Дон при Иване ГрозномИстория Руси

С 862 до 1721 год
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Дон при Иване Грозном

Сообщение tamplquest »

Не пойму, почему грозный ходил на Волгу, а Дон завоеван только калмыками петрушки(да и то не полностью)? Почему его потянуло вдаль, почему вначале на Дон не пошел?

Еще интересно чем обоснована гипотеза помощи Донцов Грозному в войне с Казанцами, какие мотивы могли быть у Донцов помогать московитам?
Последний раз редактировалось tamplquest 12 фев 2020, 20:48, всего редактировалось 2 раза.
Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Дон при грозном

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 12 фев 2020, 20:39 Не пойму, почему грозный ходил на Волгу, а Дон завоеван только калмыками петрушки(да и то не полностью)? Почему его потянуло вдаль, почему вначале на Дон не пошел?
Плана захвата и колонизации Дона не было.
На своих землях хлопот хватало.

Позже возникли переселенцы, казачество, сформировались казацкие войска.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Дон при грозном

Сообщение tamplquest »

ValentinK: 12 фев 2020, 20:42 Плана захвата и колонизации Дона не было.
Если бы "своих хватало", не пошли бы на Казань
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Дон при грозном

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 12 фев 2020, 20:46 Если бы "своих хватало", не пошли бы на Казань
Казань была реальной угрозой Москве.
А на Дону была степь и целина.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Дон при грозном

Сообщение tamplquest »

ValentinK: 12 фев 2020, 20:48 Казань была реальной угрозой Москве.
В чем угроза?

Отправлено спустя 24 секунды:
ValentinK: 12 фев 2020, 20:48 А на Дону была степь и целина.
А на Волге что? Пахота и леса?

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
По идее то Дон Должен был тяготеть к Волге культурно-этнически. Зачем им московские короткоштанники?
Последний раз редактировалось tamplquest 12 фев 2020, 20:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Дон при грозном

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 12 фев 2020, 20:48 В чем угроза?
Военная угроза набегов на Московию.
Вплоть до вопроса "Кто кого?"
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Дон при грозном

Сообщение tamplquest »

ValentinK: 12 фев 2020, 20:50 Военная угроза набегов на Московию.
Набежали то как раз московиты
А какие мотивы были у Волжан нападать на Московию?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Дон при грозном

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 12 фев 2020, 20:51 Набежали то как раз московиты
А какие мотивы были у Волжан нападать на Московию?
Могли вспомнить ордынское владычество.
Когда русский великий князь платил дань татаро-монгольскому хану.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Дон при грозном

Сообщение tamplquest »

ValentinK: 12 фев 2020, 20:53 Могли вспомнить ордынское владычество.
Когда русский великий князь платил дань татаро-монгольскому хану.
А откуда у грозного войска взялись?

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
ValentinK: 12 фев 2020, 20:53 Могли вспомнить ордынское владычество.
Когда русский великий князь платил дань татаро-монгольскому хану.
Кстати, а Дон разве не в составе Орды раньше был?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Дон при грозном

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 12 фев 2020, 20:55 А откуда у грозного войска взялись?
Московский князь объединил восточные русские земли.
Плюс рождаемость на Руси увеличилась.
Князь смог собрать большое войско, победил татар на Куликовом поле и стал суверенным царём Московии.
Вообще-то детские вопросы задаёте!
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Дон при грозном

Сообщение tamplquest »

ValentinK: 12 фев 2020, 20:57 Плюс рождаемость на Руси увеличилась.
А при чем тут рождаемость? Это разве рекруты были, не профессиональное войско?

Еще интересно почему Волжане не дали отпор московитам на открытом пространстве, где их войско было, почему осада Казани не была отражена подмогой

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
ValentinK: 12 фев 2020, 20:57 Князь смог собрать большое войско, победил татар на Куликовом поле и стал суверенным царём Московии.
Не, на куликовом эта была всего лишь отряд в составе войск Тохтамыша. Да и Донской не был московитом, само имя говорит что он был как раз с Дона а не с Московии.
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Дон при грозном

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 12 фев 2020, 21:00 А при чем тут рождаемость? Это разве рекруты были, не профессиональное войско?
Бабы воинов нарожали.
Раньше население Руси было маленькое и воевать было некому.
А рекрутов изобрели немцы позже.
tamplquest: 12 фев 2020, 21:00 Еще интересно почему Волжане не дали отпор московитам на открытом пространстве, где их войско было, почему осада Казани не была отражена подмогой
Московитяне оказались сильнее.
И история обернулась в пользу Москвы.
А татары позже вошли в состав империи как отдельное княжество или позже республика.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Дон при грозном

Сообщение tamplquest »

То что Донской владел москвой говорит лишь о том что Москва тогда была под протекторатом Орды, а он был ордынцем контролировавшим московские земли, как это и ранее было. Сам же он был вассалом Тохтамыша. Москва тут не при чем

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
ValentinK: 12 фев 2020, 21:03 Бабы воинов нарожали.
с мечами?
ValentinK: 12 фев 2020, 21:03 Раньше население Руси было маленькое и воевать было некому.
Вот я и говорю, неоткуда было грозному брать войско
ValentinK: 12 фев 2020, 21:03 оказались сильнее.
Так были сражения то в поле?
У московитов ведь даже если войско и было. кавалерии толковой все равно быть не могло.
Нихрена не ясно как грозный мог покорить Волгу
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Дон при грозном

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 12 фев 2020, 21:01 Донской не был московитом
Вообще-то Деметриус как Деметра - греческая богиня плодородия.
Димитрий управлял казаками, был князем казаков - по современному то ли атаман, то ли целый гетман.
Но гетманы были на Украине, у тамошних казаков.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Дон при грозном

Сообщение tamplquest »

ValentinK: 12 фев 2020, 21:08 Вообще-то Деметриус как Деметра - греческая богиня плодородия.
Скорей всего это фантазии новоделов, у него было ордынское имя, потому что это по всем признакам человек Тохтамыша.
Просто партия Тохтамыша вместе с Донским воевала против Мамая, это был раскол во власти.
В итоге Тохтамыш навел порядок, и московский улус исправно платил дань и был политической частью Орды, в то время и княжил Донской
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Дон при грозном

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 12 фев 2020, 21:06с мечами?
Княжеские дружинники имели крестьянских наложниц.
И рождались воины.
А мечи и доспехи можно было выковать.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Дон при грозном

Сообщение tamplquest »

В 1382 году Донской как положено отправил в центр «8000 серебра». Нет никаких оснований думать что он бунтовал против действующей власти и не имел от нее ярлык

Отправлено спустя 57 секунд:
ValentinK: 12 фев 2020, 21:13 А мечи и доспехи можно было выковать.
Да, это тоже интересный вопрос, где он брал оружие
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Дон при грозном

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 12 фев 2020, 21:15 В 1382 году Донской как положено отправил в центр «8000 серебра». Нет никаких оснований думать что он бунтовал против власти
Царь получает корону милостью Божией.
Видимо, татарская династия измельчала, а Москва возвысилась.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Дон при грозном

Сообщение tamplquest »

И вообще, то что в то время была какая то московия или "северная русь" как отдельная единица -- тоже ложь

Отправлено спустя 30 секунд:
ValentinK: 12 фев 2020, 21:16 Видимо, татарская династия измельчала, а Москва возвысилась.
как раз что-то невидимо
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Дон при грозном

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 12 фев 2020, 21:16 Да, это тоже интересный вопрос, где он брал оружие
Кузнецы были мастерами своего дела, а где брал руду - где-нибудь в нагорьях.
Или завозил из-за границы.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Дон при грозном

Сообщение tamplquest »

Все князья севера были наместниками Орды

Отправлено спустя 46 секунд:
ValentinK: 12 фев 2020, 21:18 Кузнецы были мастерами своего дела,
А они были?
ValentinK: 12 фев 2020, 21:18 а где брал руду - где-нибудь в нагорьях.
А где в Москве нагорья?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Дон при грозном

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 12 фев 2020, 21:20 Все князья севера были наместниками Орды
Рюриковичи пришли на Русь из Скандинавии.
Оттуда же, вероятно, завезли и кузнецов.
А татарские князья были своим кагалом.
И, когда Рюриковичи усилились, решили разобраться с татарами.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Дон при грозном

Сообщение tamplquest »

ValentinK: 12 фев 2020, 21:23 Рюриковичи пришли на Русь из Скандинавии.
Хоть из задницы, это были ставленники Орды
ValentinK: 12 фев 2020, 21:23 Оттуда же, вероятно, завезли и кузнецов.
А там они были?
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3400
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: London-Paris-New-York-Milano
Возраст: 49
 Re: Дон при грозном

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

tamplquest: 12 фев 2020, 21:25 Хоть из задницы
Не хамите. И это неконструктивно.
tamplquest: 12 фев 2020, 21:25 А там они были?
Викинги были воинами, у них были кузнецы.
Valet. Kniaz. General Ludovik.
Commodore, Marshall, Claude, Mattias, Ronald, Gerard, Nathaniel
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Дон при грозном

Сообщение tamplquest »

Кстати в скандинавии с железом был явный напряг, там все щиты деревянные
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться

Вернуться в «История Руси»