Заказ на историю ЧингисханаСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2745
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 46
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Валентин:
24 фев 2020, 16:15
весь этот татаро-монгольский эпос о Чингис-хане привезен монголам европейскими историками.
Ну ведь не на пустом же месте они его создали!
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Реклама
Валентин
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Валентин »

Разумеется не на пустом. Но вот вопрос: на каком месте? Вот я Куликовскую брюкву описал - на каком месте она создана. Точно также и весь татаро-монгольский наезд на Европу и Азию. И до корней никто докапываться не хочет - вот в этом и состоит подловатость официозной истории - нарисовали картинку, объявили её "истиной" и никаких сомнений быть не может. А вы радуетесь.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Gosha »

ValentinK:
24 фев 2020, 16:29
Ну ведь не на пустом же месте они его создали!
Можно сказать почти на пустом! Сказание о Мамаевом побоище» — литературное произведение XV века об исторических событиях. В «Сказании» повествуется о небесных видениях, предвещавших победу русского народа, приводится множество интересных подробностей этого события, в числе которых посольство Захария Тютчева к Мамаю. Наряду с исторически достоверными фактами (маршрут русского войска из Москвы через Коломну на Куликово поле, с переправами через реки Оку и Дон, перечисление князей и воевод, участвовавших в сражении, информация о действиях Засадного полка и так далее), содержит и некоторые легендарные эпизоды.

Автор сказания ошибочно «назначил» в год побоища архиепископом Коломны Геронтия, который заступил на должность более чем через семьдесят лет после битвы. Также произвольно он «назначил» архиепископом Новгорода Еуфимия, хотя человека с таким именем в XIV веке не было на этой должности. Идущее на Куликово поле литовское войско у автора сказания возглавляет великий князь Ольгерд, который умер за три года до Куликовской битвы. Темника Мамая автор сказания величает «царём», а не князем. Будучи церковником, автор сказания старается показать Мамая язычником, поэтому у него, увидев свою погибель, Мамай призывает не только Магомета, но и других богов: Перуна, Салавата, Раклия и Хорса. Также он выдумал рассказ о визите Дмитрия Ивановича к троицкому игумену Сергию Радонежскому, который предсказал победу над некими «половцами», отправку на бой «иноков» с языческими некалендарными именами Пересвет и Ослябя, рязанского князя Олега Ивановича изобразил предателем и придумал поединок перед Куликовской битвой брянского боярина Пересвета с «печенегом» Челубеем.

«Сказание» дошло до нас в большом количестве списков. Некоторые из них имеют очень позднюю дату — конец XVIII—начало XIX века, что говорит об огромной популярности произведения в России. На источник оказала значительное влияние политико-идеологическая атмосфера времени его создания и редактирования (в частности, пристальное внимание было уделено роли церкви, а в свете противостояния Москвы с Великим княжеством Литовским и Крымским ханством в повествовании были усилены антилитовские и антиордынские акценты).
Соотношение списков «Сказания» изучали русские учёные С. К. Шамбинаго и А. А. Шахматов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2745
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 46
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha:
24 фев 2020, 16:36
Сказание о Мамаевом побоище»
Так ведь Мамай - не Чингисхан!
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Gosha »

ValentinK:
24 фев 2020, 17:04
Так ведь Мамай - не Чингисхан!
Кто записал историю Чингисхана - Китайцы - Европейцы? Чингисхановедение, как историческая наука зародилась сразу же после смерти создателя единого Менгли ель – Монгольского государства, пока были ещё живы соратники и участники великих преобразований. В 1240 году в Монголии было написано «Сокровенное сказание монголов» – шедевр национальной культуры и словесности, «которое является первоисточником для летописных, литературно-художественных и научных произведений о Чингисхане и его эпохе, созданных во всём мире за последние семьсот с лишним лет». Только вот сколько раз это творение переписывалось и корректировалось на протяжении 500 лет?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Валентин »

Цитирую себя, любимого (Средневековье, стр. 5, "Татаро-монгольское нашествие"):

Официальная схема событий достаточно отшлифована и при поверхностном чтении создается впечатление стройности и логичности. Однако, при более внимательном изучении видно, что эта картина скроена из сплошных нелепостей и старательно затушевывает вполне логичные вопросы, которые рождает это описание. Прежде всего, сами монголы не оставили о себе никаких письменных известий. Хотя, как утверждается, их ханы вели переписку чуть ли не со всем миром. Кроме того, они провели перепись населения своей империи, вели учет собираемых налогов и награбленного добра, и ни строчки от этих записей не сохранилось. Вообще, письменность у монголов появилась только в XVII веке. Более того, ни строчки не сохранилось от вполне грамотных соседей, которые, казалось бы, должны были описывать эти грандиозные события. А что же тогда сохранилось? Довольно много материалов, правда, написанных значительно позже самого нашествия, но официальная история пользуется только тремя из них, которые вписываются в выстроенную картину: «Сокровенным сказанием монголов», «Алтан тобчи», и «Джамиат таварих» Рашид-ад-Дина. Существует еще ряд персидских, арабских и европейских источников, однако они грешат серьёзными искажениями, не вписывающимися в официальную картину.
«Алтан тобчи» - это трудно переводимое сочетание. Написано оно явно в XVIII веке с реалиями этого века, на уйгурском языке и уйгурской азбукой, и посвящено, в основном, детству Чингисхана и объяснению буддистских канонов. Написал ее, как полагают, ученый лама Лубсан Данзан. Почему он? А просто потому, что никаких других грамотных сочинителей этого периода неизвестно. Обнаружена рукопись была в 1926 году в юрте одного монгола, которого уговорили пожертвовать ее в государственный музей. Поэтому считать это первоисточником можно только от полного отчаяния.

С «Сокровенным сказанием монголов» тоже заковык хоть отбавляй. При разборе императорских архивов Китая обнаруживают в XIX веке ларец с рукописью «Юань Чао биши» или «История династии Юань», написанная уйгурским алфавитом. Династия Юань основана монгольским ханом Хубилаем, ее сменила династия Мин, которая по традиции написала историю правления предшествующей династии, разумеется, в свете своих взглядов. Уйгурский текст перевели на китайский, и записали китайскими иероглифами. Разумеется, это все легенда, так как текст стал известен только в XIX веке. Текст впервые появился в сборнике текстов, изданным в 1841 году китайским историком Чжан Му.В 1848 году он был издан в печатном виде и это издание увез в Европу русский миссионер Палладий Кафаров. Его перевели на русский язык и дали ему название «Сокровенное сказание монголов», хотя в оригинале речь идет только о династии китайских императоров Юань, пусть и монгольского происхождения.

Еще более туманно происхождение летописи Рашид-ад-Дина «Джиамат таварих». Она приобретена на индийском базаре в XVII веке. Цитируются отрывки из нее постоянно, но изучение текста показало, что написан он несколькими авторами, причем почерком именно XVII века, который до этого не применялся. Труд весьма объемен, состоит из 4-х книг и полностью до сих пор не переведен.

Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2745
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 46
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

А из каких источников черпал сведения Василий Ян, автор исторической трилогии о Чингисхане?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... %B8%D1%8F)
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Валентин
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Валентин »

Как откуда? Он что, жил в домонгольскую эпоху? Это писатель второй половины ХХ века, когда уже официальная история о татаро-монгольском нашествии полностью сформировалась. А он только расцветил её своим вымыслом в духе великодержавной традиции. Точь-в точь, как "Сказание о Мамаевом побоище".

Валентин
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Валентин »

Куликовская битва, окончание

И вот тут тульского помещика Дмитрия Степановича Нечаева, владельца небольшого участка земли в месте слияния ручья Непрядвы с речушкой Дон, которая в этом месте курице по одно место, осенило. Нечаев был масон, член «Союза благоденствия». К тому же рядом находилось село Куликовское, селение Куликовка и село Рождественское. Ну всё сходится! Нечаев помещает статью в местной газете, а губернатор Тульской губернии призывает жителей собрать средства и поставить памятник в честь этой битвы. Активное участие в шумихе вокруг поля принял и сын Дмитрия Нечаева, Степан Дмитриевич, член сената Синода, действительный статский советник. Он привлек к делу установки памятника петербургскую элиту и даже сам император пожаловал деньги на памятник. По проекту архитектора Брюллова в 1848-1850 годах на Красном холме был воздвигнут обелиск в честь победы над татаро-монголами. Надо сказать, что обелиск стоит в стороне от места битвы. Просто он на своем месте лучше виден и туда легче добраться.
Нечаев начертил план местности предполагаемой битвы, а отставной полковник Масловский как профессионал начертил расположение войск. В 1839 году этот план с уточнениями и дополнениями был издан И. Афремовым с разрешения цензора Л. Крылова.

В 1865-1894 года в селе Рождественском была построена церковь Рождества Богородицы, а в 1913-1917 годах – храм Сергия Радонежского. До последних двух десятилетий XIX века никаких археологических изысканий не велось, все находки были сделаны дилетантами и чохом (даже свинцовые пули) были причислены ко времени битвы. И только в последнем двадцатилетии XIX века, на предполагаемом Куликовом поле начал раскопки профессиональный археолог Н.И. Троицкий. И не оставил находкам никаких шансов, доказав, что все это разновременные по времени предметы, что могилы воинов – это либо деревенские кладбища, либо кости из скотомогильников.

С начала ХХ века о Куликовской брюкве забыли – было не до того и вспомнили только во время Великой Отечественной войны, когда начались судорожные поиски героев-защитников – Невского, Донского, Кутузова и Суворова. В 80-х годах ХХ века вновь начались раскопки на месте битвы, которые до сих пор не дали никаких удовлетворительных доказательств. Но звон уже пошел, дыму патриотического напустили – не сдавать же назад?

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»