История ариев, факты и гипотезыДоисторические времена

История до появления письменности
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Отшельник »

Я извиняюсь, честное слово случайно пропустил следующее ваше замечание
Ци-Ган: 19 апр 2020, 23:05 Помилуйте, почему я должен верить разным измышлениям, а не фактам?
Не, Вы объясните мне, почему я должен доверять вот этим многоуважаемым, а реальные факты сунуть коту под хвост?
Если не против, давайте вернемся к нему. Так вот, о каких реальных фактах тут разговор и в чем они противоречат утверждениям Гордона и Клесова?
Реклама
Аватара пользователя
arkadiy.hrulv
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 17.04.2020
Возраст: 76
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение arkadiy.hrulv »

Отшельник: 19 апр 2020, 23:49 ...до событий в саду Эдема и в частности со времени исхода из Заполярья в течение 5 тысяч лет, арии жили в строгом соответствии со своей традицией, то есть никаких захоронений не производили. Поэтому гаплогруппы R1a того периода попросту нигде не может быть, по крайней мере ранее 4 тысячелетия до н.э. А вот после случившегося в Эдеме всё и началось, в том числе и формирование R1b, которая стала основой ариев западных "кровей". Я там говорил, что когда они закладывали города Шумер, то началось формирование тел людей адамовой эпохи. Тут Библлия не лжет, говоря о том, что тогда произошло сотворение первого человека Адама, однако она не договаривает, что на самом деле это было преобразование прежнего человека homo sapiens в человека нового образца homo ego sapiens. Так вот R1b это и есть этот новый человек. Когда же тела наших пращуров начали формироваться, это было расценено как гнев богов за нарушение Закона (библейский запрет бога не есть плоды древа познания) и они бросили в междуречье всё на свете и "рванули" по всем сторонам света. В том числе многие направились и к прежним местам проживания, то есть в Триполье, а затем и далее на север. Но так как Закон они уже нарушили, то и нарушили традицию в плане захоронений. Вот поэтому на территории Винча, Триполья только P1b от них остался, а прочие гаплогруппы от местных. А далее, при продвижении их на земли Вологодской и прочих там областях, произошла стычка между ними R1b и оставшимися там их соплеменниками, которые сохранили своё R1a. Махабхарата описывает это как битва на Курукшетре, но только о настоящей сути противостояния там нет ничего. Так как в численном отношении домоседов R1a было гораздо больше, то дети Адама R1b не устояли им и отступили на Запад, Это и было началом формирования славянского R1a и западного R1b миров.
Это голая выдумка, не подкреплённая никакими научными данными. Возражаю:
1. Научные данные говорят о том, что человек появился 200 тысяч лет назад. Согласно шумерским текстам создателями людей были ануннаки. Адам и Ева были созданы методом генной инженерии и жили в саду Эдема(п.1 моего списка). Не 5, а 200 тысяч лет назад!
2. Города Шумера были основаны ещё до потопа. Был ли это тот самый Всемирный Потоп, произошедший 12900 лет назад или потопов было несколько? Этот вопрос предстоит ещё выяснить. До шумеров в Междуречье 7 тысяч лет назад существовала культура Убейда. Затем их вытеснили шумеры, пришедшие из местности на северо-востоке от полуострова Индостан https://zen.yandex.ru/media/id/5a7917f6 ... ource=serp
3. Битва на поле Куру происходила, всё таки, в Индии. Арии, завоевав Индию, назвали реки, озёра, долины и горы именами топонимов своей родины - Русской равнины.
Отшельник: 20 апр 2020, 10:56 Вы желаемое выдаете за действительное. Всё вами ранее сказанное есть лишь гипотеза, которая официально не признана, так же как и существование арктического континента на карте Меркатора. Достаточно почитать в википедии "Поздний дриас", на который вы ссылаетесь, где нет никакого упоминания событий связанных Гудзоновым проливом и никакого движения континентальных плит, сдвига полюсов и вообще столь критических событий, связанных с падением астероида или кометы. Там всё спокойно и в принципе вполне заурядно.
Официальная наука много чего не признаёт, что исследовано отдельными учёными и коллективами учёных.
Отшельник: 20 апр 2020, 10:56 А вот относительно моей позиции о ариях существует вполне предметная аргументация.
1. Отсутствие какой-либо информации об этом в Ведах. Вопрос - почему?
2. Исследования индусом Тилаком текста Вед, из которых четко просматривается их арктическое происхождение. Вопрос - откуда у индусов эта информация?
3. Совпадение гидро-топонимики территорий Вологодской области и северной Индии. Вопрос - каким образом это случилось, если индусы на север никогда не ходили. Об этом много говорила Жарникова
4. О сходстве русского языка и санскрита, на котором изначально были написаны Веды огромный исторический материал https://aaemelin.wordpress.com/2016/05/26/ и вообще много другого материала https://www.kramola.info/vesti/rusy/poc ... na-russkiy
Да и сам говор коренных жителей пожилого возраста Вологодской области схож с архаичной формой санскрита.
И всё это факты, а не гипотезы!
Ваша аргументация легко разбивается или соответствует приполярной, а не арктической прародине ариев. Возражения:
1. В Ведах прямрго упоминания о потопе и камнях с неба нет, зато они есть в комментариях к Ведам и Махарабхате. Особенно интересны легенды острова Гавайи. https://paulus-raul.livejournal.com/22858.html
2. Исследования Тилака говорят как раз об приполярной области Земли, а не об арктической, поскольку день там длится полгода, как и ночь.
3. Совпадение топонимов рек, озёр и гор Вологодской и Воронежской областей с топонимами северной Индии объясняется воспоминаниями ариев не об их прародине, а об их родине, которой является Русская равнина.
4. Сходство русского языка и санскрита говорит о том, что часть ариев осталась на русской равнине, а другая часть вторглась в Индию, опустошённую ядерными ударами по городу Мохенджо-Даро и другим городам.
Отшельник: 20 апр 2020, 10:56 Дело в том, что гипотезой мировых потопов пытаются объяснить один факт, почему население планеты всего за 5-6 тысяч лет выросло уже до семи миллиардов, что время как за время существования на планете человека современного вида более ста тысяч лет численность фактически не увеличивалась? Простое объяснение - периодически смывалось человечество потопами. Вот только откуда воды столько бралось, никто не объясняет.
Объяснение простое:
1. Человечество со времён Адама и Евы существует около 200 тысяч лет(п.1 моего списка). За этот период оно три раза проходило через вымирания(бутылочные горлышки). Первое вымирание произошло 41 тысячу лет назад от гамма-вспышки Сверхновой звезды. Второе вымирание произошло 30 тысяч лет назад от извержения супервулкана Тоба. Третье вымирание произошло 12900 лет назад от удара кометы, железного дождя и Всемирного потопа, вызванных прилётом к Земле оболочки Сверхновой звезды(пп.7,8 моего списка). Земля - не самое безопасное место в нашей галактике.
2. Вода для Потопа бралась из Мирового океана. Происходило захлёстывание воды на материки вследствие резкой подвижки их. Далее по материкам бежали волны цунами. К примеру, из пещеры Шанидар в Иране, находящейся на высоте 700 метров над уровнем моря, смыло земляной пол высотой 6 метров, а с потолка упали большие камни. Остатки воды полгода стекали в океаны, образовав солончаки Центральной Азии и скопления костей животных в расселинах скал. В озеро Байкал забросило морских тюленей, мамонтов разрывало на части и перемешивало со стволами деревьев. В Южной Америке комплекс Теотихуакан покрыло слоем грязи толщиной 7 метров, а в высокогорное озеро Титикака заплеснуло солёную морскую воду. Мегалитические блоки комплекса Мачу-Пикчу вырвало из кладки и протащило вверх по ущелью на несколько сот метров.
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Отшельник »

arkadiy.hrulv: 20 апр 2020, 16:58 Это голая выдумка, не подкреплённая никакими научными данными.
Знаете, вот уже почти две недели я веду дискуссию по этой же теме на Дзен
https://zen.yandex.ru/media/id/5d1d9949 ... _296704281
Мой оппонент Хальвдан Сварти, насколько я понял за это время, является представителем науки в этой или близко в этой тематике. Поинтересуйтесь его позицией, как мне кажется, некоторые моменты у него достаточно интересны будут для вас.
Аватара пользователя
arkadiy.hrulv
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 17.04.2020
Возраст: 76
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение arkadiy.hrulv »

Отшельник: 20 апр 2020, 21:17 https://zen.yandex.ru/media/id/5d1d9949 ... _296704281
Отшельник, по этой сноске выскакивает сообщение об ошибке. Назовите лучше интересы и название темы.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Ци-Ган »

Отшельник: 20 апр 2020, 13:09 Я извиняюсь, честное слово случайно пропустил следующее ваше замечание
Ци-Ган: 19 апр 2020, 23:05 Помилуйте, почему я должен верить разным измышлениям, а не фактам?
Не, Вы объясните мне, почему я должен доверять вот этим многоуважаемым, а реальные факты сунуть коту под хвост?
Если не против, давайте вернемся к нему. Так вот, о каких реальных фактах тут разговор и в чем они противоречат утверждениям Гордона и Клесова?
Клесов знатный пургонос.
Максимум лет пятнадцать тому назад у него эпицентр распространения ариев (по евоному арии это носители гаплогруппы R1a) находился в Буковине.
Потом в соответствии с конъюктурой перенес его на Русскую равнину (имея в виду юг России).
Теперь на Балканы.
А что случилось-то?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Отшельник »

arkadiy.hrulv: 20 апр 2020, 16:58 Научные данные говорят о том, что человек появился 200 тысяч лет назад.
Ничуть не возражаю, человек на самом деле обрел вид homo sapies примерно в это время.
arkadiy.hrulv: 20 апр 2020, 16:58 Согласно шумерским текстам создателями людей были ануннаки. Адам и Ева были созданы методом генной инженерии
Это несерьезно!
arkadiy.hrulv: 20 апр 2020, 16:58 жили в саду Эдема(п.1 моего списка). Не 5, а 200 тысяч лет назад!
Я уже давал ссылку на научно исследовательский фильм по этому вопросу, для вас продублирую
https://vechnoe.ru/add/Eden.htm
arkadiy.hrulv: 20 апр 2020, 16:58 Города Шумера были основаны ещё до потопа. Был ли это тот самый Всемирный Потоп, произошедший 12900 лет назад или потопов было несколько? Этот вопрос предстоит ещё выяснить.
Этот вопрос уже давно прояснен. Первые шумерские города были построены не ранее IV тысячелетия до н.э. Допускаю, что примитивное строительство началось ещё V тысячелетии, но позже на их месте возвели крупные сооружения. Но никак не ранее.
arkadiy.hrulv: 20 апр 2020, 16:58 До шумеров в Междуречье 7 тысяч лет назад существовала культура Убейда.
Вполне возможно, что вообще в Междуречье было какое-то население, да только нет сведений о её культуре. Скорее всего они вели примитивный образ жизни до прихода туда ариев в армянского нагорья в конце V тысячелетия. Вот тогда всё и началось.
arkadiy.hrulv: 20 апр 2020, 16:58 от полуострова Индостан https://zen.yandex.ru/media/id/5a7917f6 ... ource=serp
В этом материале нет ни одной даты упомянутых событий и каких либо подтверждающих фактов, так что это просто плод фантазии.
arkadiy.hrulv: 20 апр 2020, 16:58 Битва на поле Куру происходила, всё таки, в Индии. Арии, завоевав Индию, назвали реки, озёра, долины и горы именами топонимов своей родины - Русской равнины.
На счет событий на Курукшетре я остаюсь при своем мнении, потому как привел достаточное обоснование. Арии же никогда ничего не завоевывали, они просто приходили и ассимилировались с местным населением. А гидро-топонимику перенесли с территории около 60 широты восточное Европы.
arkadiy.hrulv: 20 апр 2020, 16:58 В Ведах прямрго упоминания о потопе и камнях с неба нет, зато они есть в комментариях к Ведам и Махарабхате.
На текст Махабхараты я вообще бы не ориентировался, там практически нет ничего от арийских Вед.
arkadiy.hrulv: 20 апр 2020, 16:58 Исследования Тилака говорят как раз об приполярной области Земли, а не об арктической, поскольку день там длится полгода, как и ночь.
Немного не так. Цитата из Тилака: ...Традиции в "Вендидаде", касающиеся древнего иранского рая на далеком севере, обитателям которого год казался одним днем,...
Год КАЗАЛСЯ одним днем. А теперь посмотрите на широту территорий Заполярья Сибири. Даже в Питере летом белые ночи, а что уж говорить о тех местах.
Ну, а все остальные ваши комментарии я не берусь комментировать, там нет ничего, что имело бы хоть какие-то обоснования.

Отправлено спустя 55 секунд:
arkadiy.hrulv: 20 апр 2020, 21:38 Отшельник, по этой сноске выскакивает сообщение об ошибке. Назовите лучше интересы и название темы.
Попробуйте ссылку в моем сообщении.

Отправлено спустя 8 минут 50 секунд:
Ци-Ган: 20 апр 2020, 23:14 Клесов знатный пургонос.
Максимум лет пятнадцать тому назад у него эпицентр распространения ариев (по евоному арии это носители гаплогруппы R1a) находился в Буковине.
Потом в соответствии с конъюктурой перенес его на Русскую равнину (имея в виду юг России).
Отчасти я с этим согласен, что-то с ним произошло в последнее время. Я пользовался данными из его книги в соавторстве с неким Тюняевым десятилетней давности, где всё совпадало с данными Гордона. А вот относительно последних его заявления, я сам в недоумении.
Ци-Ган: 20 апр 2020, 23:14 Теперь на Балканы.
А что случилось-то?
Извините, не понял, к чему вопрос?
Аватара пользователя
arkadiy.hrulv
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 17.04.2020
Возраст: 76
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение arkadiy.hrulv »

Отшельник: 21 апр 2020, 12:24 Ничуть не возражаю, человек на самом деле обрел вид homo sapies примерно в это время.
Моё слово "появился" и ваше "обрёл вид" - принципиально разные. Вы уверовали в эволюцию обезьян, а я отстаиваю создание нас ануннаками.
Отшельник: 21 апр 2020, 12:24 Это несерьезно!
Ответ поверхностный. Вы не понимаете принципиальное отличие человека от обезьяны - разное число пар хромосом в их геномах, делающее преемственность невозможной.
Отшельник: 21 апр 2020, 12:24 Я уже давал ссылку на научно исследовательский фильм по этому вопросу, для вас продублирую
https://vechnoe.ru/add/Eden.htm
Вы изучали такую дисциплину "источниковедение"? Почему вы приводите мнение человека, опирающегося в своих исследованиях на сравнительно поздние библейские компиляции, а не на исследования оригинальных аккадских и шумерских текстов?
Отшельник: 21 апр 2020, 12:24 Этот вопрос уже давно прояснен. Первые шумерские города были построены не ранее IV тысячелетия до н.э. Допускаю, что примитивное строительство началось ещё V тысячелетии, но позже на их месте возвели крупные сооружения. Но никак не ранее.
Вопрос не в датировке городов, а в количестве потопов.
Отшельник: 21 апр 2020, 12:24 Вполне возможно, что вообще в Междуречье было какое-то население, да только нет сведений о её культуре. Скорее всего они вели примитивный образ жизни до прихода туда ариев в армянского нагорья в конце V тысячелетия. Вот тогда всё и началось.
Отшельник: 21 апр 2020, 12:24 В этом материале нет ни одной даты упомянутых событий и каких либо подтверждающих фактов, так что это просто плод фантазии.
Язык убейдийцев и шумеров - не арийский. Армянская прародина шумеров и убейдийцев - это слабая версия, одна из многих. Я привёл последнюю, более убедительную гипотезу.
Отшельник: 21 апр 2020, 12:24 На счет событий на Курукшетре я остаюсь при своем мнении, потому как привел достаточное обоснование. Арии же никогда ничего не завоевывали, они просто приходили и ассимилировались с местным населением. А гидро-топонимику перенесли с территории около 60 широты восточное Европы.
Да кто же поверит в миролюбие ариев после применения на поле Куру оружия массового поражения.
Отшельник: 21 апр 2020, 12:24 На текст Махабхараты я вообще бы не ориентировался, там практически нет ничего от арийских Вед.
Вы всё-таки обратите внимание на нелогичность фразы "Если в Ведах этого нет, то этого не было". Не правда ли, это напоминает изречение халифа Умара ибн Хоттаба: "Если в книгах этих писано то же, что в Коране, то они лишние; если же писано иное, то они лгут".
Отшельник: 21 апр 2020, 12:24 Немного не так. Цитата из Тилака: ...Традиции в "Вендидаде", касающиеся древнего иранского рая на далеком севере, обитателям которого год казался одним днем,...
Год КАЗАЛСЯ одним днем. А теперь посмотрите на широту территорий Заполярья Сибири. Даже в Питере летом белые ночи, а что уж говорить о тех местах.
В приполярном районе эти слова ещё более справедливы, тем более что в Заполярье жить почти невозможно, а в местностях около полюса тогда проходил Золотой век.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Ци-Ган »

Отшельник: 21 апр 2020, 12:24
Теперь на Балканы.
А что случилось-то?
Извините, не понял, к чему вопрос?
Теперь упорыши на Балканы бычат, на сербов, хорватов...
Что случилось-вопрос риторический.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Отшельник »

Интересный материал попался
https://eadaily.com/ru/news/2020/04/20/ ... yandex.com
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Ци-Ган »

Ну мамонты и охотники на них это одно (может быть эти охотники мамонтянами назывались) :) , а арии это другое.
Рий пчелиный, он же рой, руй, рай-вот отсюда это название.
Это из первоисточников.
А вот о гаплогруппах источники ничего не говорят.
Похоже у ариев даже паспортов не было, жили по принципу "мой хвост, мои усы...". :)
Так вот, о каких реальных фактах тут разговор и в чем они противоречат утверждениям Гордона и Клесова?
Письменные свидетельства от этрусков, пелазгов, карийцев, хеттов (сами хетты называли себя хатти).
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Ци-Ган »

Отшельник: 21 апр 2020, 12:24
arkadiy.hrulv:
До шумеров в Междуречье 7 тысяч лет назад существовала культура Убейда.
Вполне возможно, что вообще в Междуречье было какое-то население, да только нет сведений о её культуре. Скорее всего они вели примитивный образ жизни до прихода туда ариев в армянского нагорья в конце V тысячелетия. Вот тогда всё и началось.
Если судить по фрагментам, вставляемым в хеттские тексты, то язык этот скорее гальский.
Начиная с царского титула LUGAL --- LU GAL---большой, великий, первый, главный гал.
Кем были аккадцы-ХЗ.
Это можно было бы установить, будь у меня доступ к корпусу.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Отшельник »

arkadiy.hrulv: 21 апр 2020, 17:12 Моё слово "появился" и ваше "обрёл вид" - принципиально разные. Вы уверовали в эволюцию обезьян, а я отстаиваю создание нас ануннаками.
Нет, я не уверовал в эволюцию обезьян по Дарвину, потому как человек всегда был человеком. Да, на том или ином уровне развития, но в любом случае то был человек. Мне ближе описание эволюции в "Тайной доктрине" Блаватской, хотя не в полной мере.
...Своим жаром они утишили их. Лха Свыше и Лхамаин Снизу пришли. Они истребили Формы, двуликие и четвероликие. Они сразили Людей-Коз, и Людей с Песьими Головами, и Людей с рыбьими телами....
arkadiy.hrulv: 21 апр 2020, 17:12 сравнительно поздние библейские компиляции,
Нет, в данном случае это не компиляции, это реальное описание событий формирования вселенной вообще и нашей Земли в частности. Видите ли в чем дело, я подхожу к любым текстам писаний со своей точки зрения. Да, Тора имеет мало общего с изначальным Заветом Моисея, жрецы её очень сильно дополнили и скомпилировали. Сделал это Ездра с сотоварищами во время вавилонского плена. Тут закономерен вопрос - с какой целью? Ответ очевиден - в угоду своей иудейской религии и церкви. Следовательно, если из существующего текста Танаха убрать всё, с чего в той или иной форме церковь имеет дивиденды, то в сухом остатке будет изначальный Моисеев Завет. Так вот, в содержании первой книги, в которой описывается "сотворение", ни коим образом не играет на руку церкви, поэтому это правда. Более подробно на этот счет читайте с середины 11 страницы этой темы два моих поста подряд.
arkadiy.hrulv: 21 апр 2020, 17:12 Вопрос не в датировке городов, а в количестве потопов.
И в чем тут фишка?
arkadiy.hrulv: 21 апр 2020, 17:12 Армянская прародина шумеров и убейдийцев - это слабая версия
Армяне тут не причем, их тогда ещё в помине не было, просто Эдем находился на Армянском нагорье. Кто вообще такие шумеры, откуда взялись и куда затем исчезли я понятия не имею. Я лишь говорил, что города-государства Междуречье, которые затем стали называться шумерскими, начали строить арии, сбежав территории Эдема.
arkadiy.hrulv: 21 апр 2020, 17:12 Да кто же поверит в миролюбие ариев после применения на поле Куру оружия массового поражения
Я ведь говорил уже, что Махабхарата претерпела такие же компиляции, как и Тора, там мало что осталось правдивого. Сами подумайте, события на Курукшетре происходили в четвертом тысячелетии до н.э., а Махабхарата писалась уже в начале нашей эры. Подойдите к её содержанию с той же позиции, которую я описывал относительно проделок евреев в Торе и вы четко увидите, что все её содержание есть ничто иное, как песня брахманам. Уж постарались они во славу себе самим.
arkadiy.hrulv: 21 апр 2020, 17:12 Вы всё-таки обратите внимание на нелогичность фразы "Если в Ведах этого нет, то этого не было". Не правда ли, это напоминает изречение халифа Умара ибн Хоттаба: "Если в книгах этих писано то же, что в Коране, то они лишние; если же писано иное, то они лгут".
Заметьте разницу, что в вашем случае разговор о том, есть (написано) в тексте, а я говорю, о том, чего в нем нет. Можно оспаривать правильность написанного, но нельзя оспаривать то, чего нет. Так что ваша аналогия не к месту.
arkadiy.hrulv: 21 апр 2020, 17:12 В приполярном районе эти слова ещё более справедливы, тем более что в Заполярье жить почти невозможно
Я тут давеча выложил ссылку, озаглавив её как интересный материал, на совсем свежие исследования на рассматриваемой территории, к тому же есть ещё такой научный доклад
https://vechnoe.ru/txt/giperborea.html

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Ци-Ган: 22 апр 2020, 20:22 Если судить по фрагментам, вставляемым в хеттские тексты, то язык этот скорее гальский.
Начиная с царского титула LUGAL --- LU GAL---большой, великий, первый, главный гал.
Кем были аккадцы-ХЗ.
Это можно было бы установить, будь у меня доступ к корпусу.
Да, по многим вопросам мы можем лишь строить свои гипотезы, но и это уже хорошо. Мало ли, может придет время и наши догадки получат свое подтверждение.
Аватара пользователя
arkadiy.hrulv
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 17.04.2020
Возраст: 76
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение arkadiy.hrulv »

Отшельник: 22 апр 2020, 21:46 Нет, я не уверовал в эволюцию обезьян по Дарвину, потому как человек всегда был человеком.
Загадочная фраза, поскольку в ней присутствует слово "всегда". Вам почему-то не хочется приводить цифру 200 тысяч лет назад, которая признана наукой как время появления кроманьонца.
Отшельник: 22 апр 2020, 21:46 Мне ближе описание эволюции в "Тайной доктрине" Блаватской, хотя не в полной мере.
...Своим жаром они утишили их. Лха Свыше и Лхамаин Снизу пришли. Они истребили Формы, двуликие и четвероликие. Они сразили Людей-Коз, и Людей с Песьими Головами, и Людей с рыбьими телами....
Ссылаться на Блаватскую - это то же самое, что ссылаться на Хиневича с его Славяно-Арийскими Ведами. Они стоят друг друга.
Отшельник: 22 апр 2020, 21:46 Нет, в данном случае это не компиляции, это реальное описание событий формирования вселенной вообще и нашей Земли в частности. Видите ли в чем дело, я подхожу к любым текстам писаний со своей точки зрения. Да, Тора имеет мало общего с изначальным Заветом Моисея, жрецы её очень сильно дополнили и скомпилировали. Сделал это Ездра с сотоварищами во время вавилонского плена. Тут закономерен вопрос - с какой целью? Ответ очевиден - в угоду своей иудейской религии и церкви. Следовательно, если из существующего текста Танаха убрать всё, с чего в той или иной форме церковь имеет дивиденды, то в сухом остатке будет изначальный Моисеев Завет. Так вот, в содержании первой книги, в которой описывается "сотворение", ни коим образом не играет на руку церкви, поэтому это правда. Более подробно на этот счет читайте с середины 11 страницы этой темы два моих поста подряд.
Церкви ни жарко ни холодно от этого описания Вселенной - она спокойно жила с ним 2 тысячи лет. Я говорю об оригинальных текстах, с которых было скомпилировано это описание Вселенной. А ведь в них описана и космогония, из которой можно понять даже, откуда взялись на нашей базальтовой планете гранитные материки, существовавшие сначала в виде одного материка Пангеи.
Отшельник: 22 апр 2020, 21:46 И в чем тут фишка?
Фишка в том, что египетские жрецы сообщили Солону о трёх потопах, а не одном, как говорил им Солон.
Отшельник: 22 апр 2020, 21:46 Армяне тут не причем, их тогда ещё в помине не было, просто Эдем находился на Армянском нагорье. Кто вообще такие шумеры, откуда взялись и куда затем исчезли я понятия не имею. Я лишь говорил, что города-государства Междуречье, которые затем стали называться шумерскими, начали строить арии, сбежав территории Эдема.
Эдем на Армянском нагорье и сбежавшие оттуда в Месопотамию арии - неудачна выдумка, поскольку язык шумеров не похож ни на один язык остальных народов. Кроме того, Эдем существовал 200 тысяч лет назад, а не 5. В нём произошло создание первых людей.
Отшельник: 22 апр 2020, 21:46 Я ведь говорил уже, что Махабхарата претерпела такие же компиляции, как и Тора, там мало что осталось правдивого. Сами подумайте, события на Курукшетре происходили в четвертом тысячелетии до н.э., а Махабхарата писалась уже в начале нашей эры. Подойдите к её содержанию с той же позиции, которую я описывал относительно проделок евреев в Торе и вы четко увидите, что все её содержание есть ничто иное, как песня брахманам. Уж постарались они во славу себе самим.
Отшельник: 22 апр 2020, 21:46 Заметьте разницу, что в вашем случае разговор о том, есть (написано) в тексте, а я говорю, о том, чего в нем нет. Можно оспаривать правильность написанного, но нельзя оспаривать то, чего нет. Так что ваша аналогия не к месту.
Разница между Махарабхатой и Ведами состоит в том, что в Махарабхате описываются исторические события, а в Ведах записаны священные тексты, тысячелетиями передававшиеся наизусть от брахмана к брахману. Арии считали, что записывание ведёт к вырождению народа и ухудшению памяти поэтому записали Веды только тогда, когда женщины и шудры стали искажать благородный санскрит.
Отшельник: 22 апр 2020, 21:46 Я тут давеча выложил ссылку, озаглавив её как интересный материал, на совсем свежие исследования на рассматриваемой территории, к тому же есть ещё такой научный доклад
https://vechnoe.ru/txt/giperborea.html
Беда её в том, что она не дожила до новых открытий о комете, вымирании человечества, железном дожде, повороте земной коры и гигантских волнах цунами. Тогда бы она представляла, что прежнее человечество погибло, а новое стало возрождаться от уцелевшей горстки, что Сибирь раньше была южнее, а затем переехала ближе к полюсу.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Ци-Ган »

Отшельник: 22 апр 2020, 21:46
Если судить по фрагментам, вставляемым в хеттские тексты, то язык этот скорее гальский.
Начиная с царского титула LUGAL --- LU GAL---большой, великий, первый, главный гал.
Кем были аккадцы-ХЗ.
Это можно было бы установить, будь у меня доступ к корпусу.
Да, по многим вопросам мы можем лишь строить свои гипотезы, но и это уже хорошо. Мало ли, может придет время и наши догадки получат свое подтверждение.
Ну я гипотезы пока не выдвигал, даю лишь факты.
Вот фрагмент из хеттского документа "Текст Аниты":
N]e-e-ša-aš LUGAL-un I Ṣ -BAT Ù DUMU MEŠ URU Ne-e-š[a-aš]
Здесь заглавными буквами вставки на шумерском.
Цветом отмечены детерминативы, их можно не читать.
Nešaš LUGALun IṢ BAT Ù DUMU Nešaš
Перевод:
Царь Несы есть отец их дома Несы.

Да, и если на хеттском рiй маясся Хаттуса (рой обитает в Хаттусе), то на шумерском думу меш Хаттуса.
Напомню: "мешкати"--укр., "мешкаць"--польск.

Гоша, фас! :-D
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Отшельник »

arkadiy.hrulv: 23 апр 2020, 01:55 Загадочная фраза,...
Почитайте это свежий материал, а затем в комментариях признание его автора :)
https://zen.yandex.ru/media/id/5e5102a8 ... 74e8940139
Может и вам пора сделать такое же признание? ;)
Аватара пользователя
arkadiy.hrulv
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 17.04.2020
Возраст: 76
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение arkadiy.hrulv »

Отшельник: 24 апр 2020, 22:26 Почитайте это свежий материал, а затем в комментариях признание его автора
https://zen.yandex.ru/media/id/5e5102a8 ... 74e8940139
Может и вам пора сделать такое же признание?
Грустно, что вы не отличаете фельетон от серьёзной статьи.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Доисторические времена»