Атлантида

Сообщение **Hobbit** » 09 фев 2011, 03:33

по Платону- Атлантида находилась за "Геркулесовыми столпами". других данных о её местонахождении нет. но ведь в древности, "Геркулесовыми столпами" называли как Гибралтар, так и Босфор. общеизвестно, что Черное море прежде было изолираванно от Средизимноморья и было значительно ниже уровня мирового океана. в последствии, с прорывом средиземноморских вод, оно погребло под собой немалую часть суши. если не считать Атлантиду континентом, а одним- двумя островами, вполне возможно, что оная покоиться на дне Черного моря. да и затопление её в один день, не становиться фантастическим домыслом. (эта теория впервые была представленна в РАН в 1989году группой ученых под руководством академика Невельского, но так и осталась пустой гипотезой.) кроме того Невельский полагал, что современный о.Змеиный был высочайшей частью Атлантиды. в наше время группа Российских энтузиастов проводит исследования в данном районе, однако в связи с тем, что о.Змеиный являеться гос. границей Украины, это превращаеться в большую проблему...

Сообщение **Atbar** » 09 фев 2011, 15:13

Это гипотеза т.н черноморского потопа, развили ее Райан и Питман в 1998. Полностью разбита причем нашими же учеными. Сейчас ей уже не уделяют такого внимания. Доказательств - НОЛЬ! Ознакомиться детально можно здесь (на англ. к сожалению в русской вике информации этой нет).http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_ ... entif...От себя могу добавить: история потопа, так как мы ее знаем сейчас, взята из месопотамских рассказов о потопе, которые подхватили евреи, пока были там рабами и шумеры никогда не жили на берегах черного моря.никаких руин неолита найдено там не было!тут уже привязка мифа об Атлантиде к гипотезе черноморского потопа. Ни та ни другая не имеют доказательств. Миф об Атлантиде исходит от культуры, которая изначально ничего общего с Атлантидой не имела. В том же духе, как европейские иследователи возвращались с Мадагаскара и расказывали о плотоядных деревях, которым приносят человеские жертвы. Из тосканы они подобные истории не приносили. История о культуре, которая абсолютно отличается от собственной (миф об Атлантиде как пример) скорее всего будет фокусироваться на отличиях от своей культуры (по тем же причинам по каким свою культуру фиксируют как "норму"). Отсюда будет ложь, и всякого рода выдумки. Цель - не обрисовывать свою культуру,а произвести отчуждение чужой культуры. И таким образом связать вас с вашей же культурой...Повторюсь: источник у нас только один - Платон!Есть еще одна спекуляция: Марс!:)

Сообщение **motorsn** » 09 фев 2011, 16:35

да слышал насчет марса. Вроде как Атлантида была первой колонией Марса на Земле. Была разрушена и.т.д варианты могут быть следующие:1. Колонией была Атлантида, позже разрушена землятресением, метеоритом и.т.д2. Марс был Атлантидой и разрушен, история со временем изменилась3. Атлантиду можно найти только через зведные врата, которые или разрушены или затерялись ка в том шоу.

))ну и если Атлантида это Марс, то по аналогии с постом роны это значит, что марсиан разбила маленькая армия афинян из бронзового века, с примитивным оружием....... ну а если марсиане, то бишь атланты тоже пребывали в бронзовом веке и имели ту же недалекую технологию, как это они обрались до земли? деревянный космический корабль с гребцами-рабами?:)))

Сообщение **Yurgon** » 09 фев 2011, 16:59

А.М. Кондратов в свое время опубликовал серию книг, посвященных теме затонувших островов и исчезнувших цивилизаций:Атлантиды моря Тетис. — Л.: Гидрометеоиздат, 1986. Атлантиды пяти океанов. — Л.: Гидрометеоиздат, 1987; 1988.Атлантиды ищите на шельфе. — Л.: Гидрометеоиздат, 1988Все эти книги - о связи развития океана и истории цивилизации, в них он использует археологические, культурологические и океанологические исследования. Во второй книге он подробно рассматривает вероятность существования в прошлом собственно Атлантиды в Атлантическом океане. Выводы не в пользу Платона. Даже если подводный архипелаг Подкова когда-то и был на поверхности (исследование базальтовых пород подводных гор позволяет это предположить), никаких археологических доказательств существования именно на нем Атлантиды Платона не найдено. Причудливые образования, напоминающие разрушенные арки, мосты, лестницы (их фотографировала наша экспедиция на батискафе "Аргус") имеют естественное происхождение. Другие же адреса в Атлантике - Азорида, Канарида, акватория Мексиканского залива, Карибского и Саргассова моря - тоже не выдерживают научной проверки. Подробнее об экспедициях в Атлантику и погружениях на одну из вершин Подковы - гору Ампер:http://www.rimv.ru/aeroport/42/atlant.htmКстати, известный бард А. Городницкий (автор песни "Атланты"), тоже участвовал в исследовании Атлантики, совершал погружения на "Аргусе". Оказывается, он геофизик, доктор геолого-минералогических наук. Честно говоря, я об этом и не знала. В одном из интервью он заявил, что верит в Атлантиду, и именно после погружения на "Аргусе".

Сообщение **Rerait** » 09 фев 2011, 17:02

На Марсе вообще гравитация 1/3 от земной и состав совсем другой (почти нет кислорода, в основном карбон диоксид в атмосфере).Если бы марсиане завоевали Землю (и чего они выбрали Афины, когда было плно других мест?), все время они бы проводили в ползании вокруг и валились постоянно. И пытались дышать - а как? Попробуйте набрать воздуха в легкие, которые сдавлены:)))

#51 потерпите хотя бы 50 лет авось срок археологических культур и вырастетЯ вот помню что когда мы учили в вузе СРЕДНЕЕ царство Древнего Египтато разница в датировке между учебником и лекциями преподавателя составляла 50-100 летА вы говорите вымысел.Это как с древним человеком

#50 карты номер 1 пока не нашел ту что привожу ниже я бы назвал номер 2 (как переход к колоковидным кубкам)http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000016/map02...

Сообщение **Hobbit** » 10 фев 2011, 01:37

Атлантида на Марсе,реальный бред! а вот то что строение человеческого организма идеально устроенно для Марсианских условий- факт! (в отличии от Земных) человек- единственное существо на Земле, которое при падении с высоты собственного роста получает переломы костей. (повторюсь- ни одно другое существо не ломает кости при падении с такой высоты!)разумееться это ничего недоказывает( я не сторонник "инопланетных теорий"), но навевает на определённые мысли...

Сообщение **Atbar** » 10 фев 2011, 13:41

# 58 не открывается и эта карта. № 59 \а вот то что строение человеческого организма идеально устроенно для Марсианских условий- факт! \даже и не поняла с чего вы вывели этот факт:)Факт в том, что Марс не имеет магнитосферы. А без нее, нет и окружающей среды, которая была бы безопасна для человека. Без магнитосферы, человек открыт для ежедневных бомбардировок космической радиации, которая в итоге нарушит ДНК!Единственное, что дает нам безопасноть на Земле - магнитосфера, не атмосфера! Атмосферат хороша для фильтрации менее вредной солнечной радиации, но защитить от космичесой радиации она не может. В больнистве своем космическая радиация не исходит от Солнца. И только магнитное поле Земли защищает нас от нее. Космические лучи могу обладать энергией более 1020 эВ. Ионизирующая радиация, такая как Альфа и бета частицы,х-лучи, Гамма лучи,мюоны, протоны и.т.д нарушают ДНК и приводят к смерти. Без магнитосферы все атмосфера уплывает в космос... даже если умудритесь дышать, а там в основном C02 и переносить ежедневные удары радиации и холод, еще ж нужно и организм чем-то питать...Человеческий организм, такой какой он есть, абсолютно не приспособлен для марсианских условий .

карта называется Схематическая карта основных неолитических культур ( V-II тысячелетия до н.э.).http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000016/map02... ресурс называется Historic.Ru

Вот ссылка в тему, фильм показывали по ртр "Тайна египетских пирамид" там и А. Городницкий много рассуждает про Атлантидуhttp://24.dl3sd-narod.yandex.ru/disk/2964028000/h610...

Сообщение **Рерpir** » 13 фев 2011, 09:27

А каковы все-таки, вкратце, идеи Городницкого по этому предмету?

1. В Атлантиду верит, предполагает, что пирамиды Египта могут быть связаны с более древней цивилизацией, чем египетская, так как рабским трудом пирамиды не построить (нужны развитые технологии), что даже сейчас было бы крайне трудно строить пирамиду.2. Вдоль азорско-гибралторской системы разлома был агромный архипелаг, который почему то, быстро погрузился в океан...С точки зрения современной геалогии Атлантида была и погибла в результате катоклизма между африканской плитой навалившейся на азиатскую (погибла атлантида и одновременно погибло проафинское госудасртво и взорвался вулкан Санторин)3. Информацию об Атлантиде могла сохраниться прежде всего в Египте, так как это единственная страна современница Атлантиды. 4. Сама идея Атлантды противоречит принципам диалектического исторического материализма (эволюции от низшего к высшему), если окажется что более древняя цивилизация была, то и нужно будет разрабатывать новую схему развития человечества.

Сообщение **Рерpir** » 13 фев 2011, 12:54

Геологические катаклизмы - это все-таки косвенное доказательство. Скорее, свидетельство того, что катастрофа Атлантиды могла иметь место.. Нужны прямые доказательства, какие-то материальные артефакты...Может быть, если бы сохранилась знаменитая Александрийская библиотека, мы бы их имели...Диалектический материализм, от низшего к высшему - это только одна из схем исторического развития... Есть и другие, например, связанные с цикличностью цивилизаций... На самом деле теории есть, просто историки не слишком любят их обсуждать, сосредоточивая внимание на мелочах и оставляя все самое интересное любителям и беллетристам... А связать тайну пирамид с тайной Атлантиды, конечно, заманчиво, но все-таки нужны какие-то серьезные зацепки...

абсолютно согласен, есть пока тока косвенные доказательства более древней цивилизации, например упоминание виманов (летательных аппаратов которые якобы по описанию напоминают современные самолетыhttp://www.ojasvi.kiev.ua/text/science/Vimanas.htm) в древнеиндийском эпосе, есть загадка пирамид Египта, Китая (которые до сих пор не исследованы), Ю.Америки и тд и тп., есть загадка храмового комплекса на морском дне у острова Йонагуни...

Сообщение **Atbar** » 13 фев 2011, 16:22

Городницкий опять же рассматривал район между Гибралтаром и Азорами. Если почитать его рассказ об экспедиции, в которой он участвовал, скаладывается неодназначное впечатление. в частности он пишет, это было напечатано в таблоиде Правде в 2004, если мне не изменяет память: Что он сам погружался и видел стены или алтари (?) - затем он их зарисовал, так как они тогда НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ ФОТОГРАФИИ.....Вопрос: Почему они не могли тогда сделать фотографии, в научной то экспедиции? Причем, Городницкий нигде не говорит почему и даже не упоминает ни о каких образцах, которые они по сути должны были привезти... Другими словами, он распускает этот клубок об экспедиции, но не привозит из нее ни единого образца доказательств - или даже... фотографии! Не кажется ли это странным?:)))Один из принципов настоящей науки в том, что люди, в случае каких либо утверждений или гипотез, обязаны предоставить доказательство таких утверждений и гипотез.\1. В Атлантиду верит, предполагает, что пирамиды Египта могут быть связаны с более древней цивилизацией, чем египетская, так как рабским трудом пирамиды не построить (нужны развитые технологии), что даже сейчас было бы крайне трудно строить пирамиду.\Какие конкретно пирамиды имеются в виду?В основном это спекуляции по поводу пирамид Гизы и что они, якобы предшествуют Египетской цивилизации...Боюсь это не так.Все они сводятся к тому, что долина Нила была таким себе пустынным раем до примерно 5 000 лет назад, когда там внезапно объявились люди. Очень далеко от правды.Люди (и селения ) в том районе и вокруг его уже были более чем 700 000 лет. Заселен он был еще со времен перехода от хомо еректус к хомо сапиенс, о чем и остались следы того же хомо эректуса и еще более ранних прдешественников людей.Существует огромное количество материала, который не видят люди, которые фокусируются исключительно на спорах о пирамидах... он включает в себя и каменные астрономические обсерватории (грубые по нашим стандартам, но которые и сейчас можно использовать для отслеживания заката и рассвета и некоторых планет и движения созвездий...). Также включает наскальное искусство, рисунки и.т.д Также гончарные изделия - кувшины в форме птиц, растений, людей и животных), также куски резного камня (палеты), которые показывают высокую степень искусства, датируемые аж 6,000 BCНет пирамид, хотя есть и важные боги и короли и так далее среди материала. если символ был так важен, он бы был передан. Можете посмотреть и на другие пирамиды Египта.Их сотни, некоторые легко датируют, так как они были гробницами, самое раннее упоминание о пирамидах и их строительстве - период правления Джосера (3000 BC) и это не настоящие пирамиды, а скорее мастабы.Если бы им так важна была эта форма пирамиды, почему же они ее не воссоздавали?Рассуждения о "развитых технологиях" для строительства пирамид - не выдерживают критики и багажа научно доказанных фактов. А также использования простого критического мышления. они двигали и строили в те времена сложные статуи и храмы (включая и демонстрацию подвига инженерного искусства, когда устанавливали кирпичный блок весом в несколько тонн на крышу храма!). На самом деле, нет ничего сложного в штабелировании камней или других субстанций в форму пирамиды.сами попробуйте. Пойдите на пляж и сделайте пирамиду из песка.А потом.... сделайте храм ( с крышей и стенами и длинными корридорами и колоннами) их песка...Что тяжелее и труднее? То же самое можете сделать и с кирпичами, кусками дерева, кубиками льда и.т.д Если перестанете ставить под сомнение очевидное, сразу обнаружите, насколько легко построить пирамиду, по сравнению с другими формами, например как римские виадуки...Если погуглите,обнаружите массу ссылок (включая National Geographic) на городки рабочих вокруг плато гизы, где сохранилось огромное количество острики (каменные таблички), говорящие сколько доставили камня, сколько нужно хлеба, жалобы рабочих, надписи на их гробницах.... тонны и тонны материал

Сообщение **Atbar** » 13 фев 2011, 16:26

Египет уже строил самые старые в мире дамбы, еще в самом начале периода пирамид. (даже хотя геродот относит их к королю менесу, доказательств в подтверждение пока не выдвинуто). Также мало кто знает из "просвещенной" публики; В Египте уже была точная система математики и даже достаточно продвинутая медицина на то время. Только все это было доступно жрецам и фараонам (которые были также и главными жрецами), а большинство населения, как подтвердлают и находки, пользовалось эмпирическими методами приближенных подсчетов.если действительно смущают утверждения некоторых псевдонаучных светил, о том, что вот не было в египте цивилизации, и внезапно она, за короткий период, откуда то появилась ( на чем они фантазируют, развивая идею дальше, со всеми вытекающими отсюда иноплатенами, гигантами, атлантами и.т.д = а попросту игнорируют факты) - Я бы посоветовала в таком случае немножко почитать о геологии и изменениях климата после ледникового периода....и историю этого района, прежде чем начинать вестисть на воспаленные истории, которые не имеют подтверждения в археологии. "Короткого периода" не было и быть не могло: сотни лет ушли на миграцию номадских племен, в связи с изменениями климата, для концентрации населения вдоль Нила. Для начала следует ознакомиться с фактами о пирамидах, прежде чем жонглировать теориями.Здесь можно ознакомиться с тем, как же египтяне строили свои пирамиды ( для меня первой ссылки было достаточно, чтобы вопрос отпал):http://www.prevos.net/pyramid/desk.htmh ... s.htmДалее египтяне датировали события по периодам правления фараонов.Тот период, о котором мы говрим в связи с Атлантидой, был самый стабильный в Египетской империи. развал пошел в Третий переходный период ( 1070BC), до этого все у них было стабильно. есть письма в королевских архивах и договора заключенные и полученные фараонами. есть списки о торговле и подношениях. и никакого упоминания об Атлантиде или загадочной стране, которая была разрушена или внезапно выпала из контакта.Предположительно же, по нашему единственному источнику Платону, это была торговая цивилизация. Мы можем отследить пути торговли по товарам, которые появляются (и которые имитируют) в других местах. Среди американских индейцев (северных), таки пути отслеживаются от самых северных устьев Миссисипи аж до центральных и южных районов техаса. Здесь же никаких следов...

Сообщение **Atbar** » 13 фев 2011, 18:19

Вообще-то "vimana" означает "крыша храма." Это не самолет... Демоны летали (левитировали) на них как на летающих коврах по легендам. на самолетах не летали:)приведенная статья явно в продолжение псевдо-древней книги "летающие виманы", древность которой оказалась очень глубокой, аж 1910 года:)) Там как раз "вывели" элементы дирижабля ( на то время самый распространенный вид). "Тексты" Махабхараты - очень известная подделка. Книга существует, но текстов о "древних атомных войнах" в оригинале ее нет! Спекуляции о них основаны на пустышке.Мы не можем говорить о наличии у индийцов того времени высоких технологий.Не найдены печи, способные производить эти металлы, они появились тогда же, когда и в остальном мире, не найдены керамические составляющие, превосходящие по утонченности, присущие тому периоду технологии (находятся очень продвинутые образцы, но не такие, которые на тысячелетия опережают характерные для того периода), нет современных тому времени рисунков такой технологии (хотя рисовали они почти все), и самое главное - нет останков машин...Зато есть современные обработки древних религиозных текстов, и спекуляции о "новых" предметах:)))

Рона я согласен с логикой ваших рассуждений. Интересно узнать ваше мнение по различным моментам фильма о котором я писал выше. Например, в фильме говорят про камнерезную технику древних египтян. "При сверлении гранита на древние сверла действовала нагрузка не менее двух тонн, так как у отверстия в гранитном блоке шаг спиральной риски оставленной режущим интстументом равен 2,5 мм, при длинне окружности отверстия в 15 см. Этому соответствует потрясающая скорость резания. Такую геометрию спиральных рисок нельзя объяснить ничем кроме того, что подача сверла осуществлялась под огромной нагрузкой. При обычной машинной обработке алмазные сверла вращающиеся со скоростью 900 оборотов в минуту проникают в гранит со скоростью 2,5 см за 5 минут. Скорость подачи современных сверел, таким образом составляет 5000 тысячных мм за оборот, древние египтяне были способны сверлить гранит со скоростью 2,5 мм за оборот сверла. Т.о, эта скорость была в 500 раз больше, чем у современных сверел..."

Не находят обьяснения как египтяне прорезали иероглифы на диоритовых чашах (диорит один из самых твердых камней на земле, он тверже железа)

про сфинкса также говорят, что ему больше 10 тыс лет.Эррозия окружающая его со всех сторон в виде слоистых углублений - следы сильных потоков воды. Вода вымывала слабые точки породы и соеденяла их в боростки. Эррозия имеет дождевое происхождение...Пустыня сахара была зеленой саванной до 10 тыс до н.э. Тогда климат был влажнее и дождливее и тогда образовалась водная иррозия сфинкса... Но везде пишут, что сфинкс это изображение Хафры (брата фараона Хеопса жившего 4,5 тысячи лет назад), следовательно и сфинкс должен быть датирован примерно также. Был приглашен судебный эксперт из полицейскоо управления Нью-Йорка (более 20 лет опыта составления фотороботов подозреваемых лиц). Он сравнивал черты лица сфинкса и статую Хафры (из каирского музея) и пришел к выводу, что сфинкс не имеет ничего общего с Хафрой...Это лицо вообще другой расы...

Сообщение **Optimism.ru** » 14 фев 2011, 18:39

Друзья, есть очень толковая книга чешского исследователя. Зденек Кукал. Великие загадки Земли. Издавалась в СССР где-то в 1987-88. Дается всесторонний анализ двух проблем - Бермудского треугольника и Атлантиды. Все очень основательно и подробно. Хорошая объективная критика в том числе и Жирова. Без фантазий

Юрий спасибо! Обязательно поищу и почитаю.

вот еще интересная ссылка посвященная литературе по вопросу http://historic.ru/lostcivil/atlantid/search/01.shtml

Сообщение **Atbar** » 18 фев 2011, 16:40

# 70 По Сфинксу: Да, расхождения насчет даты присутствуют, предположение, что Сфинкс наистарейший и пирамиды были построены там из-за этого монумента довольно убедительны! Однако, погребальный храм может быть реально датирован по надписям внутри (они не были "исправлены" как в Абидосе, куда вошел дерзкий Рамзес и прикрыл имя отца своим именем),В любом случае, его даты особо ничего не изменят.Кости рабочих на кладбищах тоже легко датируются, не только радиокарбонным методом, но и по погребальному одеянию ("Раманикус умер в 13 год правления фараона Снефу").Если посмотреть на картинки ранних династий - те же мастабы (примитивные пирамиды) Джосера - конструкция та же. И фактически, можно увидеть такого же типа каменные конструкции в древних цивилизациях, которые никогда не строили пирамиды... например Шумеры и разные индийские цивилизации того же периода.По "выскоим" технологиям:И опять же всплывает слово "доказательство"! Нет никаких свидетельств, поддерживающих идею высокотехнологичных систем, использованных в строительстве пирамид и бурении гранита. Египтяне могли писать, отсюда написали бы о своих машинах - этого нет. мы недооцениваем способности древних! темными и тупыми они не были. Они были намного умнее и изобретательнее нас. И уж точно уделяли большее внимания деталям, нежели мы. Если бы там обнаружили вентиляционные системы, электрическое освещение, и.т.д - можно было бы говорить о высокотехнологичных цивилизациях. То что есть, это большие груды камней. да, налицо применение инженерных стандартов, и соорудить такое потребовалось огромное количество рабочей силы и времени... но так или иначе это камни наваленные друг на друга...То, что мы сейчас не можем объяснить как они бурили тот же гранит и гравировали диорит (разные версии есть) - это уже говорит о наших способностях...регресс общества вполне возможен, то есть в плане потери способностей, которыми оно когда-то обладало. например византийцы могли создавать "греческий огонь", оружие, которое загоралось от воды и уничтожало деревянные корабли. С упадком их обществ, они утратили эту способность и по сей день данное знание считается утерянным. Египетское общество, таким же образом, могло регрессировать со времени, когда сильный правитель гарантировал стабильность, необходимую для строительства пирамид, до времени, когда слабые короли уже не могли этого делать,ресурсы стали недоступны, что и привело к менее величественным пирамидам.

Атлантида - Страница 3

Атлантида ⇐ Доисторические времена