки потрясают, всё это вставлено, "Сказание" - чистейшая полурелигиозная блевотина - всё равно с наивной физиономией продолжают переть те же фальшивки как факты.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Уве Топпер, «Великий обман».

В позднем средневековье была проведена грандиозная фальсификация истории. Трое ученых из трёх эпох не побоялись вслух высказать это. В XVII веке Жан Гардуэн, иезуит, родившийся в Бретани в 1646 году, образованнейший человек, возглавлявший Французскую Королевскую библиотеку, получил задание собрать, обработать в духе современных ему религиозных догм все материалы церковных соборов. Работа длилась 28 лет и была закончена в 1715 году. Одновременно Гардуэн писал свою работу, которая вызвала переполох. Он высказал крамольную мысль, что все античные работы, кроме Вергилия, Плиния, Цицерона являются апокрифами XIII века. Следует сказать, что указанные авторы были страстью Гардуэна и он сам нашел и опубликовал работу Плиния «Естественная история». Ему просто не хватило духу признать, что предметы его увлечений – тоже подделки. Переполох поднялся не из-за того, что Гардуэн «открыл Америку», все прекрасно это знали, но перепугались разоблачений.

Орден иезуитов наложил на дерзкого историка взыскание и потребовал опровержения, которое Гардуэн послушно принёс. После его смерти были опубликованы его дневники, где он прямо называет все писания отцов веры фальшивками Х и более поздних веков. А всю церковную историографию – «плодом тайного заговора». Работы его всячески замалчивались, а во Франции и сегодня запрещены к изданию.

Добавлено спустя 19 часов 2 минуты 26 секунд:
Уве Топпер, "Великий обман"

Роберт Балдауф
, живший в начале ХХ века был вторым по значению критиком официальной историографии. В 1903 году вышла его работа «История и критика», в которой он подверг критике «Деяния Карла Великого», приписываемые монаху Ноткеру из монастыря Сент Галлен. Он приходит к выводу, что этот текст написан позже XI века, так как содержит словесные обороты именно той эпохи. Анализируя во втором томе этой же работы «античные произведения», он указывает на детали, свидетельствующие о неясностях и противоречиях многих античных текстов, всплывших после XV века. В произведениях античных греков и римлян Балдауф обнаруживает типично германский литературный стиль, совершенно несовместимый с античностью, поскольку был введен в оборот германскими трубадурами в Средние века.
«Записки о галльской войне» Цезаря, «Александрийская война» и «Африканская война» Авла Горация написаны одним и тем же автором, любой специалист вам это скажет сразу. То же самое относится и к «Илиаде» - её рифмы вообще не упоминаются в классических трактатах о поэтическом ремесле. «Гомер, Эсхил, Софокл, Пиндар, Аристотель оказываются детьми одного столетия и их родина вовсе не Эллада, а Италия XIV-XV веков. Античные римляне и греки на самом деле являются итальянскими гуманистами. … Некоторые доказательства этого я представил в этой книге, другие будут найдены, когда эпоха Возрождения будет исследована до самых тёмных глубин. Для истории это есть вопрос первейшей важности… и было бы глупо отмахнуться от приведённых выше тезисов и вернуться к каждодневной рутине» - пишет Балдауф. Именно это и произошло, к сожалению.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Уве Топпер, «Великий обман»

Вильгельм Каммайер,
родился в последнем десятилетии девятнадцатого века, учился юриспруденции, работал учителем в Тюрингии и умер в пятидесятых годах ХХ века в полной нищете. До Второй мировой войны он работал нотариусом в Ганновере и параллельно занимался критикой ранних периодов католической церкви на основании изучения юридических актов. Опасность его работы для всей исторической мифологии была быстро осознана и правительством Веймарской республики, запретившим печатать эту работу, и нацистами и правительством ГДР. «ШТАЗИ» конфисковала его работу. Умер он от хронического недоедания в 1959 году. Работы его были изданы уже после присоединения ГДР к ФРГ.
Исследуя различные акты, он исходил из предпосылок, что любой законный акт покупки, дарения или наследства должен содержать сведения о том, кто даёт, кому даётся, когда даётся и кто зафиксировал сделку. При отсутствии хотя бы одного из перечисленных сведений, акт теряет юридическую силу. На многих древних документах не стоит полной даты, указан месяц, либо день, либо год, либо вообще ничего. Во многих документах были оставлены пустые места, чтобы заполнить их впоследствии. Любой грамотный юрист сразу распознает в них фальшивку. Ганс-Ульрих Нимиц, исследовавший материал, собранный Каммайером, написал, что результаты исследования могут повергнуть в шок любого историка: не существует ни одного подлинного документа, ни одного подлинника литературного произведения средневековья. Имеющиеся на руках историков «копии» настолько различаются, что восстановить по ним оригинал невозможно. Масштабность явления исключает случайность и Каммайер приходит к выводу, что «утраченные оригиналы» в действительности никогда не существовали. Смысл подделок он определил как необходимость как-то обосновать создаваемую «историю», а гигантский объём работы определили поспешность и разноречивость документов. Эта работа не была завершена.
Ни один из перечисленных выше мыслителей не был принят официальной историей. Исследование привело меня к убеждению, что во времена гуманистов была предпринята сознательная акция по фальсификации истории, которая была лишена единого плана. Но всегда находились, и будут находиться правдоискатели, в том числе и среди историков-профессионалов, для которых историческая истина дороже карьеры и славы.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Гарри Каспаров (с моими дополнениями). У меня хорошая память и я люблю историю. И вот, по мере чтения исторической литературы, суммируя то, что осталось в моей голове, я начал задавать себе вопросы. Прежде всего, никак не удавалось совместить греческую мифологию с античной историей. Ахейцы штурмуют Трою, а в это же время эллин Тесей убивает Минотавра на Крите. Как это совместить, если между эллинами и ахейцами 500 лет разницы? Мифы – источник не слишком надежный, но и хроники, сотни раз переписанные и исправленные, в основе которых лежат те же устные легенды, что и в основе мифов, никак не могут быть надежнее. Фальсификация истории является важным политическим оружием в борьбе за власть. Даже в ХХ веке, с его информационными технологиями, фальсификаций хоть отбавляй, а что говорить о средних веках с их расстояниями, средствами передвижения, ограниченностью и дороговизной носителей информации, кроме хвастливых болтунов, естественно.

Чтобы обосновать претензии Генриха Наваррского на престол, пришлось удревнить его захудалый род Бурбонов на 250 лет, и вывести от династии Капетингов-Валуа. Как только мы имеем возможность проверить расчетами древние сведения, немедленно наталкиваемся на расхождения. Рим держал 26 легионов – столько не смогла выставить против Наполеона вся Российская империя. Ганнибал дважды наголову разбивает римское войско, а Рим снова набирает 80 тысяч и ведёт войну ещё 15 лет. Размах битв таков, что с ним сравнялся только XIX век.

На античных вазах прыгают, бегают и сражаются красавцы-атлеты. Как и на античных статуях. А вот рыцарские доспехи впору только 14-летнему мальчику. С чего это вдруг человечество измельчало? Да ещё темпами, которые никогда в природе не встречаются?

Человечество всегда тянулось к новому. Особенно, если от этого нового жизнь зависела, например, от оружия. Никаких остановок в твёрдо фиксируемой истории. Любое полезное изобретение моментально копировалось, совершенствовалось и развивалось. Изобрели стремена и седло в VIII веке – и сразу рыцарство появилось. А у русских – богатыри. Рыцарь – это танк против пехоты. Сотня рыцарей тысячный отряд разгоняла. И никто их взять не мог, пока огнестрельное оружие не изобрели. И сразу все его применять начали. Наполеон надавал как следует пенделей русской армии под Аустерлицем, и сразу в ней была проведена артиллерийская реформа по образцу французской.

А в древности? Никакого развития. Как махали легионеры вначале карьеры Рима бронзовыми мечами, так и закончил Рим карьеру с ними. В лучшем случае, с железяками из стали №3, из которой проволоку для вязки арматуры делают. А против него германцы с дубинами как махались, так и махались. Несколько столетий ничего не происходит! Никто до стремян и удил не додумался. А жизнь кипит и даже пенится. Архимед в архаичной стодвадцатиричной буквенной числовой системе такие расчеты проводит, впору ракеты проектировать! В Риме деньги тоннами туды-сюды возят – а банковской системы не изобрели. На театральных подмостках артисты комедии, трагедии, интермедии и водевили разыгрывают, а ни ударных инструментов, ни нот не изобрели. И что и как они пели – никто так и не знает. Врачи, конечно ого! Правда непонятно, что они лечат, от чего, и кого, но всё равно – ого! А богачи немеряные деньжищи тратят на представления и прочие развлечения, над поэмами Гомера сотни лет трясутся и бережно их сохраняют. А ни одной книги с суперэффективными методами лечения болезней сохранить не догадались. Ну, ведь дикари-с, мадам!

Вот римляне, древние разумеется, разные машины стенобитные строят. Как долбанёт такая драндулетина камнем кг на 80 в стену – стена вдрызг! А дураки строители стены всё выше и выше строят, чтобы попадать в них, значит, легче было. Наконец, порох изобрели. И сразу стены стали расти в толщину и в землю врастать.

И Древний Рим и Древняя Греция клепали свои бронзовые доспехи сотнями тонн, где только руду для выплавки брали, неизвестно. А потом пришло время стальных доспехов из руды железной, которой по всей Европе навалом – и стальной доспех такие деньги стал стоить, что рыцарь доспех покупал, но в трусах оставался. А то и без них. А короли только самые богатые могли оплатить услуги двух-трёх сотен рыцарей. И только на войну нанимали ещё немного в счёт будущей добычи.

Римляне, опять же древние, дорог понастроили – больше чем сегодня автострад. И водопроводов-виадуков немеряно. Как они их без карт строили? Принципы картографирования ещё Птолемей придумал, а карт нет. Те картинки, которые за карты выдают, картами назвать нельзя. Вернее, назвать можно, что историки и делают, да вот если по этой карте начнёшь виадук строить – на Северном полюсе и закончишь. Пифагор, тот же Архимед, Евклид в какой числовой системе свои гениальные расчеты вели? Ведь десятичной-то не было. А берёшь их опусы – они все в десятичную систему прекрасно укладываются. И как только поплыли те же рыцари гроб освобождать Господень, так сразу и банковская система появилась. А римляне, греки, финикияне всю средиземноморскую лужу вдоль и поперёк избороздили, а банки не придумали. И парус латинский косой, кстати, тоже. Так ведь дикари-с, мадам!

Вот греки греческий огонь придумали. На воде, кстати, горит, гад! Весь русский флот пожгли. Флот этот, правда, из долблёных корыт состоял, но всё равно. Кто-нибудь пытался нефть поджечь? Да ещё на воде её разлив? Попытайтесь, наука доверчивым простофилям будет. То есть, нужны были знания по химии и немалые. И опыты предварительные по разработке ингредиентов. То есть необходимо было организовать научные изыскания. И зафиксировать результаты опытов. На чем, интересно, бумаги-то не было? И такое суперэффективное средство пару раз применили и бросили. И следа от него не осталось, и состав неизвестен и способ производства. Видимо, суперсекретные материалы, до прочтения сжечь. Нефть, кстати, греки, откуда брали? У них в Саудовской Аравии скважины собственные были? Или у шейхов закупали?

Поэтому мысль о том, что вся эта историческая лажа придумана в средние века и загнана в древность, вполне приемлема. Более того, эти самые антики ничего не смогли придумать большего, чем было придумано в средние века. Ну ничегошеньки!

Вот древние великие люди. Ну там, полководцы, правители, Цезари всякие. При всяком удобном случае произносят афоризмы, остающиеся в веках. Речи в парламентах закатывают такие – закачаешься! Кто эти речи записывал, копировал и перекопировал? Ведь эти речи через 1000-1500 лет только и всплыли. Кстати, а куда потом у средневековых и современных полководцев дар речи делся? Кроме мать-перемать ничего афористичного изречь не могут. У современных великих личностей белых пятен в биографии сколько угодно, целые жизненные этапы неизвестны. А вот у древних – всё чики-пуки. До разблюдовки ужина перед битвой. Наивные читатели думают, что антики всё это написали. Ничего подобного, вот Полибий якобы 40 томов «Пунических войн» написал (на чём?). А известно только 5. Остальное историки «додумали». «Реконструировали», называется.

Готовить римляне научились. Лукулл такие пиры закатывал – только этим и запомнился. А вот посуда – самая примитивная и кроме ножей ничего более не придумали. Руками ели. В Бриони, в Хорватии сохранились остатки резиденции для отдыха императора Домициана. Вид резиденции самый непрезентабельный. Скорее тюремные камеры напоминает. Но водопровод есть. Его рабы по дну залива проложили. Очень впечатляет, если учесть, что глубина там метров 50. Правда, вам скажут, что дикие орды варваров все уничтожили и дворец, то бишь эта халупа, был в средние века восстановлен в более скромном виде. Кстати, где только римские легионы не болтались! А потом крестоносные орды, ну не протолкаться просто! И ни одной надписи «Здесь был легионер Геракакал (или рыцарь Дрын Жеваный)» и дата. Культурные люди тогда были. Цивилизованные, стеснялись. А вот крестов нацарапанных на стенах в Иерусалиме – навалом.

Вот город Кольмар, сегодня во Франции, но вообще часто переходил из рук французских в руки германские. Собор там есть кафедральный. Начал строиться в XIII веке, потом перестраивался несколько раз. На стене надпись на трёх языках – латыни, греческом и иврите. Говорят, оставлена в память о чуме 1541 года, когда половина города вымерла. Иврит в храме католиков, которые насмерть с «жидами» бились! Кстати, на каком языке население-то говорило?

Если подумаете, что я один такой умный, то ошибетёсь. Многие это подметили. Вот философ Шпенглер в начале ХХ века выдвинул теорию циклического развития. Дескать, любое государство достигает определённого уровня развития и затем разваливается и впадает в дикость, после чего процесс повторяется. Он, кстати, предрёк впадение в дикость Европы после Первой мировой войны. Ошибся дядя. А всё потому, что за основу теории взял грубую официозную фальшивку вместо истории. Не было никаких взлётов и падений, процесс развития шел непрерывно, вот только фиксировать его было некому, нечем и не на чем. А когда изобрели чем и на чем, то и фиксировать сразу начали. А произошло это, в лучшем случае, в XIII веке.

Большинство людей знает историю по блокбастерам Голливуда, и красочное зрелище качков в пластмассовых доспехах и киномонтаж становится внутренним шаблоном подсознания, который уже не удалишь. Меня спрашивают: «Неужели кто-то всё это производство фальшивок планировал и организовывал? Это же невозможно!» Ну, во-первых, исходных фальшивок не так уж и много, просто на их базе настрогано других фальшивок огромное количество. Этот процесс в Европе начался в XIV веке и закончился в XVIII . В Российской империи он не закончился и поныне. А во-вторых, его и не организовывали – возник спрос и тут же стихийное предложение – кто во что горазд. Потом стали подчищать, подправлять и увязывать эту груду вранья. Но работа эта не на виду и не афишируется. Вот и кажется, что всё давно открыто, переоткрыто и навечно в бронзу отлито.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Н.А. Морозов. Призраки и миражи древней жизни.

Когда вы смотрите на свежеоштукатуренное здание, вам и в голову не придёт, что под новым слоем скрывается насквозь прогнивший каркас, готовый рухнуть от первого серьёзного толчка. Точно так же, читая книги по истории, в которых всё приглажено и последовательно изложено, читателю и в голову не приходит поинтересоваться – а откуда всё это стало известно? Кто записывал события и когда? Кто потом и кому передавал эти сведения?

И когда кто-нибудь начинает докапываться до первоисточников, то с огромным удивлением обнаруживает, что рукописных первоисточников вообще не существует! Есть только печатные издания после 1450 года. Так называемые «рукописи» - это переписанные от руки копии печатных текстов, которые, не стесняясь, историки выдают за предшествовавшие оригиналы. Вот «Церковная история» Сократа Схоластика. Её обнаружили в XVI веке в виде латинской рукописи, напечатали и только через 30 лет после этого «обнаружили» греческий «подлинник», который повторяет печатный текст с теми же ошибками. Где валялась эта рукопись 1200 лет, никто из историков объяснить не может а, главное, и не собирается. Латинская рукопись после напечатания бесследно исчезла. Почему никто не позаботился сохранить этот бесценный экземпляр?

В конце XV века флорентийский философ Марчеллио Фиччино принёс в издательство записи бесед никому до этого времени неизвестного древнего философа Платона на латинском языке. Издатель Лаврентий Венет издал этот набитый под завязку анахронизмами, скабрезностями и похабщиной текст в 1482 году, после чего Фиччино забирает рукопись и та исчезает. Однако, Фиччино сразу указали на массу несообразностей и он в 1517 году приносит новую рукопись уже с меньшим числом анахронизмов. Популярность Платона растёт, и богатый венецианец Альдо Мануччио обещает платить за тексты Платона. В 1512 году критянин Марк Мазур приносит ему греческий вариант «Диалогов», выдавая за оригинал. При изучении он оказывается переводом на греческий печатного латинского издания. Поскольку перевод на греческий делали несколько переводчиков из разных частей Греции, их диалектные особенности отчетливо отразились в переводах. Эти переводы и латинский текст перепечатывались с исправлениями и дополнениями и Платон превратился в гениального философа, хотя уже в XIX веке ни одно его произведение не избежало обвинений в подделке.

В 1566 году из небытия вынырнул Иосиф Флавий, которого «открыл» Самуил Шеллам. Оригинала Шеллам не представил, а дал издателю свою рукопись на латинском, как, якобы, переписанную с оригинала. Эта рукопись была издана как «Иудейские древности» и с печатного издания был сделан перевод на еврейский, который был выдан за «первоисточник». Книга была буквально нашпигована анахронизмами и сразу же посыпались обвинения в подделке.

Произведения Василия Великого, Иоанна Златоуста, Оригена, Сократа, Аристотеля, Цицерона, Вергилия, Горация, Геродота, Пифагора и всех остальных выныривали как птицы-фениксы ниоткуда и после напечатания бесследно исчезли снова в никуда. И ни один владелец рукописи не был в состоянии объяснить точно, откуда он эту рукопись взял и куда она потом делась.

Не буду приводить другие примеры, скажу только, что это относится ко всем древним трудам, которые я изучал. КО ВСЕМ! Исключения я не обнаружил.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Собственно история возникает во второй половине XVIII века как источник информации исторической обоснованности претензий государств в складывающемся тогда многополюсном мире и поставщик исторических прецедентов. То есть, вначале история была не наукой а элементом института международного права. Она выполняла исключительно прагматические задачи, и ни о какой научной объективности и честности и речи быть не могло. История попала в сферу управления информацией. А информация – важнейшее орудие политики. Вскоре истории ставят ещё одну задачу: формировать самосознание нации, что является базовым элементом устойчивости власти. Но для этого история должна иметь авторитет в народе. Поэтому она спешно начинает напяливать на себя мантию ученого.

Но настоящей наукой она так и не стала, поскольку науке нужен заказчик. А заказчиком истории является власть, и ей история нужна для обоснования своих международных претензий и как средство манипулирования народным сознанием. Но сегодня история в международных отношениях практически не используется, поскольку при тщательном изучении история даст больше минусов, чем плюсов. Так что, с точки зрения власти, к международным отношениям её лучше не привлекать. В отношениях с народом история так же должна выполнять заказ власти, поэтому она создает те мифы, которые требуются на сегодняшний день. То, что сегодняшний миф противоречит вчерашнему, неважно, пипл всё схавает. Трезвое мышление ему неведомо. Но миф должен, всё-таки увязываться с общей, уже созданной структурой мифов. Поэтому любой историк будет горой стоять не только за свой миф, но и за другие мифы, так как разрушение одного мифа может обрушить всё здание официальной истории. С вытекающими последствиями для материального благополучия данного историка.

Таким образом, первичная история создается небольшим количеством привилегированных лиц, оплачивающихся особо щедро. Они задают тон и коридор, выходить за пределы которого никому не советуется, и служат мечтой более серой массы историков, надеющихся достичь такого же благополучия. Этот слой «негров истории» доделывает черновую работу, создавая соответствующий имидж научности с одной стороны, но с другой бдительно следя, чтоб невзначай не вскрыть то в истории, что власти неугодно. Здесь, в этой серой массе складывается своя корпоративная этика, свои нормы поведения и свои границы откровенности. Здесь положение, как в разведуправлении. Работник должен знать ровно столько, сколько ему положено по должности и ни каплей больше. Если ему надо что-то узнать из работы другого отдела, ему дадут, с разрешения начальства, естественно, ровно столько информации, сколько ему нужно.

В результате сложился набор приёмов искажения истории. Во-первых, история намного тщательнее контролируется чиновниками, а любой чиновник исключительно чувствителен к запросам власти и предпочитает перебдеть, чем недобдеть. Во-вторых, новые исторические факты могут поставить под вопрос международные отношения, что нежелательно, поэтому глобальную картину истории трогать нельзя. Поэтому в истории существует единая система финансирования, и единая система подготовки кадров, что приводит к жесткой внутренней самоцензуре, моментально изгоняющей «диссидента» из своих рядов. Контроль чиновничества вводит в историческую науку и чиновный дух, что способствует застою и полному гниению истории как науки. В естественных науках катаклизмы и катастрофы приводят к вынужденному продвижению людей, разбирающихся в настоящем деле, что и развивает эти науки. В истории же потрясения как раз вызывают всплеск мифотворчества. Эта практика действует в любом государстве, независимо от политического климата, что привело к тому, что уровень культуры мышления ученых-историков совершенно не соответствует требованиям науки, исторические кадры в силу особенностей их подготовки не только не в состоянии вывести историю из системного кризиса, но и активно сопротивляются всем таким попыткам. В современной официальной истории отсутствует и культура и интеллект, да и само понятие «наука» приходится применять как условный термин, чтобы не вносить путаницы.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26672
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин:Потом стали подчищать, подправлять и увязывать эту груду вранья. Но работа эта не на виду и не афишируется. Вот и кажется, что всё давно открыто, переоткрыто и навечно в бронзу отлито.

- Петушок с высокой спицы Стал стеречь его границы. Чуть опасность где видна, Верный сторож как со сна Шевельнется, встрепенется, К той сторонке обернется И кричит: «Кири-ку-ку. Царствуй, лежа на боку!» -
Похоже очень даже на альтернативную, домотканую историю, а зачем России вообще история до 1934 года её не было жили же, мы не немцы и нам немецкая спецификация вредна, сложенные персоналии от времен Рюрика до Николая II забыты, а с 1917 новые «былинники речистые ведут уже рассказ» о Ленине, о Сталине добрались до Горбачёва и все оказалось в туне, нету-ти СССР(а). Еще оборот Отеческой истории и все, что было прежде вычеркнуто окончательно, дружно затянем «боже царя храни» - на колу весит мочало, начинай все сначала.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Гость
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Гость »

Вряд ли Gosha из Moscow здесь дождётся дружного "Боже, царя храни". Уж очень звучит как-то слишком архаично. Из далёкого и забытого прошлого. И для этого он столь внимателен к отечественной истории? Но если он что-то и понял в отечественной истории, то, видимо, не совсем правильно её истолковал. Да и Валентин приводит здесь тексты какого-то уж слишком обобщающего характера без конкретных ссылок на работы историков. А так получился набор голословных фраз.
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

Если я начну приводить цитаты из официозного дурья, кто их читать будет? Этим пусть Гоша занимается. А из альтернативной дури - тем более. Я даю вывод из того что прочитал. Вам, официозникам, это неведомо, вы привыкли заучивать и бубнить заученное. Вот ответьте, Алексашка по кликухе бандитской Невский, пошел грабить эстов с отрядом в 12 тысяч. А другие остолопы непроходимые утверждают, что у него войска было около 12 тысяч. Могут и до 15-16 тысяч брехню довести. Так объясните мне отпряд из 12 тысяч, или воинов 12 тысяч? Вы хоть разницу представляете?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26672
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Гость:Вряд ли Gosha из Moscow здесь дождётся дружного "Боже, царя храни". Уж очень звучит как-то слишком архаично.
С каждой сменой власти в России появлялись очередные фальсификации. Причина: Смена власти на Руси никогда не была легитимной, старшина решила, бояре решили, дворяне решили, стрельцы решили, нобилитет решил, олигархи решили и так далее. Божьему помазаннику табакеркой в висок, царя зарезали (Федора Борисовича) и мамашу (Скуратову) его, а кого поставили Вора-Насильника Гришку молодцы. Птенцы-Керенского учинили Ипатьевский расстрел так до сих пор удивляешься как они поварёнка не расстреляли. В 1934 году Кремлевский Горец Кобо преступил к написанию очередной истории России, которая звучала "ИСТОРИЯ Всесоюзной Коммунистической Партии (Большевиков)" Краткий Курс, а только через Четыре года (1938 году) появилась история России коллективный труд под управлением Тарле и история прочих стран (коллективный труд под общ. ред. Сказкина).

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
Валентин:Я даю вывод из того что прочитал. Вам, официозникам, это неведомо, вы привыкли заучивать и бубнить заученное. Вот ответьте, Алексашка по кликухе бандитской Невский, пошел грабить эстов с отрядом в 12 тысяч. А другие остолопы непроходимые утверждают, что у него войска было около 12 тысяч. Могут и до 15-16 тысяч брехню довести. Так объясните мне отпряд из 12 тысяч, или воинов 12 тысяч? Вы хоть разницу представляете?
Мне понравилось: "Я даю выводы из того, что прочитал". Прекрасно, что читаем официозную историю и альтернативную историю, а выводы мы делаем самостоятельно от себя. Ну конечно ведь tertium non datur — латынь [тэрциум нон датур] буквально «третьего не дано»; одно из двух; или - или, а у нас как у Пимена появилось третье - компот.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

ФОРМУЛА СКАЛИГЕРА
Версий об историческом прошлом две: всё именно так и было. Вполне возможно, что мелкие детали и не сходятся, но суть и датировка примерно истинны. Вторая версия – вся история насквозь фальшива и представляет выдумку или просто тиражирование одного и того же известного события в древность. С позиции второй версии можно говорить о том, что вся история была сочинена в XVI-XVII веках. Это было время алхимиков, астрологов и мистиков, которые рассматривали окружающий мир как действие оккультных сил. Это и была наука того времени и люди свои представления считали истинным знанием. Для них мир был пронизан особыми силами божественного происхождения, атеизм только зарождался, а раз всюду был божественный промысел, значит его можно было познать и применить для предсказания как будущего, так и прошлого. В результате развития общества и превращения его в государственную систему, потребовалась хронология - распределение событий во времени. Она давала понятие о божьем промысле и обосновывала претензии властных структур на власть. До этого времени сквозной хронологии не существовало, даты отсчитывались от какого-нибудь важного события. Естественно, не существовало и истории как таковой. В ней не было необходимости. Когда же такая потребность появилась, к ней применили оккультное знание, в частности нумерологию. Нумерология исходит из того, что «числа правят миром» и познав смысл чисел и их связь с божественным промыслом, можно узнать прошлое и будущее. Кстати говоря, такая иллюзия могла возникнуть только после широкого распространения в Европе десятичной системы счисления, с другими системами нумерология не работает. Поскольку истории как таковой не было, её заменили легенды, мифы и были, в которых и отразилось видение мира того времени. Вот с этим материалом и пришлось работать хронологам. Позже из хронологии вырастет история, из алхимии – химия, из астрологии – астрономия и математика.
Отцо хронологии считается Жозеф Бородони, более известный как Жозеф Жюст де Скалигер, введший понятие хронологической шкалы. Вполне возможно, что его прозвище «скалигер» происхоит от «scal» - «шкала». Скалигер увлекался нумерологией и астрологией, он был современником Мишеля Нострадамуса. Нострадамус применял нумерлогию для предсказания будущего, а Скалигер – прошлого. Разницы в методике никакой. Скалигер, как полагают, заинтересовался хронолгией, прочтя работу Жана Бодена «Метод лёгкого познании истории». Боден, действительно, с необычайной лёгкостью конструировал события. Вот как он расшифровывал историю: «От Варамунда до Капета прошло 567 лет, это число получается через квадрат 9, помноженный на 7. И вновь от Варамунда до Гуго Великого и от последнего до изгнания Людовика IV знатью и его пленения насчитывается 512 лет — чистый куб. От измены Карла Бурбона и пленения [короля] до Франциска и его времени прошло в квадрате дважды по 12, то есть 576 лет. То же число насчитывается от [первого] Капета до той проклятой и ужасной войны, которая недавно пролила кровь граждан. И не больше и не меньше [прошло лет] от пленения Карла, Герцога Лотарингского… до другого Карла Лотарингского…»

Нумерология основывается на каббалистическом учении, что каждому событию соответствует своё тайное число. А поскольку до ведения арабских цифр многие страны использовал вместо них буквы, то, естественно, возникла идея, что число, составленное из числовых эквивалентов букв, отражает некую оккультную силу, заключенную в этом слове. В этом учении существовали определённые «священные» числа – три, семь, девять, сорок и т.п. например, священное число 7, помноженное на священное число 40, которое символизирует удачное завершение, дает число 280 – число дней беременности у женщины. Конечно, ничего загадочного в этом нет. Посчитали число дней беременности в среднем, а затем прикинули, что на что надо помножить, чтобы получить нужное число. И даже если средний результат и получился не точно 280, а немного иной, не беда, подправили. Главный каббалистический числовой ряд это в основном цифры от 1 до 9. Каждая цифра что–то и определенным образом символизирует. Если в результате манипуляций с буквами имени человека мы, например, получили тройку, то она подскажет нам, что этот человек удачливый и счастливый, а если шестерку, то он по складу личности пассивен и инертен. Если речь идет о женщине, то эта шестерка выдаст в ней домашнюю хозяйку, любящую свою семью и домашний уют. Семерка в характере человека говорит о его склонности к философии, а в астрологии символизирует Венеру. Восьмерка — астрологический символ Меркурия, но в других приложениях — рок, усложнение, равновесие и т. д.
Естественно, нумерологические расчеты настолько усложнялись, что разобраться в них мог только посвященный. Особым почетом пользовалось число 9, которое символизировало завершение чего-либо. Например, дата смерти Нострадамуса – 1566 год. Сумма цифр дает две 9. А дата рождения – 1503 – тоже 9. Поэтому можно уверенно говорить, что эти даты – фальшивые. К тому же жил он 63 года – тоже в сумме 9. Вот так европейские историки высчитывали даты событий. В 1368 году родился Сигизмунд, будущий король и император (две 9), а через 99 лет родился другой Сигизмунд – тоже будущий кроль. И снова через 99 лет появляется следующий Сигизмунд. А всего Сигизмундов-королей было четыре. Историки соглашаются, что философия древнегреческого Платона и средневекового грека Плетона очень схожи. Плетон родился через 1782 года после Платона – две девятки, а умер через 1800 лет – одна девятка. Несомненно Платон, это нумерологическое отражение самого Плетона.
Суть работы Скалигера в том, что он удревнял историю, отправляя в древность известные ему события. И отправлялись они строго по нумерологии – отражение девятки. С точки зрения Скалигера и быть иначе не могло – для него оккультные силы были полной реальностью. Таким образом, Скалигер брал известное ему событие и отправлял его в прошлое, рассчитывая даты по нумерологическим правилам. Количество повторов не ограничивалось, поэтому, если одно события отстоит от другого на число лет кратное девяти, вовсе не значит, что одно истинное, а другое нет. Может и оба списаны с третьего, которое само загнано в ещё более глубокую древность. Скалигер таким образом растиражировал события, распределил их по временной шкале, создав «матрицу», на основе которой историки впоследствии написали историю мира. Отсюда и интервалы событий – 9, 18 или 27 лет. Почему Скалигер брал такие интервалы, сейчас не выяснить, многие каббалистические закономерности уже забылись.
Вот испанский герцог Альба вторгается в Нидерланды. Он единственный из тогдашних полководцев носил длинную узкую бороду, за что его прозвали «Длиннобородым». А за 999 лет до этого предводитель лангобардов (длиннобородых) Альбоин захватывает Медиолан (Милан). Задача, за которую взялся Скалигер была неимоверна сложна. Надо было в прошлом создать целые миры, всё создать из ничего. И Скалигер блестяще с задачей справился. Мир обрел прошлое, властители – будущее, простые люди – настоящее.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26672
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Изображение
Герард Фридрих Миллер (1705-1783).

«Можно сколько угодно говорить о неправильности углов Хронологического здания, но менять его никто не собирается, даже уточнять не хотят».

Хронология древней и средневековой истории в том виде, в каком мы ее имеем сейчас, создана и в значительной мере завершена в серии фундаментальных трудов XVI-XVII веков, начинающейся трудами ИОСИФА СКАЛИГЕРА (1540-1609) (Iosephus Iustus Scaliger) – «основоположника современной хронологии как науки».
Ввиду существенной неоднозначности и сомнительности всех этих средневековых вычислений, «дата сотворения мира», например, варьируется в разных документах в значительных пределах. Основные примеры: 5969 год до н.э. - антиохийская, по Феофилу, другую версию см. ниже,
5508 год до н.э. - византийская, или так называемая константинопольская,
5493 год до н.э. - Александрийская, эра Анниана, а также 5472 год до н.э. или 5624 год до н.э.,
4004 год до н.э. - по Ашеру, еврейская дата,
5872 год до н.э. - так называемая датировка 70 толковников,
4700 год до н.э. - самарийская,
3761 год до н.э. - иудейская,
3491 год до н.э. - датировка по Иерониму,
5199 год до н.э. - датировка по Евсевию Кесарийскому,
5500 год до н.э. - по Ипполиту и Сексту Юлию Африканскому,
5515 год до н.э., а также 5507 год до н.э. - по Феофилу,
5551 год до н.э. - по Августину [72], с.69.
Полезно знать, что существует около 200 (двухсот!) РАЗЛИЧНЫХ ВЕРСИЙ «дат сотворения мира».
Следуя скалигеровской схеме, в XVIII веке русскую историю и хронологию «переработал» Герард Фридрих Миллер (1705-1783). Сомнения в правильности принятой сегодня версии возникли не сегодня. Они имеют большую традицию. В 1996 году, интересные исследования нескольких германских ученых, критически анализирующих хронологию Скалигера. Укажем здесь, в первую очередь, на книги Уве Топера (1977-1984) - Топпер У. «Великий обман. Выдуманная история Европы»: Нева; СПб.; 2004. Отметим также книгу Герберта Иллига (Heribert Illig) родился 1947 году «Жил ли Карл Великий?» (1986). В ней утверждается, что многие документы, относимые сегодня к эпохе Карла Великого, являются позднейшими фальсификатами. На этом основании высказывается гипотеза, что из истории средних веков нужно "вычеркнуть" примерно триста лет, включающих эпоху Карла Великого. «Египтология, благодаря которой рассеялся впервые мрак, покрывавший египетскую древность, ЗАРОДИЛАСЬ ВСЕГО 80 ЛЕТ НАЗАД», - писал в конце XIX века Шантепи-де-ля-Соссей.
Между прочим, имя, или фамилия, СКАЛИГЕР, скорее всего, вовсе не имя в современном смысле. Это - прозвище, означающее ШКАЛА, SCALE, то есть упорядочивание во времени. Человека , создавшего ШКАЛУ хронологии и ШКАЛУ истории , прозвали СКАЛИГЕРОМ. Подлинное его имя, вероятно, забыто. А слово ШКАЛА происходит, по-видимому, от русского слова СКОЛЬКО. То есть «сколько лет». Слово СКАЛИГЕР означало - СКОЛЬКО.
Сюда можно поместить Морозова, Фоменко и многих других хронистов-хроникеров по современной истории.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Валентин
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 77
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Валентин »

В цепочке исторических процессов не может быть математических закономерностей, могут быть только совпадения, не выходящие за рамки вероятности. Если такая закономерность проявляется, историческое событие наверняка выдуманное. Как видно ниже, очень большое количество событий распределено согласно «числу Скалигера», то есть, разница между событиями в годах или днях при сложении цифр даты дает число 9, 18 (две девятки) или 27 (три девятки). Кроме того, и сами события оказываются весьма сходными, иногда настолько, что впору помещать их в рубрику «найди десять отличий».

Священная Римская империя. В мировой истории было несколько Римских империй. Самая знаменитая, это, конечно, античная Римская империя, потом идет её наследница Византийская империя, которую во времена этой империи никто так не называл. Это была Ромея, а жители называли себя ромеями. В ХI веке в Малой Азии возник Румский султанат, образованный турками-сельджуками. Их наследники, турки-османы, расширили границы султаната и свои европейские владения называли Румелией. В то же время в Европе существовала Священная Римская империя, созданная Карлом Великим в конце VIII века. Центром её была Германия, которую также нарекли «Римским королевством». Последний император Священной Римской империи был низложен Наполеоном. Ниже приводятся пары правителей этой империи, интервалы между правлениями которых представляют собой числа Скалигера.
Фридрих I – Фридрих II разница 63 года (сумма цифр – 9);
Фердинанд I – Фердинанд II – 63;
Карл I – Карл III – 81
Фердинанд I - Фердинанд III – 81.
Фридрих II – Фридрих Красивый – 99
Конрад III – Конрад IV – 99
Оттон III – Оттон IV – 225
Генрих IV – Генрих VII – 252
Фридрих II – Фридрих III – 225

Никакими случайными совпадениями такое не объяснишь.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 26672
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Фальшивки в истории. Причины и последствия.

Сообщение Gosha »

Валентин:В цепочке исторических процессов не может быть математических закономерностей, могут быть только совпадения, не выходящие за рамки вероятности. Если такая закономерность проявляется, историческое событие наверняка выдуманное.
ГЕР ШКАЛА - СКАЛИГЕР не манипулировал историческими процессами, как некоторые современные Хронографы. Скалигер пытался прийти к единому значению исторического времени для различных исторических культур только и всего. Вы же уважаемый Валентин хотите заострить наше внимание на Нумерологии, а завтра мы займемся Френологией, Хиромантией, Астрологией и прочими оккультными науками. Тогда нужно было начинать не со Скалигера, а с Нострадамуса.
Почему Западная историческая наука с легкость пришла к единой трактовке Истории да потому что эта трактовка опирается на исторический факт. В нашей Домотканой Истории Трактовки событий меняются настолько стремительно, что тяжело даже уследить за историческими фактами, да в нашей Истории со времён Сильвестра научились манипулировать историей и скрывать неудобные исторические факты в угоду Сильных Мира Сего (SMS).
Для Вас: "Все моменты прошлого, настоящего и бедующего существуют одновременно, мы же ошибочно предполагаем, что моменты идут один за другим, как бусы на ниточке и если мгновение прошло, то оно прошло без поворотно, как говорили на Руси "кануло в Лету".

Добавлено спустя 17 минут 33 секунды:
Валентин:Это была Ромея, а жители называли себя ромеями. В ХI веке в Малой Азии возник Румский султанат, образованный турками-сельджуками. Их наследники, турки-османы, расширили границы султаната и свои европейские владения называли Румелией.
Румелия (турецкий Rumeli — страна (el) румов (rum), ромеев; болгарский Румелия, македонский Румелија, албанский Rumelia, греческий Ρούμελη) — историческое название Балкан. Этимология слова происходит от арабского названия Византии — Рум (Рим).
Восточная Румелия (болгарский Източна Румелия; османский روم إلى شرقى‎ — Rumeli-i Şarkî; турецкий Doğu Rumeli, греческий Ανατολική Ρωμυλία — Anatoliki Romylia) — автономная турецкая провинция с 1878 по 1908 годы. С 1885 года под фактическим контролем Болгарии.
Ну и что? Чего не было в Истории? Где фальшивки? Эко нас занесло. Фальшивки в Истории появляются там, где есть чего скрывать, чем больше скрываем тем больше появляется фальшивок и притом с различных сторон от доброжелателей и злопыхателей.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Опричнина в России: причины и последствия.
    Laketha » » в форуме История Руси
    8 Ответы
    3454 Просмотры
    Последнее сообщение Anonymous
  • Дефицит в СССР: причины, картина, последствия
    Камиль Абэ » » в форуме Советская Россия, СССР
    474 Ответы
    5696 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Репрессии в Красной Армии. Маштабы, причины и последствия.
    Brendan » » в форуме Советская Россия, СССР
    120 Ответы
    4925 Просмотры
    Последнее сообщение mr.mixer
  • Северная война 1700-1721 гг. и её последствия
    Odine » » в форуме Новое время
    139 Ответы
    10044 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Демографические последствия Великой Депрессии для США. Кто виноват?
    Laketha » » в форуме Новое время
    181 Ответы
    10315 Просмотры
    Последнее сообщение Laketha

Вернуться в «Доисторические времена»