Доисторические временаАтлантида

История до появления письменности
Аватара пользователя
Рерpir
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Атлантида

#111

Сообщение Рерpir » 18 июн 2011, 12:23

к сожалению, никаких знаний, кроме как нравоучительных, в сказке об Атлантиде Платона не содержится.Но для примера, хотя бы, можете хоть одно привести?Рона, самое простое знание - о том, что существует обитаемая земля далеко на западе.. правда это знание смешано с небылицами..Тем не менее, хотя бы этот факт - правда



Реклама
Аватара пользователя
Rerait
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 229
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Атлантида

#112

Сообщение Rerait » 19 июн 2011, 11:23

\Пишут же по сути или "фантазеры" (со своими целями, опять же нереализованные желания и посылы (напр. посыл к известности себя любимого и таким образом самореализации ) или же скатившиеся в эзотерику дилетанты (доказательств писаниям здесь не нужно, есть прикрытие в "высших" сферах).\так так оно и есть\Рона, самое простое знание - о том, что существует обитаемая земля далеко на западе.. правда это знание смешано с небылицами..Тем не менее, хотя бы этот факт - правда\Да ну, какой же это факт?тогда еще жанра sci-fi просто не было:)))таких знаний, что есть обитаемая земля, обитаемая планета, где-то там, и.т.д полно в литературе...У нас просто цивилизация такая "продвинутая", что ее некторые представители верят в старинный "sc-fi":)))как думаете, лет через тысячу, тоже найдутся такие, кто поверит например Ефремову или другим фантастам? навряд ли, так как жанр определен и история документирована. Хотя, переписчиков много.тогда же четкого определения жанра не было - вот на этом и рвут барыши и славу некторые "исследователи".



Аватара пользователя
Рерpir
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Атлантида

#113

Сообщение Рерpir » 19 июн 2011, 11:52

Мне кажется, не надо все усложнять и говорить о фантастике..Платон описал, что есть земля на западе? Описал.Есть такая земля? Есть. Возможно, его описание основывалось на путешествиях финикийских или греческих кораблей на запад.Описал существующее там общество - это уже вымысел.Но возможно, в Америке и раньше были цивилизации наподобие империй ацтеков и майя.



Аватара пользователя
Atbar
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Атлантида

#114

Сообщение Atbar » 19 июн 2011, 18:48

Да, соглашусь с Александром, действительно sci-fi тут уже слишком...Но так как описал Платон уж очень напоминает "в тридевятом царстве, в тридесятом государстве":)))



Аватара пользователя
Рерpir
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Атлантида

#115

Сообщение Рерpir » 19 июн 2011, 19:57

Согласен, что основная часть сочинения Платона - вымысел...оттуда и пошло обыкновение строить утопию на острове..но выдумка могла быть замешана ан реальности...доля этой реальности не очень ясна..все-таки очевидная зацепка - обитаемая земля на западе за океаном...



Аватара пользователя
RichDad
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Атлантида

#116

Сообщение RichDad » 20 июн 2011, 01:59

Боженьки, да просто у них в сознании (а не у нас) это с краем света ассоциировалось ("за геркулесовыми столбами"="за тридевять земель" и т. д.).



Аватара пользователя
Рерpir
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Атлантида

#117

Сообщение Рерpir » 20 июн 2011, 17:30

Аргумент, но, надеюсь, не окончательный и бесповоротный...Все-таки могли быть не толь ко фантазии, но и что-то большее...



Аватара пользователя
Atbar
Сообщений в теме: 29
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Атлантида

#118

Сообщение Atbar » 23 июн 2011, 18:54

№116 Вообще то я посмеялась... у греков действительно было смутное представление о географии запада, но с карфагенянами они тесно общались, так что "краем земли" они не считали конечно же.У Платона была определеная цель написания и целевая аудитория. В 104м посте раскрыла. Информация о природном катаклизме была известна целевой аудиториии, соответственно данная информация и явилась прекрасной канвой для нравоучительного повествования. Тем самым Платон исользовал метод "великолепного мифа", в силу которого он верил, но для вполне определенных целей и для вполне определенной аудитории.А как всплыла эта тема впоследствии в наши дни и с чьей подачи - мы тут обсуждали.Так что, Александр, прав, когда упомянул про утопию на острове - тот же метод великолепного мифа с нравоучительным подтекстом.



Аватара пользователя
Рерpir
Сообщений в теме: 24
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Атлантида

#119

Сообщение Рерpir » 24 июн 2011, 18:40

Все хорошо, все правильно.. и все таки мне хочется верить, что за мифом Платона стояло какое-то знание, пусть опосредованое, искаженное и олитературенное...Земля на западе.. плюс цивилизация с более высоким развитием...первое - факт.. второе.. ну, с какой-то степенью вероятности могло быть фактом...все-таки, повторимся, цивилизации развиваются нелинейно, есть взлеты и падения...конечно, нужны доказательства...но пусть невысокая. но доля вероятности в этом есть..



oberon
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 20.10.2011
Откуда: Петербург
 Re: Атлантида

#120

Сообщение oberon » 20 окт 2011, 22:45

Рерpir:Рона, самое простое знание - о том, что существует обитаемая земля далеко на западе.. правда это знание смешано с небылицами..
Тем не менее, хотя бы этот факт - правда
И в чем здесь заслуга Платона? О землях по ту сторону Атлантики в античности много кто писал. http://fictionbook.ru/author/layion_spr ... tml?page=1
"Более того, античные авторы нередко упоминают острова в Атлантическом океане и континенты за его пределами. Начало этому поветрию положил Гомер, рассказав о разбросанных островах, таких как Эйя и Огигия, расположенных где-то в морях к западу от Греции, что совершенно противоречит географии этого региона. Авторы более поздних периодов писали об Атлантических островах, некоторые из которых весьма причудливы, населены народами с лошадиными копытами на ногах, называемыми сатирами, или людьми с такими большими ушами, которыми можно пользоваться вместо одежды. Прочие подобные упоминания относятся к реальным островам: Канарским, Мадейре и, возможно, Азорским, в целом называемым островами Удачи. Они были известны карфагенянам, но со временем о них забыли, и открыли их снова генуэзские исследователи в XIII и XIV вв.

Они также полагали, как и Платон, что океан, окружающий известный мир Европы, Азии и Африки, в свою очередь, опоясан огромным континентом. Историк Теопомп, более молодой современник Платона, приводит беседу царя Мидаса Фригийского (тот самый, который прикосновением превращал все в золото) и сатира Силена. Сатир описывает внешний континент и говорит, что его населяют люди, рост которых вдвое больше и жизнь вдвое длиннее, чем у тех, что живут в известном мире. Одна часть этой земли, называемая Аностос («откуда не возвращаются»), окутана красной дымкой, и текут в ней две реки: река Удовольствия и река Горя. Однажды воинственное племя этих великанов пересекло океан, чтобы завоевать цивилизованный мир, но, добравшись до земли гиперборейцев и поняв, что у последних нечем поживиться, решили, что бессмысленно идти дальше, и вернулись домой с досадой."



Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Доисторические времена»