Советская Россия, СССРЖизнь в СССР, мифы и реальность

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Антон
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2982
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Жизнь в СССР, мифы и реальность

Сообщение Антон »

Валентин:
21 фев 2020, 09:18
Сталин обязался поставить зерно Германии
Сами придумали?
Валентин:
21 фев 2020, 09:18
Ну и спускали планы по заготовкам в соответствии с показателями. А до низу скатывались сплошные экспроприации.
В 1932 году план хлебозаготовок несколько раз снижался. По поводу сплошных экспроприаций: до 1933 г. была система контрактаций. Государственные заготовительные организации заключали с колхозами и единоличниками контракты на поставку сельхозпродукции. В этих контрактах предусматривались выплата аванса, сроки сдачи продукции, обеспечение хозяйств хлебом или промтоварами через сеть потребкооперации, сев под будущий урожай и другие условия. В качестве поощрения сдатчики получали по государственным ценам дефицитные промтовары, а те, кто выращивал незерновые культуры, — еще и дешевый государственный хлеб. А в январе 1933 г. контрактация была заменена обязательными поставками в центнерах с гектара. Нормы поставок рассчитывались в зависимости от сельскохозяйственной культуры и урожайности земли. Но они не зависели от полученного в итоге урожая. Часть урожая доставалась государству, часть уходила в МТС, часть забирал колхоз, пополняя колхозные фонды, из которых колхозникам начислялась оплата труда.

Реклама
Валентин
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 75
 Re: Жизнь в СССР, мифы и реальность

Сообщение Валентин »

В журнае "Родина" (есть в интернете) в начала нулевых напечатана серия статей под заголовком "Кто устроил голодомор на Украине?"

Антон
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2982
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Жизнь в СССР, мифы и реальность

Сообщение Антон »

Я факты привожу. Вы не в курсе, что была контрактация?
Валентин:
21 фев 2020, 10:07
В журнае "Родина" (есть в интернете) в начала нулевых напечатана серия статей под заголовком "Кто устроил голодомор на Украине?"
Никто никакой голодомор не устраивал. Не было никакого голодомора.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Жизнь в СССР, мифы и реальность

Сообщение tamplquest »

Валентин:
21 фев 2020, 09:18
Состояния реального дел в Кремле не знали, руководствовались отчетами. А в отчетах все было чики-пуки. Ну и спускали планы по заготовкам в соответствии с показателями. А до низу скатывались сплошные экспроприации. При этом половина отобранного зерна просто сгнила в буртах - вывезти не было транспорта. Один председатель раздал это зерно обратно - арестовали и расстреляли. Как писал Ярослав Гашек в "Бравом солдате Швейке": "Здесь царствовал параграф, смеялся параграф, свирепствовал параграф".
Я думаю, что такими идиотами большевики не были, они знали что делали. Это были сознательные геноциды. Невозможно быть таким дураком, чтобы не понимать, что изъяв зерно по плану заготовки и не оставив колхозникам ничего ты уморишь их. Даже для большевика это слишком большая степень дебилизма, нереальная. Бюрократия была нужна только для прикрытия, действовали они по факту. Как обычно и бывает

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Это списывание на бюрократию и дурачка как раз и служит оправданием преступлений большевизма.
Можно и депортации целых народов на дурочку списать, и кровавые терроры.
Но это не нужно

Отправлено спустя 28 секунд:
Не нужно ничего усложнять. Добивались именно того чего хотели.

Антон
Сообщений в теме: 8
Всего сообщений: 2982
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Жизнь в СССР, мифы и реальность

Сообщение Антон »

tamplquest:
21 фев 2020, 10:17
Я думаю, что такими идиотами большевики не были, они знали что делали. Это были сознательные геноциды. Невозможно быть таким дураком, чтобы не понимать, что изъяв зерно по плану заготовки и не оставив колхозникам ничего ты уморишь их. Даже для большевика это слишком большая степень дебилизма, нереальная. Бюрократия была нужна только для прикрытия, действовали они по факту. Как обычно и бывает
Вы нагло лжете

Изображение

Из данной таблицы видно, что план хлебопоставок 1932 года был в конце концов скорректирован до такой степени, что зерна на селе осталось ровно столько же, сколько и в 1931 году. Кроме того, из этой таблицы видно, что в 1931 году зерна на селе осталось ровно столько же, сколько и в 1932 году, — но весной 1932 года никакого «голодомора» не было! Наконец, из нее же видно, что «зверские» хлебозаготовки изъяли у крестьян менее 30 % урожая.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Жизнь в СССР, мифы и реальность

Сообщение tamplquest »

Валентин:
21 фев 2020, 09:18
А в отчетах все было чики-пуки.
Думаете отчетность по смертям они не вели, исключительно по хлебозаготовкам?
Как бы не так. Им нужно было совершенно четко знать размер фонда рабочей силы при планировании производства, как минимум.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Эта вот риторика, типа большевик заигравшийся ребенок, который не ведал что творил, она совершенно ни к чему.
Не было там дураков.
Дурак власть не захватит в такой огромной империи

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
А про контракт комедия. Контракт где одна сторона обязуется отработать n трудодней и сдать n тонн продукции, а вторая сторона обязуется это все великодушно принять.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 16330
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Жизнь в СССР, мифы и реальность

Сообщение Gosha »

Foxhound:
19 фев 2020, 18:39
во-первых, это никакая не гумпомощь, это весьма выгодная америке сделка. суть разные вещи. во-вторых, реальные поставки начались не в 1941-м, как вы изволили утверждать, а позже (влезший не в тему с фотографией грузовиков гоха по своему обыкновению тупо лжет, но тут нужно отнестись с пониманием и сочувствием, не лгать это существо не умеет).
Балабол в своем амплуа! Правда Глупца порой хуже лжи, так как она в его изложении очень низкого качества, связано это с желанием выглядеть более Предпочтительней перед остальными.

Отправлено спустя 11 минут 57 секунд:
Изображение
Закон о ленд-лизе был принят конгрессом США 11 марта 1941 г, и разрешил президенту предостав­лять вышеуказанные виды странам, чья «оборона против агрессии жизненно важна для обороны Соединенных Штатов». Расчет понят­ный: защитить себя руками других и максимально сохранить свои силы.

Поставки по ленд-лизу в 1939-45 гг. получали 42 страны, расходы США по ним составили свыше 46 млрд. долл. (13% всех во­енных расходов страны за Вторую мировую войну). Главный объем поставок (около 60%) пришелся на Британскую империю; на этом фоне доля СССР, на чью долю па­ла основная тяжесть войны, более чем показательна: чуть выше 1/3 от поставок Великобритании. Наибольшая часть остальных по­ставок пришлась на Францию и Китай.

Еще в Атлантической хартии, подписанной Рузвельтом и Чер­чиллем в августе 1941, говорилось о стремлении «снабдить СССР ма­ксимальным количеством тех ма­териалов, в которых он более все­го нуждается». Хотя соглашение с СССР о поставках Соединенные Штаты официально подписали 11.07.42, действие «Закона о ленд-лизе» указом президента было рас­пространено на СССР 07.11.41 (яв­но «к празднику»). Еще раньше, 01.10.41 в Москве было подписано соглашение Англии, США и СССР о взаимных поставках на срок до 30.06.42. Впоследствии такие сог­лашения (их назвали «Протокола­ми») продлевались ежегодно.

Но опять-таки еще раньше, 31.08.41 в Архангельск пришел пер­вый караван под условным назва­нием «Дервиш», а более или менее планомерные поставки по ленд-лизу начались с ноября 1941. По­началу главным способом доставки были морские конвои, прибывав­шие в Архангельск, Мурманск и Молотовск (ныне Северодвинск). Всего по этому маршруту, в составе 78 конвоев (42 - в СССР, 36 - обратно), проследовало 1530 транс­портов. Действиями подводных ло­док и авиации фашистской Герма­нии 85 транспортов (в том числе 11 советских судов) были потоплены, а 41 транспорт вынужден был воз­вратиться на исходную базу.

Для Советского Союза, сражав­шегося с исключительно сильным агрессором, были важны прежде всего поставки боевой техники, оружия и боеприпасов, особенно учитывая их огромные потери в 1941 г. Считается, что по этой но­менклатуре СССР получил: 18300 самолетов, 11900 танков, 13000 зенитных и противотанковых ору­дий, 427000 автомашин, большое количество боеприпасов, взрыв­чатки и пороха. (Однако приведенные цифры могут значительно раз­ниться в различных источниках.)

Но не всегда мы получали имен­но то, в чем особенно нуждались, и в оговоренные сроки (кроме не­избежных боевых потерь, тому бы­ли и другие причины). Так, в са­мый тяжелый для нас период (октябрь — декабрь 1941) в СССР было недопоставлено: самолетов — 131, танков – 513, танкеток – 270 и еще целый ряд грузов. За пе­риод с октября 1941 по конец июня 1942 (сроки 1-го Протокола) США выполнили свои обязатель­ства по: бомбардировщикам — ме­нее чем на 30%, истребителям — на 31%, средним танкам — на 32%, легким танкам – на 37%, грузови­кам – на 19,4% (16502 вместо 85 000)

Отправлено спустя 5 минут :
АВТОМОБИЛЬНАЯ ТЕХНИКА

Поставляемая в СССР автотехника по количеству превышала всю боевую не в разы, а на целый порядок: всего было получено 477785 автомашин пятидесяти моделей, изготовленных 26 авто­мобильными фирмами США, Ан­глии и Канады.

В общем числе автомобилей бы­ло поставлено 152 тысячи грузо­виков «Студебеккер» марки US 6x4 и US 6x6, а также 50501 ко­мандирских автомобилей («джи­пов») моделей «Виллис» МР и «Форд» GPW; обязательно нужно упомянуть и мощные вездехо­ды «Додж-3/4» грузоподъемно­стью 3/4 т (откуда и цифра в мар­кировке). Эти модели были настоящими армейскими, наиболее приспособленными к фронтовой эксплуатации (как известно, у нас до начала 1950-х армейских автомобилей не производилось, в РККА использовались обычные народнохозяйственные автомашины ГАЗ-АА и ЗИС-5).

Поставки автомобилей по ленд-лизу, превысившие более чем в 1,5 раза собственное их производство в СССР в годы войны (265 тыс. шт.), безусловно, имели решаю­щее значение для резкого повы­шения мобильности Красной ар­мии в ходе масштабных операций 1943-1945 гг. Ведь за 1941-1942 гг. РККА лишилась 225 тыс. автомо­билей, которых и в мирное время недоставало наполовину.

Американские «Студебеккеры», с прочными металлическими кузовами, имевшими откидные ска­мьи и съемные брезентовые тенты, были одинаково пригодны для перевозки личного состава, и различных грузов. Обладая скоро­стными качествами на шоссе и высокой проходимостью на бездо­рожье, «Студебеккеры» US 6x6 хорошо работали и тягачами для различных артсистем.

Когда начались поставки «студе­беккеров», только на их вездеход­ном шасси стали монтироваться «катюши» БМ-13-Н, а с 1944 г. – БМ-31-12 для тяжелых реактив­ных снарядов М31. Нельзя не упомянуть и автопо­крышки, коих было поставлено 3606 тыс. — более 30% отечест­венного шинного производства. К этому нужно добавить и 103 тыс. т натурального каучука из «закромов» Британской империи, и снова вспомнить поставки бензина свет­лых фракций, который добавляли в наш, «родной» (что требовали мо­торы «Студебеккеров»).

ПРОЧАЯ ТЕХНИКА, СЫРЬЕ И МАТЕРИАЛЫ

Поставки из США железнодо­рожного подвижного состава и рельсов во многом помогли разре­шить наши транспортные пробле­мы в годы войны. Было поставле­но почти 1900 паровозов (сами мы построили в 1942 – 1945 гг. 92 (!) паровоза) и 66 дизель-электровозов, а также 11 075 вагонов (при собственном выпуске 1087). Пос­тавки рельсов (если считать лишь рельсы широкой колеи) составили более 80% их отечественного производства в этот период — металл был нужен для оборонных целей. Учитывая чрезвычайно напряжен­ную работу железнодорожного транспорта СССР в 1941 - 1945 гг., значение данных поставок трудно переоценить.

Что касается средств связи, то из США было поставлено 35800 ра­диостанций, 5839 приемников и 348 локаторов, 422000 телефон­ных аппаратов и около миллиона километров полевого телефонно­го кабеля, что в основном и удов­летворило потребности Красной армии в период войны.

Определенное значение для обеспечения СССР продовольст­вием (конечно, в первую очередь – действующей армии) имели также поставки ряда высококалорий­ных продуктов (всего - 4,3 млн т). В частности, поставки сахара со­ставили 42% его собственного производства в те годы, а мясных консервов - 108%. Пусть наши солдаты и прозвали американ­скую тушенку насмешливо «второй фронт», но ели с удовольствием (хотя своя говяжья была все-таки вкуснее!). Для экипирования бой­цов весьма не лишними стали 15 млн. пар обуви и 69 млн. кв.м шерстяных тканей.

В работе советской оборонной промышленности в те годы по­ставки сырья, материалов и обо­рудования по ленд-лизу тоже зна­чили немало — ведь в 1941 г. в оккупированных районах остались крупные производственные мощ­ности по выплавке чугуна, стали, алюминия, производству взрывча­тых веществ и порохов. Поэтому поставка из США 328 тыс. т алю­миния (что превысило его собст­венное производство), поставки меди (80% от своей выплавки) и 822 тыс. т химпродуктов имели, конечно же, большое значение» как и поставки стального листа (наши «полуторки» и «трехтонки» делали в войну с деревянными ка­бинами именно из-за дефицита листовой стали) и артиллерийского пороха (использовался как до­бавка к отечественным). Ощутимое влияние на повышение техни­ческого уровня отечественного машиностроения оказали постав­ки высокопроизводительного обо­рудования: 38000 станков из США и 6500 из Великобритании еще долго работали и после войны.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Жизнь в СССР, мифы и реальность

Сообщение tamplquest »

Войну с точки зрения технического и материального обеспечения вела Британская Империя, Сталин поставлял живую силу и предоставлял сырье.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Та часть м-т-обеспечения которая производилась на территории СССР так же была изготовлена на британском(включая сателлитов, в 1-ю очередь США) оборудовании, которое комплектовалось рабочей силой народов СССР. И лишь в незначительной степени была задействована производственная база оставшаяся с дореволюционных времен

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 16330
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Жизнь в СССР, мифы и реальность

Сообщение Gosha »

tamplquest:
21 фев 2020, 12:32
Войну с точки зрения технического и материального обеспечения вела Британская Империя, Сталин поставлял живую силу
Как говориться: «Чем богаты тем и рады!» Много говорится о том что наше вооружение было лучшим - эта сентенция не выдерживает критики по ряду категорий - в СССР не было технологий, оборудования и квалифицированных кадров для выпуска хорошего вооружения.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 44
Всего сообщений: 6956
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Жизнь в СССР, мифы и реальность

Сообщение tamplquest »

Gosha:
21 фев 2020, 12:47
Много говорится о том что наше вооружение было лучшим - эта сентенция не выдерживает критики по ряду категорий - в СССР не было технологий, оборудования и квалифицированных кадров для выпуска хорошего вооружения.
В любом случае, практика показала беспомощность советско-британской бронетехники в крупнейшем танковом сражении под дубно.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»