История ариев, факты и гипотезыДоисторические времена

История до появления письменности
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Ци-Ган »

arkadiy.hrulv: 19 апр 2020, 00:55 Ну как же обойтись форуму без избранного народа! И в эту тему залез. А на три китайские буквы не хотите прогуляться.
Видите ли, это исторический форум.
Ну пусть будет околонаучный.
Но около, а не хрень-ти где.
По правилам положены подтверждения сказанному, допустим ссылки.
Итак, на русской равнине, на русской равнине...
Хм, почти как в греческом зале. :)
Ну так где там арии?
Ткните пальчиком.
А так же ткните пальчиком на их расселение.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Реклама
Аватара пользователя
arkadiy.hrulv
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 17.04.2020
Возраст: 76
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение arkadiy.hrulv »

Ци-Ган: 19 апр 2020, 01:49 Видите ли, это исторический форум.
Ну пусть будет околонаучный.
Но около, а не хрень-ти где.
По правилам положены подтверждения сказанному, допустим ссылки.
Итак, на русской равнине, на русской равнине...
Хм, почти как в греческом зале.
Ну так где там арии?
Ткните пальчиком.
А так же ткните пальчиком на их расселение.
Про науку вспомнили, про цитаты заговорили! Идите на первую страницу и постепенно спускайтесь по ней в поисках ответов.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Ци-Ган »

arkadiy.hrulv: 19 апр 2020, 02:20 Про науку вспомнили, про цитаты заговорили! Идите на первую страницу и постепенно спускайтесь по ней в поисках ответов.
Вам задали конкретный вопрос по конкретному утверждению, будьте добры привести доказательства, как это принято.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
arkadiy.hrulv
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 17.04.2020
Возраст: 76
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение arkadiy.hrulv »

Ци-Ган: 19 апр 2020, 01:49 Ткните пальчиком.
А так же ткните пальчиком на их расселение.
Ареал ариев - от айнов Японии до ирландцев. От норвежцев до туарегов Северной Африки и индусов. Легче сказать, кто не относится в Евразии к ариям: это народы жёлтой расы, дравидийские народы и семитские народы. Вследствие языковых различий многие народы считаются неарийским, но это кажущееся отличие. Лингвистами в последней четверти XX века выяснен один важный факт. Многие смешанные народы Евразии имеют глубинное языковое ядро, совпадающее с таким ядром арийских народов. То есть, когда-то это был один и тот же народ, со временем разошедшийся территориально, генетически и лексически. Ядро это назвали нортрическим языком. Его анализ показал, что его носители жили на юге, там, где водятся гиены, львы и и олени. Земледельческих терминов в этом языке нет, как и упоминаний о лошади, лосях, северных оленях. Это примерно район Малой Азии и ближнего Востока.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 9785
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Камиль Абэ »

arkadiy.hrulv: 19 апр 2020, 04:10 Лингвистами в последней четверти XX века выяснен один важный факт...

когда-то это был один и тот же народ, со временем разошедшийся территориально, генетически и лексически.
... и Библия относит это к неудаче со строительством Вавилонской башни.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Отшельник »

arkadiy.hrulv: 18 апр 2020, 18:58 но размножаться они начали на Русской равнине. Эту территорию можно назвать родиной ариев.
А что вы скажете о том, что по данным Гордона и Клесова самые ранние захоронения с останками R1 находятся на территории Трипольской культуры и культуры Винча?
arkadiy.hrulv: 18 апр 2020, 18:58 Что касается прародины, то её локацию определили давно: это приполярный район. Не арктическая зона, не Финляндия и не район Белого моря,
А известно ли вам на какой территории в наибольшем количестве всего находят останки мамонтов? Так вот, это именно Заполярье Сибири вплоть до о. Врангеля и даже Новосибирские острова. Так что давайте оставим рассуждения о мифологической Гиперборее, этой красивой сказке.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Кадук »

arkadiy.hrulv: 19 апр 2020, 00:55
Отшельник: 19 апр 2020, 00:27 Ну, и где, по-вашему то и где другое?
Ответ написан чуть ниже. Просто вы его не заметили.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Кадук: 18 апр 2020, 21:57 Ага,понятно.
Прям в черепа вонзались,в глаза попадпли.
Ну прям Ганс Христиан Андерсен!
Три в одном.
Грешно смеяться над погибшими. Это ведь и ваши предки.

Отправлено спустя 14 минут 41 секунду:
Ци-Ган: 18 апр 2020, 22:13 Источник не указан, это значит что какой-то нацюк просто влепил отсебятину, что это чиста русския в натуре.
Ци-Ган: 18 апр 2020, 22:13 Вот такая куета, малята.
Ци-Ган: 18 апр 2020, 20:43 Раша нацюкизм обычный.
Ну как же обойтись форуму без избранного народа! И в эту тему залез. А на три китайские буквы не хотите прогуляться.
Грешно свеятся над больными людьми.
Вы ведь больным себя не считаете.
Макушку выставила Земля говорите?
А задницу если ею Антарктиду считать -не?
Там мерзлота и льды откуда взялись?
Ась "родной"?
Что там наука на сей счет говорит?

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
arkadiy.hrulv: 19 апр 2020, 04:10
Ци-Ган: 19 апр 2020, 01:49 Ткните пальчиком.
А так же ткните пальчиком на их расселение.
Ареал ариев - от айнов Японии до ирландцев. От норвежцев до туарегов Северной Африки и индусов. Легче сказать, кто не относится в Евразии к ариям: это народы жёлтой расы, дравидийские народы и семитские народы. Вследствие языковых различий многие народы считаются неарийским, но это кажущееся отличие. Лингвистами в последней четверти XX века выяснен один важный факт. Многие смешанные народы Евразии имеют глубинное языковое ядро, совпадающее с таким ядром арийских народов. То есть, когда-то это был один и тот же народ, со временем разошедшийся территориально, генетически и лексически. Ядро это назвали нортрическим языком. Его анализ показал, что его носители жили на юге, там, где водятся гиены, львы и и олени. Земледельческих терминов в этом языке нет, как и упоминаний о лошади, лосях, северных оленях. Это примерно район Малой Азии и ближнего Востока.
Теперь перечтите весь свой противоречивый бред.
И из него сделайте вывод.
Арийцы ,родина-крайний север,но жили на юге.
Балабол блин!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
arkadiy.hrulv
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 17.04.2020
Возраст: 76
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение arkadiy.hrulv »

Камиль Абэ: 19 апр 2020, 09:08 arkadiy.hrulv: ↑Сегодня, 04:10
Лингвистами в последней четверти XX века выяснен один важный факт...

когда-то это был один и тот же народ, со временем разошедшийся территориально, генетически и лексически.
... и Библия относит это к неудаче со строительством Вавилонской башни.
Библия утверждает: «Вся земля была едиными устами и одним наречием. Двинувшись с Востока, они нашли равнину в земле Сеннаар, и поселились там. И сказали друг другу: наделаем кирпичей, и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес; и сделаем себе имя, чтобы нам не рассеяться по лицу всей земли.
И сошел Ягве посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
И сказал Ягве: вот, один народ, и один язык у всех; и вот что они начали желать, и теперь, что бы они ни задумали делать, ничто не будет для них недоступным. Сойдем же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
И рассеял Ягве их оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
Поэтому наречено ему имя: Вавилон («Бабел»); потому что там смешал («балал») Ягве язык всей земли, и оттуда рассеял их Ягве по поверхности всей земли» (Быт 11, 1–9).
Должны ли мы верить, что на всей земле был один язык? Это было так во времена Адама и Евы, которые в Эдеме говорили на языке своих создателей-ануннаков. Но после потопа языков было много. Человеки спаслись в небольшом количестве на горных вершинах, в ковчеге и, возможно, в рыбацких лодках. Речь, видимо, идёт о потомках Сима, спасшихся в горах восточнее Месопотамии - убейдийцах или шумерах. Строить они начали не на пустом месте, а с целью восстановить то, что было до потопа. Евреи неправильно поняли в Вавилонском плену слово "шем" аккадского текста. Они записали в Торе это слово в значении "имя", в то время как оно обозначало "летательный аппарат". Не просто башню они строили, а причальное сооружение для полётов на небо. Недаром Яхве так обеспокоился: а вдруг и "шем" у них где-то припрятан. На всякий случай он воздействовал на них нейролингвистическим способом так, что язык их стал заплетаться и они перестали понимать мычание друг друга.
Кадук: 19 апр 2020, 10:40 Макушку выставила Земля говорите?
А задницу если ею Антарктиду считать -не?
Там мерзлота и льды откуда взялись?
Ась "родной"?
Что там наука на сей счет говорит?
Если вы так озабочены состоянием земной задницы, то вспомните о том, что наклон земной оси по отношению к плоскости эклиптики и эксцентриситет земной орбиты приводят к тому, что в южном полушарии зима приходится на апогей этой орбиты. Морозы там гораздо крепче морозов северного полушария. Вечная мерзлота там имеет чисто климатическую причину.
Кадук: 19 апр 2020, 10:40 Арийцы ,родина-крайний север,но жили на юге.
Балабол блин!
Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала! Вспомните, где находится "историческая родина" евреев и где они живут сейчас.
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Отшельник »

arkadiy.hrulv: 19 апр 2020, 13:04 где находится "историческая родина" евреев и где они живут сейчас
Ну, так просвятите нас недалеких, пожалуйста? Где же они сейчас живут? А по исторической родине вы так и не ответили на мои вопросы. Уж будьте добры, коль пришли на этот форум.
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Кадук »

arkadiy.hrulv: 19 апр 2020, 13:04
Камиль Абэ: 19 апр 2020, 09:08 arkadiy.hrulv: ↑Сегодня, 04:10
Лингвистами в последней четверти XX века выяснен один важный факт...

когда-то это был один и тот же народ, со временем разошедшийся территориально, генетически и лексически.
... и Библия относит это к неудаче со строительством Вавилонской башни.
Библия утверждает: «Вся земля была едиными устами и одним наречием. Двинувшись с Востока, они нашли равнину в земле Сеннаар, и поселились там. И сказали друг другу: наделаем кирпичей, и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести. И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес; и сделаем себе имя, чтобы нам не рассеяться по лицу всей земли.
И сошел Ягве посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
И сказал Ягве: вот, один народ, и один язык у всех; и вот что они начали желать, и теперь, что бы они ни задумали делать, ничто не будет для них недоступным. Сойдем же, и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.
И рассеял Ягве их оттуда по всей земле; и они перестали строить город.
Поэтому наречено ему имя: Вавилон («Бабел»); потому что там смешал («балал») Ягве язык всей земли, и оттуда рассеял их Ягве по поверхности всей земли» (Быт 11, 1–9).
Должны ли мы верить, что на всей земле был один язык? Это было так во времена Адама и Евы, которые в Эдеме говорили на языке своих создателей-ануннаков. Но после потопа языков было много. Человеки спаслись в небольшом количестве на горных вершинах, в ковчеге и, возможно, в рыбацких лодках. Речь, видимо, идёт о потомках Сима, спасшихся в горах восточнее Месопотамии - убейдийцах или шумерах. Строить они начали не на пустом месте, а с целью восстановить то, что было до потопа. Евреи неправильно поняли в Вавилонском плену слово "шем" аккадского текста. Они записали в Торе это слово в значении "имя", в то время как оно обозначало "летательный аппарат". Не просто башню они строили, а причальное сооружение для полётов на небо. Недаром Яхве так обеспокоился: а вдруг и "шем" у них где-то припрятан. На всякий случай он воздействовал на них нейролингвистическим способом так, что язык их стал заплетаться и они перестали понимать мычание друг друга.
Кадук: 19 апр 2020, 10:40 Макушку выставила Земля говорите?
А задницу если ею Антарктиду считать -не?
Там мерзлота и льды откуда взялись?
Ась "родной"?
Что там наука на сей счет говорит?
Если вы так озабочены состоянием земной задницы, то вспомните о том, что наклон земной оси по отношению к плоскости эклиптики и эксцентриситет земной орбиты приводят к тому, что в южном полушарии зима приходится на апогей этой орбиты. Морозы там гораздо крепче морозов северного полушария. Вечная мерзлота там имеет чисто климатическую причину.
Кадук: 19 апр 2020, 10:40 Арийцы ,родина-крайний север,но жили на юге.
Балабол блин!
Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала! Вспомните, где находится "историческая родина" евреев и где они живут сейчас.
На 400 метров грунт промерз естественным путем?
Что такое глубина промерзания грунта Вам известно?
Законы термодинамики хоть ради интереса читали?
А какое отношение евреи к ариям имеют?
Га,пан балабол?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
arkadiy.hrulv
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 17.04.2020
Возраст: 76
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение arkadiy.hrulv »

Отшельник: 19 апр 2020, 09:40 arkadiy.hrulv: ↑Вчера, 18:58
но размножаться они начали на Русской равнине. Эту территорию можно назвать родиной ариев.
А что вы скажете о том, что по данным Гордона и Клесова самые ранние захоронения с останками R1 находятся на территории Трипольской культуры и культуры Винча?
arkadiy.hrulv: ↑Вчера, 18:58
Что касается прародины, то её локацию определили давно: это приполярный район. Не арктическая зона, не Финляндия и не район Белого моря,
А известно ли вам на какой территории в наибольшем количестве всего находят останки мамонтов? Так вот, это именно Заполярье Сибири вплоть до о. Врангеля и даже Новосибирские острова. Так что давайте оставим рассуждения о мифологической Гиперборее, этой красивой сказке.
Мамонты гипербореям были знакомы. Более того, их потомки арии, придя в Индию научили аборигенов обращению со слонами. А что касается обилия костных остатков мамонтов на островах, то это объясняется поворотом земной коры относительно всей остальной массы Земли во время удара кометы.
Угол между прежним и новым положением Северного полюса составил около 15 градусов. Сибирь переместилась в высокие широты, а Европа - в низкие. Гиперборея(Аария) затонула, но памяти людей она осталась не только в виде мифов. Такие историки как Геродот и Плутарх писали о ней как о реальной стране и указывали, что гиперборейцы являются самым сведущим в науках народом.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Отшельник: 19 апр 2020, 09:40 arkadiy.hrulv: ↑Вчера, 18:58
но размножаться они начали на Русской равнине. Эту территорию можно назвать родиной ариев.
А что вы скажете о том, что по данным Гордона и Клесова самые ранние захоронения с останками R1 находятся на территории Трипольской культуры и культуры Винча?
Вернее было бы сказать, что самые ранние обнаруженные захоронения с останками R1 находятся на территории Трипольской культуры и культуры Винча?
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Отшельник »

arkadiy.hrulv: 19 апр 2020, 13:50 Мамонты гипербореям были знакомы. Более того, их потомки арии, придя в Индию научили аборигенов обращению со слонами
На счет передачи опыта индусам, такого я не слышал, но если такое на самом деле было, то арии должны не просто быть знакомыми с мамонтами, а быть с ними в непосредственном контакте. На этом основания ваша версия полностью рушится. На самом деле прародиной ариев были именно Заполярные территории, причем очень давно - сотни тысяч а может и миллионы лет. Подумайте сами, если находят останки мамонтов 40 и более тысячелетней давности, то они жили тут испокон веков. Но им для пропитания и размножения нужно было огромное количество широколиственных пород деревьев, осоки, злаковых культур. Все это был найдено в желудках замороженных целиком экземпляров. Таким образом, климат в Заполярье до 10 тысячелетия до н.э. там был очень благоприятным для многих видов животных и для человека в том числе. Так что именно для этой территории арии являются автохтонным населением и ушли отсюда после падения астероида на Гренландию как раз в то время, потому как с этим в Заполярье стало резко холодать.
Родины же как таковой у ариев нет и не может быть, от слова вообще.
Аватара пользователя
arkadiy.hrulv
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 17.04.2020
Возраст: 76
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение arkadiy.hrulv »

Отшельник: 19 апр 2020, 13:25 arkadiy.hrulv: ↑49 минут назад
где находится "историческая родина" евреев и где они живут сейчас
Ну, так просвятите нас недалеких, пожалуйста? Где же они сейчас ж
Отшельник: 19 апр 2020, 13:25 Ну, так просвятите нас недалеких, пожалуйста? Где же они сейчас живут? А по исторической родине вы так и не ответили на мои вопросы. Уж будьте добры, коль пришли на этот форум.
К теме родины ариев евреи никакого отношения не имеют. Давайте перейдём к основной теме.
По исторической родине ариев вы моё мнение уже знаете. И по прародине - тоже. Задавайте конкретные вопросы, если заинтересованы получить конкретные ответы.
Кадук: 19 апр 2020, 13:44 На 400 метров грунт промерз естественным путем?
Что такое глубина промерзания грунта Вам известно?
В Антарктиде грунт промёрз на значительно меньшую глубину. Там даже подлёдные озёра есть.
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Отшельник »

О евреях я оговорился, извиняюсь. Конечно вопрос был о ариях. Так что мой вопрос остается открытым - где, по-вашему, сейчас живут арии? А о остальном я всё пояснил, так что если несогласны, возражайте конкретно по пунктам в моем комментарии.
Аватара пользователя
arkadiy.hrulv
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 17.04.2020
Возраст: 76
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение arkadiy.hrulv »

Отшельник: 19 апр 2020, 14:15 На счет передачи опыта индусам, такого я не слышал, но если такое на самом деле было, то арии должны не просто быть знакомыми с мамонтами, а быть с ними в непосредственном контакте. На этом основания ваша версия полностью рушится. На самом деле прародиной ариев были именно Заполярные территории, причем очень давно - сотни тысяч а может и миллионы лет. Подумайте сами, если находят останки мамонтов 40 и более тысячелетней давности, то они жили тут испокон веков. Но им для пропитания и размножения нужно было огромное количество широколиственных пород деревьев, осоки, злаковых культур. Все это был найдено в желудках замороженных целиком экземпляров. Таким образом, климат в Заполярье до 10 тысячелетия до н.э. там был очень благоприятным для многих видов животных и для человека в том числе. Так что именно для этой территории арии являются автохтонным населением и ушли отсюда после падения астероида на Гренландию как раз в то время, потому как с этим в Заполярье стало резко холодать.
Вы не воспринимаете идею сдвига Евразии с островами с костными остатками мамонтов в высокие широты, но считаете, что климат в Северном Ледовитом океане был мягким. И при этом всё это как-то уживается у вас в голове с оледенением планеты.
Вы увлечены идеей Заполярной прародины ариев и это как-то уживается у вас в голове с тем, что ледник закрывал как раз эти территории 2-х километровым панцирем.
Вы знакомы с гипотезой о падении астероида в Гренландии, но почему-то ни сном, ни духом не слыхали о падении в это же время гигантской кометы в Гудзоновом заливе. А последствий её падения, т. е. ударной волны в атмосфере и земной коре ни одно живое существо, находящееся ближе 3-4 тысяч километров, выдержать не могло. В Северном полушарии исчезли 23 рода млекопитающих и птиц и оно на тысячу лет превратилось в ядовитую зону.
Посмотрите на карту и увидит круглую астроблему диаметром 200 километров в Гудзоновом заливе, увидите круглую оконечность Рижского залива около Юрмалы и круглый кратер в Финляндии. Если у вас на компьютере стоит Google Earth, то вы можете разглядеть десятки мелких кратеров в Южной Каролине - последствия падения осколков кометы и обломков ледника. Все они возникли в одно и то же время. Я же писал в п. 9, что человечество прошло через бутылочное горлышко.
Отшельник: 19 апр 2020, 14:15 Родины же как таковой у ариев нет и не может быть, от слова вообще.
Да неужто? У всех народов есть родина, а арии могут обойтись без неё?

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
Отшельник: 19 апр 2020, 14:41 Конечно вопрос был о ариях. Так что мой вопрос остается открытым - где, по-вашему, сейчас живут арии?
На большей территории Евразии, на обоих континентах Америки, в Австралии, в Северной и Южной Африке.
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Ци-Ган »

Отшельник: 19 апр 2020, 09:40 А что вы скажете о том, что по данным Гордона и Клесова самые ранние захоронения с останками R1 находятся на территории Трипольской культуры и культуры Винча?
Хотелось бы видеть подтверждение их словам.
Трипольцы не оставили следов, вероятнее всего они своих покойников съедали.
От Винча тоже мало, в основном это гаплогруппа G и одна H.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Отшельник »

О Гудзоновом феномене я, конечно, знаю, но посмотрите на карту рассматриваемой нами территории от Северного Ледовитого океана. Тут четко видно, что к нашему арктическому побережью Гренландия располагается почти на полпути, а это значит, что одновременный эффект от падения небесного тела в подавляющем для нас играет роль именно гренландский объект. Вот потому я его и упоминал. Дело в том, что то и другое есть лишь части одного объекта, хотя этих частей больше и падали они даже в южом полушарии. Но для нас важно то, что именно гренландский кусок повлиял тем, что как бы сдвинул полюс холода на наше арктическое побережье, в результате чего погибло большая часть мамонтов, а какой-то их части пришлось перебираться в южные районы Сибири, где совсем недавно открыто большое скопление их костей. Но люди ведь умнее и были более подготовлены к жизни в холоде и потому собрались в западной части Арктики, то есть на землях северо-восточной Европы и все вместе переселились ближе к 60 параллели. Это территория нынешней Вологодской и прилегающей к ней областях.
Но одно меня интересует в ваших утверждениях, откуда вы взяли сведения о том, что произошел сдвиг континентальных плит. Дайте, пожалуйста, ссылку на источник этой информации.
arkadiy.hrulv: 19 апр 2020, 15:27 Да неужто? У всех народов есть родина, а арии могут обойтись без неё?
Арии после исхода с арктических территорий нигде больше надолго не оставались. У них была такая предназначенность - разнести Знания мироустройства и бытия людям по всей планете. Потому они и были расой людей Знания, так что там где была их прародина, там же и осталась их родина, но теперь уже малопригодная для жизни.
arkadiy.hrulv: 19 апр 2020, 15:27 На большей территории Евразии, на обоих континентах Америки, в Австралии, в Северной и Южной Африке.
Это не арии, а лишь народы как результат ассимиляции ариев с автохтонным населением других территорий, для которых они были богами. Вспомните Библейское - ...и увидели сыны божьи дочерей человеческих, что они красивы и стали брать их себе в жены.... Ариев же в изначальном виде на планете не осталось.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Ци-Ган: 19 апр 2020, 20:20
Отшельник: 19 апр 2020, 09:40 А что вы скажете о том, что по данным Гордона и Клесова самые ранние захоронения с останками R1 находятся на территории Трипольской культуры и культуры Винча?
Хотелось бы видеть подтверждение их словам.
Трипольцы не оставили следов, вероятнее всего они своих покойников съедали.
От Винча тоже мало, в основном это гаплогруппа G и одна H.
Почитайте Чайлд Гордон "Арийцы. Основатели европейской цивилизации", ну, а у Клесова есть видео на ютубе
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Кадук »

arkadiy.hrulv: 19 апр 2020, 14:31
Отшельник: 19 апр 2020, 13:25 arkadiy.hrulv: ↑49 минут назад
где находится "историческая родина" евреев и где они живут сейчас
Ну, так просвятите нас недалеких, пожалуйста? Где же они сейчас ж
Отшельник: 19 апр 2020, 13:25 Ну, так просвятите нас недалеких, пожалуйста? Где же они сейчас живут? А по исторической родине вы так и не ответили на мои вопросы. Уж будьте добры, коль пришли на этот форум.
К теме родины ариев евреи никакого отношения не имеют. Давайте перейдём к основной теме.
По исторической родине ариев вы моё мнение уже знаете. И по прародине - тоже. Задавайте конкретные вопросы, если заинтересованы получить конкретные ответы.
Кадук: 19 апр 2020, 13:44 На 400 метров грунт промерз естественным путем?
Что такое глубина промерзания грунта Вам известно?
В Антарктиде грунт промёрз на значительно меньшую глубину. Там даже подлёдные озёра есть.
Подледные озера возможны там где выходят геотермальные источники.
А на сколько в Антарктиде промерз грунт я данных не встречал.
Сейчас климат востанавливается и скоро это будет известно.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Ци-Ган »

Отшельник: 19 апр 2020, 20:24 Почитайте Чайлд Гордон "Арийцы. Основатели европейской цивилизации", ну, а у Клесова есть видео на ютубе
Вы меня не поняли, я спрашивал о фактах, а не о их размышлениях и построениях.
Итак фактов, подтверждающих их измышлизмы, нет.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Ци-Ган »

Вот генетика доземледельческого Подунавья:
У представителей культуры Лепенски-Вир определены митохондриальные гаплогруппы H40, J2b1 и Y-хромосомные гаплогруппы R1b1a-L754/PF6269/YSC0000022[6], I2-M438, I2a2a-L34, C2c-P53.1, G2a-P15[7].

У других представителей эпохи мезолита и раннего неолита, живших около сужения реки Дунай Железные Ворота на границе Сербии и Румынии были определены митохондриальные гаплогруппы U5b2c, U5a2d, U5a2a, U4a, U5b1d1, U4b1b1, митохондриальные гаплогруппы K1c, K1f и K1a, а также Y-хромосомные гаплогруппы I, I2a2a1b, I2, R1b1a2-V88/PF6279, R1b1a1a, R1b1a[8][6], R1-P294[7].
Что здесь удивляет, так это наличие гаплогруппы R1b, доминирующей наравне с гаплогруппой I, и отсутствие R1a.
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Отшельник »

Ци-Ган: 19 апр 2020, 21:21
Отшельник: 19 апр 2020, 20:24 Почитайте Чайлд Гордон "Арийцы. Основатели европейской цивилизации", ну, а у Клесова есть видео на ютубе
Вы меня не поняли, я спрашивал о фактах, а не о их размышлениях и построениях.
Итак фактов, подтверждающих их измышлизмы, нет.
Почему же для вас работы таких исследователей для вас не является аргументом? Разве вся наука не построена именно на подобного рода исследованиях?
Ци-Ган
Всего сообщений: 3293
Зарегистрирован: 28.12.2017
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Химик
Откуда: Санкт-Петербург
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Ци-Ган »

Отшельник: 19 апр 2020, 22:42 Почему же для вас работы таких исследователей для вас не является аргументом? Разве вся наука не построена именно на подобного рода исследованиях?
Помилуйте, почему я должен верить разным измышлениям, а не фактам?
Не, Вы объясните мне, почему я должен доверять вот этим многоуважаемым, а реальные факты сунуть коту под хвост?
Нет у меня авторитетов и не было никогда
Аватара пользователя
arkadiy.hrulv
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 17.04.2020
Возраст: 76
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение arkadiy.hrulv »

Отшельник: 19 апр 2020, 20:24 О Гудзоновом феномене я, конечно, знаю, но посмотрите на карту рассматриваемой нами территории от Северного Ледовитого океана. Тут четко видно, что к нашему арктическому побережью Гренландия располагается почти на полпути, а это значит, что одновременный эффект от падения небесного тела в подавляющем для нас играет роль именно гренландский объект. Вот потому я его и упоминал. Дело в том, что то и другое есть лишь части одного объекта, хотя этих частей больше и падали они даже в южом полушарии.
Исследования американских учёных, связанные с исчезновением в Северной Америке культуры Кловис, показали, что самым первым был удар кометы в Гудзоновом заливе. Выделившейся мощности хватило на то. чтобы погубить всё живое в Северной Америке и большей части Евразии. Никаких перемещений живых существ не было. Кого не убила ударная волна на месте, того добили гигантские волны цунами (пункт 8 моего списка).
Удар метеорита в Гренландии уже не играл никакой роли в глобальной катастрофе.
Самый южный кометный удар пришёлся по Сирии. Люди уцелели только те, кто оказался в момент катастрофы на плоскогорьях в пещере. Гибель людей была тотальной и описана в мифах многих народов. Никакого шастания по Вологодским губерниям не было после катастрофы тысячу лет.
Отшельник: 19 апр 2020, 20:24 Но одно меня интересует в ваших утверждениях, откуда вы взяли сведения о том, что произошел сдвиг континентальных плит. Дайте, пожалуйста, ссылку на источник этой информации.
Этот сдвиг обсуждается уже около 20 лет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%B2
Сдвиг стал возможен в силу нескольких причин. 1. Для его осуществления необходим был горизонтальный момент силы, приложенный к земной коре. Возникновению силы способствовало несимметричное накопление массы льда на материках. 2. материки должны были иметь возможность скользить по вязкой мантии Земли. 3. Нужна была вибрация для резкого уменьшения вязкости.
Все эти условия реализовались в момент удара кометы. Кора Земли подобно скорлупе яйца провернулась за нескоько часов на 15 градусов. Воды океана в силу своей инертности нахлынули на материки волнами цунами высотой несколько километров. Уничтожение всего и вся было полным, поскольку волны прокатились по всем материкам, неся ил, грязь, деревья и трупы животных и людей. В истории эта катастрофа зафиксирована как Всемирный потоп у многих народов мира.
Кадук: 19 апр 2020, 21:18 Подледные озера возможны там где выходят геотермальные источники.
А на сколько в Антарктиде промерз грунт я данных не встречал.
Сейчас климат востанавливается и скоро это будет известно.
На восстановление климата не стоит рассчитывать. Следует бурить скважины.
Отшельник: 19 апр 2020, 20:24 Арии после исхода с арктических территорий нигде больше надолго не оставались. У них была такая предназначенность - разнести Знания мироустройства и бытия людям по всей планете. Потому они и были расой людей Знания, так что там где была их прародина, там же и осталась их родина, но теперь уже малопригодная для жизни.
Не было тогда никаких арктических территорий. Сермяжная правда состоит в том, что при эвакуации из околополярных районов затопления морскими водами из-за тающего ледника им ещё надо было найти сухое место на материке, поскольку вдоль ледника текла гигантская река под названием Океан, питаемая реками Сибири. Только переправившись через неё наши предки нашли убежище в предгорьях Кавказа и на Армянском плоскогорье (п. 5 моего списка) Тут наших предков и настигла глобальная катастрофа в виде удара кометы.
Аватара пользователя
Автор темы
Отшельник
Всего сообщений: 219
Зарегистрирован: 17.06.2017
Образование: высшее гуманитарное
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение Отшельник »

Ци-Ган: 19 апр 2020, 21:32 Что здесь удивляет, так это наличие гаплогруппы R1b, доминирующей наравне с гаплогруппой I, и отсутствие R1a.
Да, этот момент на самом деле интересен и он являлся связующим звеном при построении последовательности суждений, связанных с историей ариев. Рассказывая в этой теме о том, как они продвигались от Заполярья до Кукутень-Триполья, а затем через Кавказские горы на Армянское нагорье вот тут viewtopic.php?t=19671&start=100, я давал ссылку на свой сайт, где рассказывал о дальнейшей их истории. Так вот, до событий в саду Эдема и в частности со времени исхода из Заполярья в течение 5 тысяч лет, арии жили в строгом соответствии со своей традицией, то есть никаких захоронений не производили. Поэтому гаплогруппы R1a того периода попросту нигде не может быть, по крайней мере ранее 4 тысячелетия до н.э. А вот после случившегося в Эдеме всё и началось, в том числе и формирование R1b, которая стала основой ариев западных "кровей". Я там говорил, что когда они закладывали города Шумер, то началось формирование тел людей адамовой эпохи. Тут Библлия не лжет, говоря о том, что тогда произошло сотворение первого человека Адама, однако она не договаривает, что на самом деле это было преобразование прежнего человека homo sapiens в человека нового образца homo ego sapiens. Так вот R1b это и есть этот новый человек. Когда же тела наших пращуров начали формироваться, это было расценено как гнев богов за нарушение Закона (библейский запрет бога не есть плоды древа познания) и они бросили в междуречье всё на свете и "рванули" по всем сторонам света. В том числе многие направились и к прежним местам проживания, то есть в Триполье, а затем и далее на север. Но так как Закон они уже нарушили, то и нарушили традицию в плане захоронений. Вот поэтому на территории Винча, Триполья только P1b от них остался, а прочие гаплогруппы от местных. А далее, при продвижении их на земли Вологодской и прочих там областях, произошла стычка между ними R1b и оставшимися там их соплеменниками, которые сохранили своё R1a. Махабхарата описывает это как битва на Курукшетре, но только о настоящей сути противостояния там нет ничего. Так как в численном отношении домоседов R1a было гораздо больше, то дети Адама R1b не устояли им и отступили на Запад, Это и было началом формирования славянского R1a и западного R1b миров.

Отправлено спустя 15 минут 40 секунд:
arkadiy.hrulv: 19 апр 2020, 23:05
Отшельник: 19 апр 2020, 20:24 О Гудзоновом феномене я, конечно, знаю, но посмотрите на карту рассматриваемой нами территории от Северного Ледовитого океана. Тут четко видно, что к нашему арктическому побережью Гренландия располагается почти на полпути, а это значит, что одновременный эффект от падения небесного тела в подавляющем для нас играет роль именно гренландский объект. Вот потому я его и упоминал. Дело в том, что то и другое есть лишь части одного объекта, хотя этих частей больше и падали они даже в южом полушарии.
Исследования американских учёных, связанные с исчезновением в Северной Америке культуры Кловис, показали, что самым первым был удар кометы в Гудзоновом заливе. Выделившейся мощности хватило на то. чтобы погубить всё живое в Северной Америке и большей части Евразии. Никаких перемещений живых существ не было. Кого не убила ударная волна на месте, того добили гигантские волны цунами (пункт 8 моего списка).
Удар метеорита в Гренландии уже не играл никакой роли в глобальной катастрофе.
Самый южный кометный удар пришёлся по Сирии. Люди уцелели только те, кто оказался в момент катастрофы на плоскогорьях в пещере. Гибель людей была тотальной и описана в мифах многих народов. Никакого шастания по Вологодским губерниям не было после катастрофы тысячу лет.
Отшельник: 19 апр 2020, 20:24 Но одно меня интересует в ваших утверждениях, откуда вы взяли сведения о том, что произошел сдвиг континентальных плит. Дайте, пожалуйста, ссылку на источник этой информации.
Этот сдвиг обсуждается уже около 20 лет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%B2
Сдвиг стал возможен в силу нескольких причин. 1. Для его осуществления необходим был горизонтальный момент силы, приложенный к земной коре. Возникновению силы способствовало несимметричное накопление массы льда на материках. 2. материки должны были иметь возможность скользить по вязкой мантии Земли. 3. Нужна была вибрация для резкого уменьшения вязкости.
Все эти условия реализовались в момент удара кометы. Кора Земли подобно скорлупе яйца провернулась за нескоько часов на 15 градусов. Воды океана в силу своей инертности нахлынули на материки волнами цунами высотой несколько километров. Уничтожение всего и вся было полным, поскольку волны прокатились по всем материкам, неся ил, грязь, деревья и трупы животных и людей. В истории эта катастрофа зафиксирована как Всемирный потоп у многих народов мира.
Кадук: 19 апр 2020, 21:18 Подледные озера возможны там где выходят геотермальные источники.
А на сколько в Антарктиде промерз грунт я данных не встречал.
Сейчас климат востанавливается и скоро это будет известно.
На восстановление климата не стоит рассчитывать. Следует бурить скважины.
Отшельник: 19 апр 2020, 20:24 Арии после исхода с арктических территорий нигде больше надолго не оставались. У них была такая предназначенность - разнести Знания мироустройства и бытия людям по всей планете. Потому они и были расой людей Знания, так что там где была их прародина, там же и осталась их родина, но теперь уже малопригодная для жизни.
Не было тогда никаких арктических территорий. Сермяжная правда состоит в том, что при эвакуации из околополярных районов затопления морскими водами из-за тающего ледника им ещё надо было найти сухое место на материке, поскольку вдоль ледника текла гигантская река под названием Океан, питаемая реками Сибири. Только переправившись через неё наши предки нашли убежище в предгорьях Кавказа и на Армянском плоскогорье (п. 5 моего списка) Тут наших предков и настигла глобальная катастрофа в виде удара кометы.
На мой взгляд, по многим перечисленным моментам это, мягко говоря, глубокое заблуждение. Да, падение космического тела, которое развалилось на несколько фрагментов, на самом деле было и это, действительно, вызвало то, что позже назвали Всемирным потопом, хотя, по сути, таковым он не был. Но самое главное, что связано с вопросом данной темы, если бы подобного рода события глобального масштаба происходили, то ариями бы хоть что-то было отражено в Ведах. Ничего такого там нет, а значит во время падения кометы или астероида их не было ни на территории Европы, ни на территории Ближнего Востока, откуда по данным науки, они начали свое расселение по планете в 5 тысячелетии до н.э. как индоевропейцы.
Аватара пользователя
arkadiy.hrulv
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 17.04.2020
Возраст: 76
 Re: История ариев, факты и гипотезы

Сообщение arkadiy.hrulv »

Отшельник: 19 апр 2020, 20:24 Это не арии, а лишь народы как результат ассимиляции ариев с автохтонным населением других территорий, для которых они были богами. Вспомните Библейское - ...и увидели сыны божьи дочерей человеческих, что они красивы и стали брать их себе в жены.... Ариев же в изначальном виде на планете не осталось.
Какое автохронное население! Горстка людей осталась на планете и те не могли нормально жить по причине наличия "чёрного покрывала". Лишь тогда, когда восстановилась растительность и вода в реках и озёрах перестала быть ядовитой, люди смогли размножаться и расселяться по Земле, спустившись с гор и плоскогорий.
Что касается дочерей человеческих, то это происходило 200 тысяч лет назад (п. 2 моего списка).
Никто ариев за богов не принимал - некому было. Единственное, что отличало их от остальных оставшихся людей на планете - это их умение изготовлять железо. Благодаря им кавказсский регион стал первым центром изготовления железа на планете.
Отшельник: 19 апр 2020, 23:49 На мой взгляд, по многим перечисленным моментам это, мягко говоря, глубокое заблуждение. Да, падение космического тела, которое развалилось на несколько фрагментов, на самом деле было и это, действительно, вызвало то, что позже назвали Всемирным потопом, хотя, по сути, таковым он не был. Но самое главное, что связано с вопросом данной темы, если бы подобного рода события глобального масштаба происходили, то ариями бы хоть что-то было отражено в Ведах. Ничего такого там нет, а значит во время падения кометы или астероида их не было ни на территории Европы, ни на территории Ближнего Востока, откуда по данным науки, они начали свое расселение по планете в 5 тысячелетии до н.э. как индоевропейцы.
Упоминание о Всемирном Потопе и похищенном с неба Солнце есть у многих народов, например в эпосе Калевала. Особенно много таких воспоминаний содержат мифы американских племён. Но последнее слово, как всегда, остаётся за учёными. Они не только изучили эту катастрофу, но и выяснили его причину. Виновником оказалась Сверхновая звезда, вспыхнувшая 42 тысячу лет назад и стерилизовавшая сторону Земли. обращённую к ней. Через 30 тысяч лет до Земли долетела сброшенная звездой оболочка в виде комет и железо-кремниевого мусора. Вы, как гуманитарий, не обращаете внимания на естественно-научные факторы, а они меняют кардинально всю картину исторического процесса.
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Доисторические времена»