Заказ на историю ЧингисханаСредневековье

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Валентин
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Валентин »

Гостю: если учесть, что все эти памятники поставлены в ХХ веке после того, как приезжие историки рассказали монголам, какие они великие, то наивность верующих в обертку от карамели пацанов просто поражает.

Реклама
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2745
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 46
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Гость:
17 фев 2020, 13:50
Вам тоже нужно персонально показать монгольские и калмыцкие памятники Чингиз-хану, которого они, кочевники, считаю своим, чтобы Вы уверовали? Откуда, откуда такие незамутненные кадры берутся, от хохлов, что ли, которым пусть черт, лишь бы не москаль?
Это вопрос идентификации. Народу надо на кого-то равняться. Народ идентифицируется со своими героями.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Валентин
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Валентин »

Вопрос не о народе и идеологической жвачке для него, а об исторической истине. Если равняться на историческое враньё - пролетишь в своих действиях как напильник над унитазом.

Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 2745
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: прикладная математика, магистр
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 46
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Валентин:
17 фев 2020, 16:45
Вопрос не о народе и идеологической жвачке для него, а об исторической истине.
Истина, конечно, в вине - in vino veritas.
Но с вином ты виноват.
Обещанного 3 года ждут. Три года прошло - и всё!
Я хочу жить с поднятой головой, а не с чувством вины.
Валентин:
17 фев 2020, 16:45
Если равняться на историческое враньё - пролетишь в своих действиях как напильник над унитазом.
А равняться больше не на что. История какая есть.
Loving Linux. Linux is great and super!
По русски - Калинка-Малинка моя!
Salute people!

Валентин
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Валентин »

По поводу Куликовской брюквы следует пояснить, откуда вообще ноги у ней растут, какие первоисточники легли в основу этого патриотического бреда? Прежде всего, никаких письменных источников и телевизионных воспоминаний ветеранов об этой битве не существует. Существует несколько кратких упоминаний о ней в копиях XVI века, когда на Руси уже появилась импортная бумага. Это Новгородская IV летопись, законченная в 1438 году (обнаружена в 1922 году) на пергаменте. В ней кратко – на полстранице описана битва и указано, что погиб в ней князь Фёдор Белозерский и сын его Иван. Сообщение помещено между сообщениями о шторме на Ильмень-озере и пожаре в усадьбе новгородской вдовы. В Псковской летописи копируется это сообщение почти дословно, но с ехидной припиской, что московиты в виду несметной силы татарской «дали плеща».
В бумагах Ивана III нашли копию договора сына Великого князя Московского Дмитрия Ивановича и сына рязанского князя Олега о дружбе и сотрудничестве с припиской, что то, что Олег отнял у Дмитрия, когда тот шел с Дона, вернуть. По какой причине Дмитрий шел с Дона, не указано, но историки дружно считают это свидетельством битвы. Четвертым указанием на битву является Синодик XV века, в котором есть копия синодика XIV века, в котором перечислены имена московских 10 бояр «со дружиною», павших в битве на Дону. И имеется также письмо епископа Ростовского Вассиана к Великому князю Ивану Васильевичу на Югру со словами поддержки и прославления его предка великого князя Дмитрия Ивановича, победившего с божьей помощью, разумеется, поганых исмаилитов.
Особняком стоит Большой митрополичий свод митрополита Киприана, который был закончен в 1408 году. Он известен также как «Троицкая летопись», но оригинал сгорел в большом Московском пожаре 1812 года. Впоследствии текст по цитатам в других летописях восстановил Карамзин. Именно Троицкая летопись послужила основой всех остальных сообщений о битве в других летописях, Краткой и Пространной летописной историях, «Задонщине» и «Сказании о Мамаевом побоище». Последние два произведение – блокбастеры XVI века с массой выдуманных деталей, причем само описание битвы сложено из описания победы Дмитрия Ивановича на Воже и описания походов Александра Македонского. Поскольку полупьяные монаси были не особо грамотны в истории, то в тексты вкрались такие ляпы как Мамаева орда, которая «глаголяху по еллински». А заканчивается «Сказание» наставлением Мамаю: «А била тя, Мамай, Орда Залесская!» То есть, Москва была частью Орды и ни от кого она не освобождалась, а восстанавливала порядок, нарушенный узурпатором Мамаем.
Остается добавить, что имеется 6 официальных вариантов «Задонщины» и более 120 вариантов «Сказания» с такими расхождениями, что Карамзин был вынужден составить свой сборный вариант этой лажи, который ныне и признается «истинным». Свою «Историю государства Российского» Карамзин написал и издал в конце второго десятилетия XIX века, и эта история и послужила основой для возвеличивания местного внутриордынского мордобоя за торговые пути. И именно Карамзин дал титул великому князю Дмитрию Ивановичу – «Донской» и назвал битву «Куликовской». До него никто великого князя Московского так не называл, а битву называли «битва на Дону», а не «Куликовская».

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Gosha »

Валентин:
24 фев 2020, 14:37
По поводу Куликовской брюквы следует пояснить, откуда вообще ноги у ней растут, какие первоисточники легли в основу этого патриотического бреда? Прежде всего, никаких письменных источников и телевизионных воспоминаний ветеранов об этой битве не существует.
Во-первых нужно обратить внимание на название!!! Только одно соответствует действительности - это Мамаево Побоище - то есть избиение Крымского улуса ближнего бека, а не хана Мамая. Мамай решил собрать подвластных Золотой орде князей Дмитрия Московского Олега Рязанского и Литовского князя Ягайло. Дмитрий и Олег были в тайном сговоре. Ягайло возможно тоже был осведомлен и не спешил к Мамаю. Дмитрий Московский прибыл на рандеву первым и чтобы не терять время даром предложил Мамаю провести ристалище - поединок богатырей. Таким образом вписывается сюжет поединка Пересвета и Чулубея. Само Побоище началось во второй половине дня, возможно во время пирушки - на татар обрушился засадный полк Боброка который начал рубить и колоть мечущихся татар. Именно по этой причине Москвичи гнали Мамая до Красной Мечи (брода) в 42-45 километрах от Красного Холма. Разбить Мамая было выгодно Москве, Дмитрий решил помочь Тохтамышу, только не учёл Дмитрий Иванович что Тохтамыш, накажет своевольного Московского помощника, чтобы впредь слушался!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Валентин
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Валентин »

Гоше - всё это ни на чем не обоснованные рассуждения. Вернее, основанные на том же "Сказании", где татары глаголяху по еллински. Есть ещё одно свидетельство: группа российских архивистов, работающая в архивах Венецианской республики, обнаружила купчии на рабов и установила, что после победы над Мамаем, поток рабов из Московии вырос более чем в три раза. Была короткая заметка в "Знании-сила", после чего официоз резко испугался и более ничего об это слышно не было. То есть, шел элементарный отжим ларьков по Дону у Мамая Дмитрием Донским. Кстати, Мамай никаким ханом не был. Ханом был как раз Дмитрий - титул "великий князь" соответствовал "хану". А Мамай был бекляри-бек - главнокомандующий войском и родственник хана.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 2964
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение крысовод »

Валентин:
17 фев 2020, 14:40
если учесть, что все эти памятники поставлены в ХХ веке после того, как приезжие историки рассказали монголам, какие они великие, то наивность верующих в обертку от карамели пацанов просто поражает.
Вот так прямо берёте и отрицаете наличие национального эпоса у этих народов, чтобы доказать, что никакой Куликовской битвы не было?
Нет никакой ложки!

Валентин
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 1705
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Возраст: 76
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Валентин »

Крысодаву: вот прямо так беру и отрицаю. Поскольку четко зафиксировано, что весь этот татаро-монгольский эпос о Чингис-хане привезен монголам европейскими историками. А до этого они ни сном, ни духом о нём не знали.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Заказ на историю Чингисхана

Сообщение Gosha »

Валентин:
24 фев 2020, 15:25
Гоше - всё это ни на чем не обоснованные рассуждения.
Но единственно верные рассуждения! Битвы регулярной не было, а вот побоище вероятней всего было! Поединок Пересвета с Чулубеем для конца XIV века это нонсенс. Середина XIII века - Невская битва и Ледовое побоище тому подтверждение в первой русских мало, а во второй русских в четыре раза больше чем немцев и чуди.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»