Экзотический блуд князей Романовых ⇐ Российская империя

[Sergio]

да ладно...как ни назови,в какой костюм ни нареди - все едино,продажные.

Костюмы гейш и юдзё почти не отличались. Проститутки одевались даже покруче и побогаче. А вот функции разные.

Япония страна алкашей и извращенцев.

ДА ладно. Они трудоголики и очень неглупые люди. Еще в недавнем прошлом опережали в техническом развитии все человечество, хотя выживают практически в экстремальных условиях. Практически на плаву и сидя на вулкане.

(Джеймс Клавелл "Сёгун")

Давно ли художественная литература прошлого столетия стала достойной быть представленной на форуме в качестве документального источника?
Вполне можно рассматривать как навет со стороны американцев. Особенно после событий Второй мировой.

Термин сюдо появился примерно в 1485 году, придя на смену использовавшемуся ранее слову тюдо, описывающего любовные отношения между буддистскими бонзами и их послушниками.(Вики)
Русское "туда, сюда" японцы понимали по своему.
Учение сюдо нашло отражение в японской литературе, такой как «Хагакурэ» и других самурайских текстах. Сюдо в своей педагогической, боевой и аристократической составляющей весьма близко к древнегреческой традиции педерастии.

Практика сюдо пользовалась большим уважением и поощрялась, особенно у самурайского класса. Считалось, что сюдо благотворно действует на юношей, уча их достоинству, честности, чувству прекрасного. Сюдо противопоставлялось женской любви, которую обвиняли в «размягчении» мужчины. (Вики)

Так что японские извращенцы недалеко ушли от просвоещенной древней Европы. Просто не надо забывать о том, какие идеалы нам навязываются, начиная с эпохи Просвещения.

[крысовод]

Между прочим многие гейши чернят себе зубы.

По моим сведениям чернили зубы и выбривали брови, рисуя их затем выше, только замужние женщины, а гейши - никогда. И кимоно у гейш были яркими, цветастыми, это было их привилегий, замужние же носили скромные цвета.

[Евелина]

По моим сведениям чернили зубы и выбривали брови, рисуя их затем выше, только замужние женщины, а гейши - никогда. И кимоно у гейш были яркими, цветастыми, это было их привилегий, замужние же носили скромные цвета.

вы неправы.выше я поместила фотки гейш с черными зубами.

[крысовод]

вы неправы.выше я поместила фотки гейш с черными зубами.

Вопрос не так прост: Охагуро (яп. お歯黒, дословно «чёрные зубы») — японская традиция чернения зубов, популярная вплоть до периода Мэйдзи. Охагуро стало ассоциироваться с замужними женщинами, у которых стойкость краски на зубах сравнивалась с бесконечной верностью мужу. Самый первый случай применения охагуро был описан в Повести о Гэндзи XI века, хотя существует мнение, что обычай возник намного раньше. Смысл этого ритуала заключался в том, что девочка из богатой семьи, которая вот-вот вступит во взрослую жизнь, должна очернить свои зубы ради будущего мужа. Кстати, взрослая жизнь в те времена начиналась лет в девять. На этом этапе больше прав я.
После наступления периода Эдо охагуро почти полностью вышел из употребления, его использовали только члены императорской семьи и знать мужского пола. Зубы с охагуро неприятно пахнут, их требуется регулярно подкрашивать, кроме того, они стали ассоциироваться со старостью. В силу указанных причин, делать его стали только замужние женщины среднего возраста, незамужние женщины с 18—20 лет, а также гейши и проститутки. На этом историческом этапе больше правы Вы.

Отправлено спустя 2 часа 51 секунду:

Давно ли художественная литература прошлого столетия стала достойной быть представленной на форуме в качестве документального источника?

Можно и по-другому. Копипастить не буду, там много, подробно и мерзко, с картинками:
https://ru.qwe.wiki/wiki/Homosexuality_in_Japan

[tamplquest]

Это скорей всего вранье
С ней путался, говорят, только николашка2 но это предатель скорей всего.
При нем спущен имперский флаг
Экзотический блуд был в 18-м, когда смешивались кони и люди, похождения с гвардейцами, смерти от разрыва ануса, шлюхи на тронах
Вот это вот эпичная экзотика

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Но то были не те "романовы", то петрушкино отродье

[Sergio]

выше я поместила фотки гейш с черными зубами.

Вы поместили фото куклы монголоидной расы. На лбу у нее не написано, что это гейша. А по костюму она действительно больше похожа на замужнюю женщину. В этом Ваш оппонент прав.
Такое ощущение, что по Вашему представлению все японки - именно гейши. А других женщин там просто нет.

[Евелина]

Вы поместили фото куклы монголоидной расы. На лбу у нее не написано, что это гейша. А по костюму она действительно больше похожа на замужнюю женщину. В этом Ваш оппонент прав.
Такое ощущение, что по Вашему представлению все японки - именно гейши. А других женщин там просто нет.

национальные костюмы носят только гейши.
А в вашем представлении там все женщины ходят в кимоно и красятся неумеренно как в старину.
В вашем представлении гейши ходят по ресторанам с клиентами,чтобы духовно их укрепить и учат пить чай вместо сакэ.

[Sergio]

национальные костюмы носят только гейши.

Вы уверены? Всем другим нациоанальные костюмы запрещены?
Подсказка: национальные костюмы замужних женщин, гейш и юдзё отличались.

А в вашем представлении там все женщины ходят в кимоно и красятся неумеренно как в старину.

Кимоно может отличаться цветом и качеством материала. Вам это в голову не приходило?

В вашем представлении гейши ходят по ресторанам с клиентами,чтобы духовно их укрепить и учат пить чай вместо сакэ.

Они не ходят по ресторанам. Они в них работают. И главная их задача создать необременительную обстановку и дать возможность клиентам отдохнуть и расслабиться. А не ублажать клиентов группами более естественным по природе способом. Если бы Вы хотя бы немного представляли, что такое чайная церемония, у Вас были бы совершенно другие взгляды на жизнь.
А теперь представьте себя на месте директора ресторана, у которого официантки одновременно покинули зал и пошли ублажать клиентов несколько отличным от ресторанного бизнеса способом.
Что бы Вы делали сами и чтобы Вы сделали с ними потом?

[Евелина]

Вы уверены? Всем другим нациоанальные костюмы запрещены?
Подсказка: национальные костюмы замужних женщин, гейш и юдзё отличались.

не запрещены,но не носят...понимаете,никто не носит.....кроме гейш.....

Если бы Вы хотя бы немного представляли, что такое чайная церемония, у Вас были бы совершенндругие взгляды на жизнь.

Я то как раз представляю эту традиционно китайскую церемонию.

ПС
Гейши не официантки, а эскорт в ресторанном бизнесе.

[Sergio]

не запрещены,но не носят...понимаете,никто не носит.....кроме гейш.....

Не смешите.
Национальные костюмы гейш в наше время это не более, чем традиция ресторанно-туристического бизнеса.
На улицах Москвы можно у ресторанов встретить зазывал в самых разных костюмах, например, в узбекских халатах.

Я то как раз представляю эту традиционно китайскую церемонию.

Неужели принимали самое непосредственное участие? Если Ваше представление не основано на собственном опыте, то оно, представление, скорее всего ошибочно.
Вы бы литературку бы что ли почитали какую. Или хотя бы в Вики заглянули. Кратко, безвкусно, но содержимо.

Гейши не официантки, а эскорт в ресторанном бизнесе.

Гейши в первую очередь отвечают за чайную церемонию. И это действительно церемония, в которой есть нечто магическое и завораживающее. Это как литургия в христианском храме.
Чай в и чайные традиции завезли в Японию буддийские МОНАХИ. И чай - это напиток для медитации, а не для того, о чем Вы вечно думаете.

[Евелина]

Национальные костюмы гейш в наше время это не более, чем традиция ресторанно-туристического бизнеса.

это не так,национальне костюмы это бренд гейш.
Они реально ходят в кимоно и красятся по старинке.

Неужели принимали самое непосредственное участие? Если Ваше представление не основано на собственном опыте,

основано на личном опыте.....тоже мне...бином Ньютона

Гейши в первую очередь отвечают за чайную церемонию. И это действительно церемония, в которой есть нечто магическое и завораживающее. Это как литургия в христианском храме.

Извините,но мне стало очень смешно...вы сами-то пили чай со всеми этими прибамбасами на Востоке?
Вы прям как туристический буклет вещаете.
да разливают они чай из чайничка по малюсеньким чашечками...долго....
Большую роль играет посуда и антураж.

[Gosha]

национальные костюмы носят только гейши.

Дорогая Евелина когда не знаете ответ не пишите!!! Японцы чтут традиции и национальный костюмы одевают на все церемонии примером может быть свадьба!

Отправлено спустя 9 минут 19 секунд:
ВСЕ В ЯПОНИИ КРАСИЛИ ЗУБЫ

Согласно археологическим исследованиям на территории Японии чернили зубы, начиная с доисторических времен. В японской живописи, в частности в гравюрах укиё-э эпохи Эдо, и старинной японской литературе часто встречаются изображения и ссылки на охагуро, в «Гэндзи моногатари» Гэндзи «Цуцуми Тюнагон моногатари», произведениях написанных в период Хэйан. Но в былые времена чернили зубы не только японские жены. Аристократы, самураи, императорские особы считали чернение зубов символом социального положения и достойной родословной. Самый первый случай применения охагуро был описан в Повести о Гэндзи XI века, хотя существует мнение, что обычай возник намного раньше. Смысл этого ритуала заключался в том, что девочка из богатой семьи, которая вот-вот вступит во взрослую жизнь, должна очернить свои зубы ради будущего мужа. Кстати, взрослая жизнь в те времена начиналась лет в девять.

Черный цвет обозначал постоянство, такими же должны быть и отношения жены с мужем. Хотя такое символическое обозначение ритуала со временем стерлось, а мода на почернение зубов только больше распространялась. Позже чернить зубы стали все богатые аристократы, позже обычай вошел и в жизнь более бедных слоев населения. Охагуро, как можно сделать выводы из произведений японской литературы, повествующей о жизни аристократов эпохи Хэйан, практиковали и мужчины и женщины по достижению совершеннолетия и проведения церемонии гэмпуку (или гэмбуку, примерно можно перевести как первая одежда). Отмечая вхождение во взрослую жизнь, мальчики в возрасте между 11 и 17 годами (или от 12 до 18 лет) посещали святыни наследственных ками. Мальчикам дарили первую взрослую одежду, делали прически мужского стиля (мидзура) и награждали взрослым именем (эбоси-на). В период Хэйан церемония была доступна только для отпрысков благородных аристократических и самурайских семейств, только в период Муромати гэмпуку распространилась и на детей более низких сословий. Значительно упрощенная церемония для девушек, в возрасте от 12 и 14 лет, называлась моги и сосредотачивалась вокруг наряда.

Традиция сохранилась вплоть до эпохи Эдо, когда все замужние женщины сбривали брови и красили зубы. 5 февраля 1870 года правительство Мэйдзи запретило практику охагуро, но сегодня охагуро можно увидеть районах, где проживают гейши, а также во время национальных праздников.

[Sergio]

это не так,национальне костюмы это бренд гейш.

Вы полагаете, что в средневековье замужние японки носили америкнские джинсы, а проститутки короткие юбки с чулками в клетку?

основано на личном опыте.....

Для того, что бы иметь мнение, нужно располагать информацией. А опыт, сын ошибок трудных, как известно, готовит открытия чудные.
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг(А. С. Пушкин)
Вам, видимо, гораздо комфортнее оставаться во мраке неведения. НИ опыта, ни просвещенья, ни тем более гения. Зато "мнение имею"

Извините,но мне стало очень смешно...вы сами-то пили чай со всеми этими прибамбасами на Востоке?

Нет. Я в Японии никогда не был. Но пару чайных церемоний в своей жизни я припомнить могу. Они весьма отличались друг от друга, но обе были завораживающи. И без секса после них.
Чайные церемонии, представьте себе, прерогатива не только японского общества.
В тульский самовар двух ведерный можете представить? На углях? А кирзовый сапог для растопки? А чай не забыли как из блюдечек пьют? Не торопясь, дуя на поверхность, прихлебывая...
А Вам надо только все опошлить. Мне даже странно, что я переписываюсь с дамой.

да разливают они чай из чайничка по малюсеньким чашечками...долго....
Большую роль играет посуда и антураж.

Вы ничего не поняли. Церемония начинается с того, что приходят гости. А потом чай надо еще заварить. А в ночное время еще и свечи зажечь. Специальные, чайные. Долгота церемонии только еще лучше располагает к общению. А Вы настроены как то меркантильно.Секс деньги, проститутки. И никакой романтики. Тем более мистики.

[Евелина]

Вы полагаете, что в средневековье замужние японки носили америкнские джинсы, а проститутки короткие юбки с чулками в клетку?

я всю дорогу пишу про настоящее время.

Для того, что бы иметь мнение, нужно располагать информацией.

любая информация берется из практического опыта.....
Так что вам остаются только стишки.

Нет. Я в Японии никогда не был. Но пару чайных церемоний в своей жизни я припомнить могу.

вообще-то родина чайной церемонии это Китай.
Вместе с Конфкцианством церемония доехала и до Японии.
Так что съездите как-нибудь куда-нибудь и вместе с группой туристов посетите,вам устроят за определенную сумму денежек завораживание.

[Sergio]

вообще-то родина чайной церемонии это Китай.

Вы не сообщили новость. Будьте внимательнее и чуть любознательнее.
О том, что в Японию чайную церемонию принесли буддийские монахи выше сообщалось уже дважды - в моем посте и приведенном мной фильме.
Так что удивить Вы никого не смогли.
Между тем, традиция чаепития в России развивалась вполне самостоятельно. До чая, привезенного

Вместе с Конфкцианством церемония доехала и до Японии.

Так доехала или приплыла? Может быть, долетела?

Так что съездите как-нибудь куда-нибудь

Вам гораздо проще чуть внимательнее относиться хотя бы к постам оппонентов. Тем более, что Вы уже здесь - ехать никуда не нужно.
А так Ваш посыл выглядит очень по хамски.

я всю дорогу пишу про настоящее время.

А все и и о прошлом тоже. Это ведь исторический форум.

любая информация берется из практического опыта.....

Согласен, однако умные учатся на чужих ошибках.

Так что вам остаются только стишки.

НЕ рисуйте мне мрачных перспектив. Подумайте лучше о своих. Сегодня Вы явно не блеснули знаниями. Ни по истории чайных традиций, ни по истории восточных религий.

[Евелина]

НЕ рисуйте мне мрачных перспектив. Подумайте лучше о своих. Сегодня Вы явно не блеснули знаниями. Ни по истории чайных традиций, ни по истории восточных религий.

как тонко...а вчера блеснула?
Может завтра блесну.....утру слезки и пойду прочь сморкаясь в мокрый от слез скомканный платочек.

[Sergio]

а вчера блеснула?

Может быть и блеснули... А Вы вчера в бане были?

Может завтра блесну.....утру слезки и пойду прочь сморкаясь в мокрый от слез скомканный платочек.

Вот видите, о свих перспективах Вы уже задумались. И на Ваш взгляд, они не радужные...

[Евелина]

Вот видите, о свих перспективах Вы уже задумались. И на Ваш взгляд, они не радужные...

не радужные ,совсем не радужные....

Есть проблема:

[Sergio]

Есть проблема

Ваша, не моя.