Дон при Иване Грозном ⇐ История Руси
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Дон при Иване Грозном
Не пойму, почему грозный ходил на Волгу, а Дон завоеван только калмыками петрушки(да и то не полностью)? Почему его потянуло вдаль, почему вначале на Дон не пошел?
Еще интересно чем обоснована гипотеза помощи Донцов Грозному в войне с Казанцами, какие мотивы могли быть у Донцов помогать московитам?
Еще интересно чем обоснована гипотеза помощи Донцов Грозному в войне с Казанцами, какие мотивы могли быть у Донцов помогать московитам?
Последний раз редактировалось tamplquest 12 фев 2020, 20:48, всего редактировалось 2 раза.
-
- Всего сообщений: 3400
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: Дон при грозном
На своих землях хлопот хватало.
Позже возникли переселенцы, казачество, сформировались казацкие войска.
Плана захвата и колонизации Дона не было.tamplquest: ↑12 фев 2020, 20:39 Не пойму, почему грозный ходил на Волгу, а Дон завоеван только калмыками петрушки(да и то не полностью)? Почему его потянуло вдаль, почему вначале на Дон не пошел?
На своих землях хлопот хватало.
Позже возникли переселенцы, казачество, сформировались казацкие войска.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
-
- Всего сообщений: 3400
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: Дон при грозном
А на Дону была степь и целина.
Казань была реальной угрозой Москве.
А на Дону была степь и целина.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Дон при грозном
Отправлено спустя 24 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
По идее то Дон Должен был тяготеть к Волге культурно-этнически. Зачем им московские короткоштанники?
В чем угроза?
Отправлено спустя 24 секунды:
А на Волге что? Пахота и леса?
Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
По идее то Дон Должен был тяготеть к Волге культурно-этнически. Зачем им московские короткоштанники?
Последний раз редактировалось tamplquest 12 фев 2020, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
-
- Всего сообщений: 3400
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: Дон при грозном
Вплоть до вопроса "Кто кого?"
Военная угроза набегов на Московию.
Вплоть до вопроса "Кто кого?"
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Дон при грозном
А какие мотивы были у Волжан нападать на Московию?
Набежали то как раз московиты
А какие мотивы были у Волжан нападать на Московию?
-
- Всего сообщений: 3400
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: Дон при грозном
Когда русский великий князь платил дань татаро-монгольскому хану.
Могли вспомнить ордынское владычество.tamplquest: ↑12 фев 2020, 20:51 Набежали то как раз московиты
А какие мотивы были у Волжан нападать на Московию?
Когда русский великий князь платил дань татаро-монгольскому хану.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Дон при грозном
Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
А откуда у грозного войска взялись?
Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Кстати, а Дон разве не в составе Орды раньше был?
-
- Всего сообщений: 3400
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: Дон при грозном
Плюс рождаемость на Руси увеличилась.
Князь смог собрать большое войско, победил татар на Куликовом поле и стал суверенным царём Московии.
Вообще-то детские вопросы задаёте!
Московский князь объединил восточные русские земли.
Плюс рождаемость на Руси увеличилась.
Князь смог собрать большое войско, победил татар на Куликовом поле и стал суверенным царём Московии.
Вообще-то детские вопросы задаёте!
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Дон при грозном
Еще интересно почему Волжане не дали отпор московитам на открытом пространстве, где их войско было, почему осада Казани не была отражена подмогой
Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
А при чем тут рождаемость? Это разве рекруты были, не профессиональное войско?
Еще интересно почему Волжане не дали отпор московитам на открытом пространстве, где их войско было, почему осада Казани не была отражена подмогой
Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Не, на куликовом эта была всего лишь отряд в составе войск Тохтамыша. Да и Донской не был московитом, само имя говорит что он был как раз с Дона а не с Московии.
-
- Всего сообщений: 3400
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: Дон при грозном
Раньше население Руси было маленькое и воевать было некому.
А рекрутов изобрели немцы позже.
И история обернулась в пользу Москвы.
А татары позже вошли в состав империи как отдельное княжество или позже республика.
Бабы воинов нарожали.tamplquest: ↑12 фев 2020, 21:00 А при чем тут рождаемость? Это разве рекруты были, не профессиональное войско?
Раньше население Руси было маленькое и воевать было некому.
А рекрутов изобрели немцы позже.
Московитяне оказались сильнее.tamplquest: ↑12 фев 2020, 21:00 Еще интересно почему Волжане не дали отпор московитам на открытом пространстве, где их войско было, почему осада Казани не была отражена подмогой
И история обернулась в пользу Москвы.
А татары позже вошли в состав империи как отдельное княжество или позже республика.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Дон при грозном
То что Донской владел москвой говорит лишь о том что Москва тогда была под протекторатом Орды, а он был ордынцем контролировавшим московские земли, как это и ранее было. Сам же он был вассалом Тохтамыша. Москва тут не при чем
Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
У московитов ведь даже если войско и было. кавалерии толковой все равно быть не могло.
Нихрена не ясно как грозный мог покорить Волгу
Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
с мечами?
Вот я и говорю, неоткуда было грозному брать войско
Так были сражения то в поле?
У московитов ведь даже если войско и было. кавалерии толковой все равно быть не могло.
Нихрена не ясно как грозный мог покорить Волгу
-
- Всего сообщений: 3400
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: Дон при грозном
Димитрий управлял казаками, был князем казаков - по современному то ли атаман, то ли целый гетман.
Но гетманы были на Украине, у тамошних казаков.
Вообще-то Деметриус как Деметра - греческая богиня плодородия.
Димитрий управлял казаками, был князем казаков - по современному то ли атаман, то ли целый гетман.
Но гетманы были на Украине, у тамошних казаков.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Дон при грозном
Просто партия Тохтамыша вместе с Донским воевала против Мамая, это был раскол во власти.
В итоге Тохтамыш навел порядок, и московский улус исправно платил дань и был политической частью Орды, в то время и княжил Донской
Скорей всего это фантазии новоделов, у него было ордынское имя, потому что это по всем признакам человек Тохтамыша.
Просто партия Тохтамыша вместе с Донским воевала против Мамая, это был раскол во власти.
В итоге Тохтамыш навел порядок, и московский улус исправно платил дань и был политической частью Орды, в то время и княжил Донской
-
- Всего сообщений: 3400
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: Дон при грозном
И рождались воины.
А мечи и доспехи можно было выковать.
Княжеские дружинники имели крестьянских наложниц.
И рождались воины.
А мечи и доспехи можно было выковать.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Дон при грозном
В 1382 году Донской как положено отправил в центр «8000 серебра». Нет никаких оснований думать что он бунтовал против действующей власти и не имел от нее ярлык
Отправлено спустя 57 секунд:
Отправлено спустя 57 секунд:
Да, это тоже интересный вопрос, где он брал оружие
-
- Всего сообщений: 3400
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: Дон при грозном
Видимо, татарская династия измельчала, а Москва возвысилась.
Царь получает корону милостью Божией.tamplquest: ↑12 фев 2020, 21:15 В 1382 году Донской как положено отправил в центр «8000 серебра». Нет никаких оснований думать что он бунтовал против власти
Видимо, татарская династия измельчала, а Москва возвысилась.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Дон при грозном
И вообще, то что в то время была какая то московия или "северная русь" как отдельная единица -- тоже ложь
Отправлено спустя 30 секунд:
Отправлено спустя 30 секунд:
как раз что-то невидимо
-
- Всего сообщений: 3400
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: Дон при грозном
Или завозил из-за границы.
Кузнецы были мастерами своего дела, а где брал руду - где-нибудь в нагорьях.
Или завозил из-за границы.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Дон при грозном
Все князья севера были наместниками Орды
Отправлено спустя 46 секунд:
Отправлено спустя 46 секунд:
А они были?
А где в Москве нагорья?
-
- Всего сообщений: 3400
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: Дон при грозном
Оттуда же, вероятно, завезли и кузнецов.
А татарские князья были своим кагалом.
И, когда Рюриковичи усилились, решили разобраться с татарами.
Рюриковичи пришли на Русь из Скандинавии.
Оттуда же, вероятно, завезли и кузнецов.
А татарские князья были своим кагалом.
И, когда Рюриковичи усилились, решили разобраться с татарами.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
-
- Всего сообщений: 3400
- Зарегистрирован: 15.05.2017
- Образование: высшее естественно-научное
- Профессия: прикладная математика, magister
- Откуда: London-Paris-New-York-Milano
- Возраст: 49
Re: Дон при грозном
Не хамите. И это неконструктивно.
Викинги были воинами, у них были кузнецы.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее