АтлантидаДоисторические времена

История до появления письменности
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение Рерpir »

Рона, вы пишите:Я не поняла к чему Ваш комментарий?марко поло был китаец? при чем здесь марко поло?а по чаю: полно древних китайских источников с рецептами чая, и упоминаниями о чае, датирующиеся аж начиная с 2737 Д.Р, Марко Поло не был китаец...В том, что китайцы пили чай никто не сомневается...К чему мой комментарий:повторю- комментарий по поводу логики рассужденияВы, в частности говорили о том, что Платон, если бы имел в виду минойскую культуру, обязательно упомянул быков".Поэтому, если бы Атлантида была аллегорией Миноса, тогда атланты были бы названы чем-то, чтобы имело отношение к быкам" Я просто имел в виду то, что Марко Поло описал нелепости, но не упомянул реальных, очевидных вещей, таких как чай... (Марко Поло просто случайно пришел на ум)...Точно так же, говоря о Миносе, наверное, можно было не упомянуть боя быков...- все-таки речь шла об иных временах и иной культуре для Платона...Но допустим, как вы утверждаете, для грека это было невозможно...Что же, используем второй аргумент. Миноссская культура могла быть источником Платона, но при этом не быть аллегорией. Аллегория - всего лишь один из возможных подходов. Задача Платона могла быть противоположной. Он использовал в качестве прообраза Атлантиды именно этот вариант, однако, взяв определенные элементы истории, другие замаскировать, чтобы не было прямой связи с источниками. Так что те же быки могли быть убраны сознательно.Вот, собственно и все.
Реклама
Аватара пользователя
Rerait
Всего сообщений: 229
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение Rerait »

марко поло просто некорректный пример, Александрон действительно здесь по посылу роны не в тему. реальных вещей он упомянул мало, так как китайцем не был, культура для него была загадочная и неизвестная, его даже собирателем фольклора не назовешь.в нашем случае, его пример по аналогиии с Платоном не подходитПо минойцам: я, прежде всего, благодарю рону - я вот про хелленикуса не слышал, а это очень существенная информация, уже сама по себе разбивающая все теории о реальном существовании атлантиды платона.все же склоняюсь к взрыву теры как, ну даже не прообразу, а действительно источнику вдохновения древнего грека.Рона, а можно больше о геологии того района (упомянула о следах воздействия приливных волн)? Друзья, а может нам группу свою сделать? типа Древние цивилизации - очевидное и невероятное:)))
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение Atbar »

Стас, думаешь я слышала?:) для меня это тоже новость была... но проверила - достоверно. \Задача Платона могла быть противоположной. Он использовал в качестве прообраза Атлантиды именно этот вариант, однако, взяв определенные элементы истории, другие замаскировать, чтобы не было прямой связи с источниками\Александр: в принципе да.Можно еще добавить, что минойцы не подходят под даты Платона (9,000 до Платона!). Может быть основой и были, но только в сценарии выдуманного рассказа Платона. В конце концов, не подходят они в целом под описание Атлантиды - ни размер,ни период времени, и давайте не забывать, что афиняне разбили атлантов. минойская культура возможна могла навеять вдохновение Платону, в том контексте о котором я говорила. Древним грекам достаточно было взглянуть на любые оставшиеся руины и начать спекуляции. Когда рванул тера, он стер часть минойской цивилизации. Приливные волны могли снести и оставшихся минойцев ( ученые все пытаются вычислить так или не так - пока ничего определенного не известно). То есть, идея о таком себе природном катаклизме, плюс о гибели этой цивилизации, была грекам вполне известна. Платон использовал эту идею, потому, что она частично резонировала и в умах греков и отвечала его цели нравоучительного повествования. Касательно дат, некторые предполагают, что Солон не корректно интерпретировал то, что он (предположительно) услышал от египетских жрецов об атлантиде.На это купиться сложно, в основном потому, что, если даже продвинуть Атлантиду вперед, скажем на 1000 лет до Платона (обычные утверждения 900 лет,), все равно есть слишком много материала и записей той эры, ни один из которых не упоминает атлантиду и подобную историю, также нет упоминаний о народе похожем на атлантов, в отношении статуса, могущества, богатства, торговли и.т.д Я вот еще вспомнила важный момент: в диалоге Платона есть интересное упоминание о дне Апатурия. Это фестиваль вообще, где читают поэзию, ну и всякие другие культурные мероприятия, связан с семьей. В последний день Апатурии, маленькие дети, молодежь -новобрачные проходят какую-то иницацию, связанную с семьей - насколько помню - их там регистрируют, то есть признают их легитимность. Принимая во внимание, что Платон выбрал именно этот фон фестиваля, где молодые люди проходят инициацию, и где Критиас услышал в первый раз эту историю, и что сам Платон рассказал нам о своей непоколебимой вере в силу использования "великолепного мифа" как обучающего инструмента для просвещения молодых людей, что мы можем сказать о природе рассказа, который Критиас услышал на фестивале?
Аватара пользователя
Rerait
Всего сообщений: 229
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение Rerait »

\/что мы можем сказать о природе рассказа, который Критиас услышал на фестивале?\вопрос риторический:)талантливый был грек- Платон:) я читаю сейчас его работы - наверстываю упущенное. кстати этот "великолепный миф" подходит не только древним грекам, но актуален и для нас, нынешних русских.
Аватара пользователя
Kamry
Всего сообщений: 655
Зарегистрирован: 09.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение Kamry »

Не пойму, почему большинство верящих в Атлантиду привязывают временные рамки, указанные у Платона. Насколько я помню, на Земле в то время не было никаких подобий государств с которыми атланты могли бы контактировать. В моем понимании, Атлантида - это то же, что и Шамбала
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение Atbar »

№ 106 Здесь об этом много писали - понять не сложно даже для не подготовленного... попробуйте изучить тему.верящие как раз мало что привязывают - разве только эмоциональные ощущения:)))\Насколько я помню, на Земле в то время не было никаких подобий государств с которыми атланты могли бы контактировать\"В то время" - Это когда?Вы вообще читали единственный источник упоминающий Атлантиду?Не читали, что и очевидно... помнить ни насколько не можете...\В моем понимании, Атлантида - это то же, что и Шамбала\Вот здесь действительно есть ассоциация, но исключительно для эзотериков...:)))фактической основы под ней нет...
Аватара пользователя
RichDad
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение RichDad »

Есть верящие в Атлантиду. Есть изучающие Платона. Это разные лица.Ученым очевидно одно -- в диалогах Платона воплощены его представления об идеальном государстве. Их он совместил с далекими и близкими реминисценциями -- здесь и Солон, и Египет, и войны атлантов и афинян, живо ассоциирующиеся с греко-персидскими войнами, и т. д.Иными словами в рамках уникального, единственного (если говорить об описании Атлантиды) текста Платона стоит и искать ответы на ее мнимую "загадочность". Ранняя, более развитая, если говорить о греках, цивилизация, после исследований Крита и Микен таковой уже не является. Гибель таковой в катаклизме после исследований Санторина -- тоже не тайна. Все очень прозаично.Отмечу, что адептами поиска Атлантиды являются "технари", люди, специфику исторических источников не воспринимающие (я уж про конспирологов-дилетантов молчу). Ни один серьезный историк или археолог сейчас всерьез обсуждать проблему Атлантиды не будет, и не только из-за кажущейся "косности". Нет в истории материальной культуры разрекламированных прорывных, "загадочных" технологий. Специалисты всегда смогут объяснить любое явление в рамках синхронной культуры. Отсюда мега-развитая Атлантида, возникшая из ниоткуда и ничего после себя не оставившая -- это химера.Да здравствует Платон, автор одной из самых живучих измен человечества))
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение Рерpir »

Ну, принципе согласен...Атлантида - мечта.. С другой стороны, почему бы не помечтать?Притом: все-таки хотя цивилизации развиваются линейно, определенный элемент цикличности все-таки есть...бывают внезапные взлеты и падения...так что в принципе более ранняя цивилизация могла быть более развитой, чем последующие ( в каких-то отношениях)... и в принципе, в трудах платона могли содержаться отголоски знаний, которые до нас не дошли... вымысел вымыслом, но очень часто самая богатая фантазия имет корни в реальности...Ну, а то что серьезные историкт не обсуждают..во-первых фактов мало, во-вторых некоторые пишут на эту тему..и в третьих, настоящие открытия часто совершают именно дилетанты
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение Atbar »

\Притом: все-таки хотя цивилизации развиваются линейно, определенный элемент цикличности все-таки есть...бывают внезапные взлеты и падения...так что в принципе более ранняя цивилизация могла быть более развитой, чем последующие ( в каких-то отношениях)... \Абсолютно согласна!\и в принципе, в трудах платона могли содержаться отголоски знаний, которые до нас не дошли\к сожалению, никаких знаний, кроме как нравоучительных, в сказке об Атлантиде Платона не содержится.Но для примера, хотя бы, можете хоть одно привести?\вымысел вымыслом, но очень часто самая богатая фантазия имет корни в реальности...\можно согласиться.фантазия по сути нереализованные желания конкретно взятых индивидуумов.\Ну, а то что серьезные историкт не обсуждают..во-первых фактов мало, во-вторых некоторые пишут на эту тему..и в третьих, настоящие открытия часто совершают именно дилетанты\Фактов по сути нет, есть только единственное упоминание у философа Платона.Пишут же по сути или "фантазеры" (со своими целями, опять же нереализованные желания и посылы (напр. посыл к известности себя любимого и таким образом самореализации ) или же скатившиеся в эзотерику дилетанты (доказательств писаниям здесь не нужно, есть прикрытие в "высших" сферах).
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение Рерpir »

к сожалению, никаких знаний, кроме как нравоучительных, в сказке об Атлантиде Платона не содержится.Но для примера, хотя бы, можете хоть одно привести?Рона, самое простое знание - о том, что существует обитаемая земля далеко на западе.. правда это знание смешано с небылицами..Тем не менее, хотя бы этот факт - правда
Аватара пользователя
Rerait
Всего сообщений: 229
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение Rerait »

\Пишут же по сути или "фантазеры" (со своими целями, опять же нереализованные желания и посылы (напр. посыл к известности себя любимого и таким образом самореализации ) или же скатившиеся в эзотерику дилетанты (доказательств писаниям здесь не нужно, есть прикрытие в "высших" сферах).\так так оно и есть\Рона, самое простое знание - о том, что существует обитаемая земля далеко на западе.. правда это знание смешано с небылицами..Тем не менее, хотя бы этот факт - правда\Да ну, какой же это факт?тогда еще жанра sci-fi просто не было:)))таких знаний, что есть обитаемая земля, обитаемая планета, где-то там, и.т.д полно в литературе...У нас просто цивилизация такая "продвинутая", что ее некторые представители верят в старинный "sc-fi":)))как думаете, лет через тысячу, тоже найдутся такие, кто поверит например Ефремову или другим фантастам? навряд ли, так как жанр определен и история документирована. Хотя, переписчиков много.тогда же четкого определения жанра не было - вот на этом и рвут барыши и славу некторые "исследователи".
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение Рерpir »

Мне кажется, не надо все усложнять и говорить о фантастике..Платон описал, что есть земля на западе? Описал.Есть такая земля? Есть. Возможно, его описание основывалось на путешествиях финикийских или греческих кораблей на запад.Описал существующее там общество - это уже вымысел.Но возможно, в Америке и раньше были цивилизации наподобие империй ацтеков и майя.
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение Atbar »

Да, соглашусь с Александром, действительно sci-fi тут уже слишком...Но так как описал Платон уж очень напоминает "в тридевятом царстве, в тридесятом государстве":)))
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение Рерpir »

Согласен, что основная часть сочинения Платона - вымысел...оттуда и пошло обыкновение строить утопию на острове..но выдумка могла быть замешана ан реальности...доля этой реальности не очень ясна..все-таки очевидная зацепка - обитаемая земля на западе за океаном...
Аватара пользователя
RichDad
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение RichDad »

Боженьки, да просто у них в сознании (а не у нас) это с краем света ассоциировалось ("за геркулесовыми столбами"="за тридевять земель" и т. д.).
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение Рерpir »

Аргумент, но, надеюсь, не окончательный и бесповоротный...Все-таки могли быть не толь ко фантазии, но и что-то большее...
Аватара пользователя
Atbar
Всего сообщений: 439
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение Atbar »

№116 Вообще то я посмеялась... у греков действительно было смутное представление о географии запада, но с карфагенянами они тесно общались, так что "краем земли" они не считали конечно же.У Платона была определеная цель написания и целевая аудитория. В 104м посте раскрыла. Информация о природном катаклизме была известна целевой аудиториии, соответственно данная информация и явилась прекрасной канвой для нравоучительного повествования. Тем самым Платон исользовал метод "великолепного мифа", в силу которого он верил, но для вполне определенных целей и для вполне определенной аудитории.А как всплыла эта тема впоследствии в наши дни и с чьей подачи - мы тут обсуждали.Так что, Александр, прав, когда упомянул про утопию на острове - тот же метод великолепного мифа с нравоучительным подтекстом.
Аватара пользователя
Рерpir
Всего сообщений: 146
Зарегистрирован: 10.12.2010
 Re: Атлантида

Сообщение Рерpir »

Все хорошо, все правильно.. и все таки мне хочется верить, что за мифом Платона стояло какое-то знание, пусть опосредованое, искаженное и олитературенное...Земля на западе.. плюс цивилизация с более высоким развитием...первое - факт.. второе.. ну, с какой-то степенью вероятности могло быть фактом...все-таки, повторимся, цивилизации развиваются нелинейно, есть взлеты и падения...конечно, нужны доказательства...но пусть невысокая. но доля вероятности в этом есть..
oberon
Всего сообщений: 7
Зарегистрирован: 20.10.2011
Откуда: Петербург
 Re: Атлантида

Сообщение oberon »

Рерpir:Рона, самое простое знание - о том, что существует обитаемая земля далеко на западе.. правда это знание смешано с небылицами..
Тем не менее, хотя бы этот факт - правда
И в чем здесь заслуга Платона? О землях по ту сторону Атлантики в античности много кто писал. http://fictionbook.ru/author/layion_spr ... tml?page=1
"Более того, античные авторы нередко упоминают острова в Атлантическом океане и континенты за его пределами. Начало этому поветрию положил Гомер, рассказав о разбросанных островах, таких как Эйя и Огигия, расположенных где-то в морях к западу от Греции, что совершенно противоречит географии этого региона. Авторы более поздних периодов писали об Атлантических островах, некоторые из которых весьма причудливы, населены народами с лошадиными копытами на ногах, называемыми сатирами, или людьми с такими большими ушами, которыми можно пользоваться вместо одежды. Прочие подобные упоминания относятся к реальным островам: Канарским, Мадейре и, возможно, Азорским, в целом называемым островами Удачи. Они были известны карфагенянам, но со временем о них забыли, и открыли их снова генуэзские исследователи в XIII и XIV вв.

Они также полагали, как и Платон, что океан, окружающий известный мир Европы, Азии и Африки, в свою очередь, опоясан огромным континентом. Историк Теопомп, более молодой современник Платона, приводит беседу царя Мидаса Фригийского (тот самый, который прикосновением превращал все в золото) и сатира Силена. Сатир описывает внешний континент и говорит, что его населяют люди, рост которых вдвое больше и жизнь вдвое длиннее, чем у тех, что живут в известном мире. Одна часть этой земли, называемая Аностос («откуда не возвращаются»), окутана красной дымкой, и текут в ней две реки: река Удовольствия и река Горя. Однажды воинственное племя этих великанов пересекло океан, чтобы завоевать цивилизованный мир, но, добравшись до земли гиперборейцев и поняв, что у последних нечем поживиться, решили, что бессмысленно идти дальше, и вернулись домой с досадой."
Гость
 Re: Атлантида

Сообщение Гость »

kleon2000:Платон еще писал, что атланты воевали с предками афинян. Если Платон правильно описал место, то представьте, какой силы должна была быть катастрофа....Это даже не Санторин.. Плюс глубина до 3 с половиной километров...Вряд ли удастся найти что нибудь, по крайней мере в обозримом будущем.
Об Атлантиде в истории упоминается дважды. Платоном и библией, рассказывать об исходе евреев из Египта не надо. Несколько раз в год находят Атлантиду на территории от Чёрного моря, до Японии, как на востоке, так и на западе.
132
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 04.09.2013
Откуда: Феодосия
 Re: Атлантида

Сообщение 132 »

О, да, Атлантида, которую ищут много веков и находят несколько раз в год от средиземного моря до Японии, причём на западе и востоке.
UEF
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 29.12.2014
Образование: высшее техническое
 Атлантида

Сообщение UEF »

В свое время у меня возникла мысль о том, что некоторые из весьма масштабных
и геометрически правильных структур не имеют отношения к деятельности нашей
цивилизации кратко я это изложил в этом файле.
https://yadi.sk/i/2x1vN_nidgV3r
А вот еще одна забавная презентация
https://yadi.sk/i/JU2_zf6wdcKGP
UEF
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 29.12.2014
Образование: высшее техническое
 Атлантида

Сообщение UEF »

Забыл сказать что просмотрщик яндекс диска искажает как формат
так и цвет фона презентации
https://yadi.sk/i/JU2_zf6wdcKGP
Чтобы не напрягать глаза при просмотре ее лучше скачать.
На самом деле изучая спутниковые снимки на основании
которых можно предполагать что планета в свое время буквально
была перелопачена когда объем одной лопаты мог равняться
сотням тысячам и миллионам тонн мысли об атлантах
как то уходят в сторону.
Ландшафтный дизайн...только в качестве своеобразного
дачного участка выступает планета, а в качестве ручейков
расходящихся от фонтанчика каналы протяженностью в десятки
километров и по самым скромным подсчетам при прокладке
этих каналов были перемещены миллиарды тонн горных пород.
Но это то что видно... судя по всему очень многое скрыто
отложениями которые принесли мощные потоки воды.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 34350
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Атлантида

Сообщение Gosha »

Изображение
Бриллианты разной формы огранки и цветности
Человечество работает с камнем не менее 500 тысяч лет и наши предки изготавливали сначала чеперы, а вершина обработки камня его шлифовка и полировка. Человеческое воображение всегда поражали мегалитические постройки, где вес одного блока достигал несколько десятков тон, но изготовление украшений из камня тоже завораживает. Обработка алмаза и прочих драгоценных камней когда число граней колеблется от 17 до 102, а вес может оставлять менее карата. Изготовление бриллианта начинается с разметки и так далее, до полировки.
Изображение
Принятые формы огранки драгоценных и полудрагоценных камней.
Сколько нужно знать, углы преломления, оптимальные углы граней верхней и нижней части бриллианта, притом для каждого камня они различны для алмаза, изумруда, рубина, топаза, граната и до кварца (аметист, александрит).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Саня
 Re: Атлантида

Сообщение Саня »

Не парьтесь ребята. Читайте самого Платона, а не всяких там поэтэсс. Атлантида - это миф.
Огромный остров, колыбель всех цивилизаций, воюет с государством чуть побольше Аттики и проигрывает? Это как если бы Саддам Хуссейн разбил американцев, а потом погрузил свою армию на все свои 30 катеров, прошел 2 океана и, высадившись в Калифорнии, дошел с боями до Вашингтона... И на подступах к Белому Дому, вдруг разразилось землетрясение, и вся Омерика канула на дно. :)
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Доисторические времена»