Альтернативная история, смелые гипотезыЕсли Германия в 1941 году не напала на СССР

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 485
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 53
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение mihail.chub »

Gosha:
10 фев 2020, 13:42
К началу Великой Отечественной войны в СССР было построено 42178 танков от Т-27 до Т-35, бронеавтомобилей 3111 от БА-2 до БА-10, 25845 самолетов от У-2
до ТБ-3, 19942 артиллерийских орудий от 37мм до 203мм. Просто удивительно каким образом Вермахту удалось все это перемолоть!
Может у вас есть данные сколько было у Германия техники до начала войны. Сколько заводов по производству военной техники было у так называемых захваченных стран-Венгрии, Франции, Румынии, Чехословакии и т.д.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 17903
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Gosha »

mihail.chub:
10 фев 2020, 13:55
Может у вас есть данные сколько было у Германия техники до начала войны. Сколько заводов по производству военной техники было у так называемых захваченных стран-Венгрии, Франции, Румынии, Чехословакии и т.д.
Дорогой Вермахт со своими Т-I и Т-II воевал еще в 1944 году, а РККА последнюю довоенную технику потерял 5 декабря 1941 года.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 485
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 53
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение mihail.chub »

Gosha:
10 фев 2020, 14:05
Вермахт со своими Т-I и Т-II воевал еще в 1944 году, а РККА последнюю довоенную технику потерял 5 декабря 1941 года.
Я про то, что если люди воюют то военные заводы, либо уничтожаются либо эвакуируются. У Франции были колонии куда они могли эвакуировать свои заводы и продолжить войну, про остальные страны лучше промолчу, т.к они больше сообщниками. Хотя и Франция с Бельгией скорей тоже являются соучастниками.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 17903
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Gosha »

Трофейные советские 76,2-мм орудия: опыт немцев во Второй мировой войне

Изображение
Трофейная противотанковая артиллерия в ВС Германии. Рассказывая о противотанковых орудиях, используемых в вооруженных силах нацистской Германии, нельзя не упомянуть дивизионные 76,2-мм пушки советского производства.

В РККА на дивизионную артиллерию возлагался самый широкий круг задач. Для борьбы с открыто расположенной живой силой предусматривалось использование выстрелов унитарного заряжания со шрапнельными гранатами, снабженными дистанционными трубками. Осколочно-фугасные 76,2-мм снаряды могли успешно применяться против пехоты, небронированной техники, а также для разрушения лёгких полевых укреплений и проволочных заграждений. Поражение бронированных машин и амбразур дотов при стрельбе прямой наводкой обеспечивалось бронебойными снарядами. Также дивизионная артиллерия могла вести огонь зажигательными, дымовыми и химическими снарядами.

По состоянию на 22 июня 1941 года в действующих частях и на складах имелось более 10 500 дивизионных орудий калибра 76,2 мм, в том числе 76-мм дивизионные пушки обр. 1902/30 г., модернизированные 76,2-мм орудия с удлинённым стволом, производимые после 1931 года, 76,2-мм пушки обр. 1933 г., 76-мм пушки Ф-22 обр. 1936 г. и 76-мм пушки образца 1939 года, известные как Ф-22УСВ. По довоенным штатам в стрелковой, кавалерийской и моторизованной дивизии в составе лёгкого артиллерийского полка, помимо четырёх 122-мм гаубиц, должно было быть восемь 76,2-мм орудий. В танковой дивизии имелся артиллерийский полк: три легких дивизиона по четыре 76,2-мм пушки и восемь 122-мм гаубиц. После 1942 года количество 76,2-мм пушек в артиллерийских полках увеличилось до 20 единиц.

Как известно, любое артиллерийское орудие становится противотанковым, когда в зоне его досягаемости оказываются вражеские танки. В полной мере это относится к дивизионным орудиям, которые едва ли не чаще, чем специализированные противотанковые пушки, привлекались к борьбе с вражеской бронетехникой. Впрочем, возможности различных советских дивизионных орудий были неодинаковы.


76-мм дивизионная пушка обр. 1902/30 г.


К июню 1941 года 76-мм дивизионная пушка образца 1902/30 годов являлась морально и технически устаревшей. Эта артиллерийская система представляла собой модернизированный вариант дивизионной пушки образца 1902 года. Орудие, созданное в 1930 году в конструкторском бюро Мотовилихинского завода, отличалось от своей предшественницы введением уравновешивающего механизма и значительными изменениями в лафете.

Отправлено спустя 56 секунд:
До 1931 года выпускалась модификация с длиной ствола 30 калибров, до 1936 — с длиной ствола 40 калибров. Масса орудия в боевом положении составляла 1350 кг (с длинным стволом). Благодаря относительно небольшому весу расчёт из 7 человек мог перекатывать «дивизионку» на небольшое расстояние без привлечения конной тяги, но отсутствие подрессоривания и деревянные колёса допускали транспортировку со скоростью не более 7 км/ч. Осколочно-фугасная стальная дальнобойная граната УОФ-354 массой 6,2 кг содержала 710 г взрывчатки и покидала ствол длиной 3046 мм с начальной скоростью 680 м/с. Табличная дальность стрельбы составляла 13000 м. Углы вертикальной наводки: от −3 до +37°. Горизонтальной – 5,7°. Поршневой затвор обеспечивал боевую скорострельность: 10-12 выстр/мин.

При том, что бронебойный снаряд УБР-354А массой 6,3 кг имел начальную скорость 655 м/с и на дистанции 500 м по нормали мог пробить 70 мм броню, противотанковые возможности орудия не соответствовали современным требованиям. В первую очередь это было связано с малым сектором обстрела в горизонтальной плоскости (5,7°), допускаемым однобрусным лафетом, и устаревшими прицельными приспособлениями. Впрочем, хорошо подготовленные и слаженно действующие расчёты в ряде случаев успешно отражали атаки вражеской бронетехники, нанося тяжелые потери противнику.

Отправлено спустя 43 секунды:
Использование устаревших дивизионных орудий в противотанковой обороне было также ограниченным по причине дефицита в начальный период войны 76,2-мм бронебойных снарядов. В июне 1941 года на складах имелось немногим более 24000 бронебойных выстрелов. В сложившихся условиях по немецким танкам вели огонь осколочными и шрапнельными гранатами, с взрывателями, поставленными на удар с замедлением. На дальности до 500 м осколочный снаряд мог проломить броню толщиной 25 мм, бронепробиваемость шрапнельной гранаты составляла 30 мм. В 1941 году значительная часть немецких танков имела толщину лобовой брони 50 мм, и при стрельбе осколочными и шрапнельными снарядами её пробитие не обеспечивалось. В то же время шрапнельная граната с тяжелой головной частью, снаряженной свинцовыми пулями, иногда работала как деформируемый бронебойно-фугасный снаряд, снаряженный пластиковой взрывчаткой. При встрече такого снаряда с прочной преградой он «растекается» по поверхности. После подрыва заряда взрывчатого вещества в броне образуется волна сжатия и происходит разрушение тыльной поверхности брони с образованием отколов, способных поразить внутреннее оборудование машины или членов экипажа. Однако ввиду того, что шрапнельная граната содержала всего 86 г черного пороха, её заброневой поражающий эффект был небольшим.

До прекращения серийного производства в 1936 году промышленность поставила более 4300 76-мм дивизионных пушек обр. 1902/30 гг., из них в западных военных округах находилось около 2400 орудий. Более 700 таких орудий было захвачено наступающими немецкими войсками, летом-осенью 1941 года.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Хотя противник невысоко оценивал возможности устаревших «трёхдюймовок», их приняли на вооружение немецкой армии под обозначением 7,62 cm F.K.295/1(r) и 7,62 cm F.K.295/2(r) (варианты с длиной ствола в 30 и 40 калибров соответственно). На некоторых орудиях деревянные колёса были заменены на металлические с резиновыми шинами. Эти пушки в количестве примерно 100 единиц воевали на Восточном фронте, несколько десятков орудий использовали для вооружения немецких бронепоездов. Ограниченное использование 76,2-мм пушка обр. 1902/30 г. возможно связано с тем, что Германия в Польше и Франции захватила большое число 75-мм дивизионных орудий французского производства Canon de 75 mle 97/33, которые по своим характеристикам были близки к советским 76,2-мм орудиям.

Изображение
Значительное количество 76,2-мм орудий обр. 1902/30 г. имелось в Финляндии, где они получили обозначение 76 K/02-30 и 76 K/02-40. Часть пушек была захвачена Финляндией в ходе Зимней войны и, судя по всему, немцы поделились с финнами своими трофеями, полученными в 1941 году. Некоторое количество трофейных дивизионных пушек было размещено на стационарных позициях в укреплённых районах.

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Советские дивизионные 76,2-мм пушки обр. 1902/30 г. устанавливались на круглые бетонные основания, а под сошник крепилось колесо, что позволяло быстро разворачивать орудие в горизонтальной плоскости. Хотя к началу 1940-х годов «трёхдюймовки» безнадёжно устарели, при грамотном использовании они могли представлять угрозу для лёгких и средних советских танков.

76,2-мм универсальная пушка Ф-22 обр. 1936 г.

В связи с тем, что уже к началу 1930-х годов 76,2-мм пушка обр. 1902/30 г. считалась устаревшей, в СССР был объявлен конкурс на создание нового дивизионного орудия. В 1934 году по требование заместителя народного комиссара обороны по вооружению М.Н. Тухачевского в перечень обязательных для дивизионной артиллерии требований была включена возможность вести заградительный зенитный огонь. В марте 1935 года конструктор В.Г. Грабин представил три 76,2-мм орудия Ф-22, рассчитанных на использование выстрелов зенитной пушки обр. 1931 г. (3-К). С целью снижения отдачи при использовании снарядов от зенитки, дивизионная пушка была снабжена дульным тормозом.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Уже в ходе испытаний военные внесли коррективы в требования, предъявляемые к орудию. Применение дульного тормоза было сочтено неприемлемым. К тому же предписывалось отказаться от применения зенитных боеприпасов с высокой начальной скоростью снаряда орудия в пользу патронов «трехдюймовки» обр. 1902 г., которых на складах было накоплено огромное количество. Переход на новый, более мощный выстрел, несмотря на все предоставляемые им преимущества, считался неприемлемым по экономическим соображениям. В то же время спроектированная под более мощную баллистику Ф-22 имела большой запас прочности и, как следствие, потенциальную возможность стрельбы с более высокой начальной скоростью снаряда по сравнению со штатным боеприпасом.

В мае 1936 года 76-мм универсальная дивизионная пушка обр. 1936 г. была принята на вооружение, и до конца года предполагалась сдать заказчику не менее 500 новых артсистем. Однако, в связи с тем, что новое орудие по сравнению с 76,2-мм пушкой обр. 1902/30 г. являлось гораздо боле сложным и дорогим, планы поставки «универсальных» дивизионных орудий в армию были провалены. До прекращения производства в 1939 году удалось сдать заказчику 2932 пушки обр. 1936 г.

Вес орудия в боевом положении в зависимости от различных партий выпуска составлял 1650 – 1780 кг. Боевая скорострельность: 15 выстр/мин. Углы вертикальной наводки: от −5 до +75°. Горизонтальной — 60°. По сравнению с «дивизионками» обр. 1902/30 г. бронепробиваемость орудия обр. 1936 г. существенно увеличилась. В стволе длиной 3895 мм бронебойный снаряд УБР-354А разгонялся до 690 м/с и на дальности 500 м при попадании под прямым углом мог пробить 75 мм броню. Орудие имело подрессоривание и металлические колёса с резиновыми шинами, что позволяло буксировать его по шоссе со скорость 30 км/ч. Но так как масса пушки в транспортном положении составляла 2820 кг, для её перевозки требовалась шестёрка лошадей, гусеничный тягач или грузовик ЗИС-6.

В ходе эксплуатации выяснилось, что орудие обладает не высокой надёжностью и чрезмерной массой и габаритами. Конструкция орудия и расположение органов наведения были не оптимальны для использования его в качестве противотанкового. Прицел и механизм вертикального наведения находились по разные стороны ствола, соответственно, наведение орудия не могло осуществляться одним только наводчиком. Хотя пушка обр. 1936 г. создавалась как «универсальная» с возможностью ведения заградительного зенитного огня в войсках не имелось соответствующих приборов управления и прицельных приспособлений. Дополнительные испытания показали, что при стрельбе на углах возвышения, больших 60°, отказывалась работать автоматика затвора с соответствующими последствиями для скорострельности. Орудие имеет малую досягаемость по высоте и низкую точность стрельбы. Надежды на то, что Ф-22 благодаря большему углу возвышения сможет обладать «гаубичными» свойствами и иметь существенно большую дальность стрельбы, не оправдались. Даже в случае введения в боекомплект выстрела с переменным зарядом, 76,2-мм осколочно-фугасная граната для гаубицы была слишком маломощной, а корректировать огонь на дальности более 8000 м ввиду слабой заметности разрывов снарядов не представлялось возможным.

В связи с многочисленными недостатками Ф-22 руководство РККА выдало техзадание на разработку новой «дивизионки». Однако, решение о выводе «универсальных» пушек в резерв совпало с поступлением информации о создании в Германии новых тяжелых танков с мощным противоснарядным бронированием. С учётом этого, весной 1941 года имеющиеся орудия обр. 1936 г. было решено направить на формирование 10 противотанковых артиллерийских бригад, в каждую из которых должны были войти до 48 орудий Ф-22. Тогда же наркомат боеприпасов получил задание по отработке усиленного бронебойного выстрела с баллистикой 76-мм зенитной пушки. Суть предложения заключалась в возврате к использованию выстрела 76-мм зенитной пушки 3-К и добавлению в конструкцию Ф-22 дульного тормоза, а также облегчению лафета за счёт отказа от большого угла возвышения. Из-за начавшейся войны это предложение не было реализовано.

Согласно отчетам на 1-15 июня 1941 года в военных округах на западном направлении имелось 2300 пушек Ф-22. В ходе боев лета-осени 1941 года почти все эти 76,2-мм орудия были утрачены в боях или при отступлении. При этом немцам в 1941 году досталось не менее тысячи исправных Ф-22.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Изображение
Немецкие солдаты осматривают захваченную 76,2-мм пушку Ф-22

В сентябре 1941 года трофейную Ф-22 приняли на вооружение в вермахте под обозначением 7,62 cm F.K.296(r). Так как значительного количества 76,2-мм бронебойных снарядов захватить не удалось, на немецких предприятиях начали выпуск бронебойного снаряда PzGr. 39, который имел лучшую бронепробиваемость, чем советский УБР-354А. В ноябре в боекомплект ввели подкалиберный снаряд PzGr. 40. С новыми противотанковыми выстрелами орудия FK 296 (r) применялись на Восточном фронте и в Северной Африке.

В августе 1941 года командование Африканского корпуса затребовало мобильную артиллерийскую установку, способную передвигаться по пустыне вне дорог и обладающую способностью бороться с британскими и американскими танками, защищенными противоснарядной бронёй. Для этого предполагалось использовать шасси грузовиков повышенной проходимости или полугусеничных тягачей. В итоге выбор пал на полугусеничный артиллерийский тягач Sd Kfz 6 и пушку 76,2 сm F.K.296(r), которая по меркам 1941 года обладала неплохой бронепробиваемостью. Для ускорения процесса изготовления противотанковой самоходки её конструкция была максимально упрощена. Пушка вместе с колёсами устанавливалась на подготовленную площадку в кузове тягача Sd Kfz 6. Для защиты расчёта от пуль и осколков из 5 мм листов собиралась бронированная рубка. Спереди защиту обеспечивал штатный орудийный щит.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Изображение
Противотанковая самоходная артиллерийская установка 7,62 cm F.K.36(r) auf Panzerjäger Selbstfahrlafette Zugkraftwagen 5t «Diana»

Окончательная сборка девяти машин, была завершена фирмой «Алкетт» 13 декабря 1941 года. В вермахте самоходная установка получила обозначение 7,62 cm F.K.36(r) auf Panzerjäger Selbstfahrlafette Zugkraftwagen 5t «Diana» или Selbstfahrlafette (Sd.Kfz.6/3). В январе 1942 года САУ прибыли Северную Африку. Машины были переданы в 605-й истребительно-противотанковый батальон и участвовали в боевых действиях под командованием Роммеля, начиная с 21 января 1942 года.

Изображение
Хотя ПТ САУ «Диана» была создана, что называется, «на коленке», являлась импровизацией военного времени и обладала рядом существенных недостатков, она неплохо проявила себя против британской бронетехники. В своих рапортах командиры Selbstfahrlafette (Sd.Kfz.6/3) отмечали, что на дистанции до 2000 м бронебойные снаряды уверенно поражают лёгкие танки и бронеавтомобили противника. На вдвое меньшей дальности орудия пробивают броню пехотных танков Мatilda Mk.II.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
В связи с этим англичане вскоре стали избегать применять танки, на участках где были замечены 76,2-мм самоходные установки, а для их уничтожения активно применяли тяжелую артиллерию и авиацию. В результате бомбово-штурмовых ударов и артиллерийских обстрелов все ПТ САУ Selbstfahrlafette (Sd.Kfz.6/3) были потеряны к началу декабря 1942 года в ходе сражений за Тобрук и Эль-Аламейн. Последние две машины участвовали в отражении британского наступления, начавшегося 23 октября 1942 года. Хотя больше такие установки официально не строились, есть основания полагать, что с использованием пушек 76,2 сm F.K.296(r) в прифронтовых танкоремонтных мастерских с использованием различных шасси создавались другие самоходки.

Однако, даже с учётом успешного применения трофейных Ф-22 в Северной Африке и на Советско-германском фронте, эти орудия не были оптимальными для использования в противотанковой обороне. Немецкие расчёты жаловались на неудобные органы наведения, расположенные с разных сторон от затвора. Много нареканий также вызывал прицел. Кроме того, мощности орудия все же было недостаточно для уверенного пробития лобовой брони тяжелых советских танков КВ-1 и британских тяжелых пехотных танков Churchill Mk IV.

Так как орудие Ф-22 изначально проектировалось под гораздо более мощный боеприпас и имело большой запас прочности, к концу 1941 года был разработан проект модернизации Ф-22 в противотанковую пушку 7,62 cm Pak 36(r). У трофейных орудий обр. 1936 г. была расточена камора, что позволило использовать гильзу с большим внутренним объёмом. Советская гильза имела длину 385,3 мм и диаметр фланца 90 мм. Новая немецкая гильза была длиной 715 мм с диаметром фланца 100 мм. Благодаря этому пороховой заряд удалось увеличить в 2,4 раза. В связи с возросшей отдачей был установлен дульный тормоз. Фактически немецкие инженеры вернулись к тому, что В.Г. Грабин предлагал в 1935 году.

Перенос рукояток приводов наведения орудия на одну сторону с прицелом позволил улучшить условия работы наводчика. Максимальный угол вертикальной наводки был уменьшен с 75° до 18°. С целью снижения массы и заметности на позиции орудие получило новый броневой щит уменьшенной высоты.

Изображение
76,2-мм противотанковая пушка 7,62 cm Pak 36(r), то есть русская!

Благодаря увеличению дульной энергии удалось существенно повысить бронепробиваемость. Немецкий бронебойно-трассирующий снаряд с баллистическим наконечником 7,62 cm Pzgr. 39 массой 7,6 кг имел начальную скорость 740 м/с, и на дальности 500 м по нормали мог пробить 108 мм броню. В меньших количествах выпускались выстрелы с подкалиберным бронебойным снарядом 7,62 cm Pzgr.40. При начальной скорости 990 м/с, снаряд массой 3,9 кг, на дистанции 500 м под прямым углом пробивал 140 мм броню. В боекомплект также могли входить кумулятивные снаряды 7,62 cm Gr. 38 Hl/B и 7,62 cm Gr. 38 Hl/С массой 4,62 и 5,05 кг, которые вне зависимости от дальности, по нормали обеспечивали пробитие 90 мм брони. Для полноты картины уместно сравнить 7,62 cm Pak 36(r) с 75-мм противотанковым орудием 7,5 cm Pak. 40, которое по стоимости, комплексу служебно-эксплуатационных и боевых характеристик можно считать лучшим, из массово выпускаемых в Германии в годы войны. На дальности 500 м 75-мм бронебойный снаряд по нормали мог пробить 118 мм броню. При тех же условиях бронепробиваемость подкалиберным снарядом составляла 146 мм. Таким образом, можно констатировать, что орудия имели практически равные характеристики бронепробиваемости, и уверенно обеспечивали поражение средних танков на реальных дистанциях стрельбы. Но при этом 7,5 cm Pak. 40 была легче 7,62 cm Pak 36(r) примерно на 100 кг. Стоит признать, что создание 7,62 cm Pak 36(r) было безусловно оправданным, поскольку стоимость переделки была на порядок дешевле стоимости нового орудия.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Закорецкий
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 501
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Закорецкий »

mihail.chub:
10 фев 2020, 12:58
Вам удобно гнать свою правду, выгодную для унижения советской власти и её роли в Великой Отечественной войне
Извини-те, "правда" - она одна.
Нравится или нет - второй вопрос.
mihail.chub:
10 фев 2020, 12:58
Великая Отечественная война это тайный сговор капиталистов против СССР.
Да-да. А СССР курил в сторонке бамбук и никак не реагировал.
Тип: чего-то ждал.
Ну вот, и дождался.
Есть вопросы?

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Gosha:
10 фев 2020, 13:42
Просто удивительно каким образом Вермахту удалось все это перемолоть!
Чем удивляться - лучше посерьезнее покопать тему.
С разных сторон.
Потом удивление и сократится.
(Правда, возникнут другие ощущения).

tamplquest
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 7168
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение tamplquest »

Китайцы были в союзе с британией, там много народа. Индия была колонией, и вообще Британия охватывала почти весь мир.
Единственная надежда Германии вундерваффе, они бы не осилили Британию ни с Россией не без нее

Аватара пользователя
Автор темы
mihail.chub
Сообщений в теме: 22
Всего сообщений: 485
Зарегистрирован: 07.02.2020
Возраст: 53
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение mihail.chub »

Закорецкий:
10 фев 2020, 23:23
Да-да. А СССР курил в сторонке бамбук и никак не реагировал.
Тип: чего-то ждал.
Ну вот, и дождался.
Есть вопросы?
СССР с Германией подписал Пакт о не нападении и выполнял своё обязательство, в отличии от Германии.
Я очень удивлен Советскими разведчиками. В Норвегии производили танки для Германии, страны на которые напала Германия не эвакуировали и не уничтожили свои заводы по производству оружия. Фашисты подтянули свои войска к советским границам и это явный признак объединения и нападении. А были ещё секретные документы.
Англия и Америка так-же были в сговоре с Германией. Это сценарий по уничтожению СССР.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 2775
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение крысовод »

mihail.chub:
11 фев 2020, 07:04
Англия и Америка так-же были в сговоре с Германией.
Частную помощь Генри Форда нельзя рассматривать как государственную политику, английские и американские официальные лица заявляли, что СССР все же предпочтительнее гитлеровского режима. Это фюрер ошибочно считал, что он олицетворяет весь Запад в борьбе с большевистской угрозой, хотя сочувствующих фашизму там действительно было немало, особенно среди членов британской королевской семьи. Про "секретные документы" надо бы подробнее.
Нет никакой ложки!

Закорецкий
Сообщений в теме: 20
Всего сообщений: 501
Зарегистрирован: 26.12.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Закорецкий »

mihail.chub:
11 фев 2020, 07:04
Англия и Америка так-же были в сговоре с Германией. Это сценарий по уничтожению СССР.
Да-да.
"В сговоре".
А как только та Германия таки напала на СССР, то Англия и Америка стали в сговор с СССР (завалить Германию).
Логично!
Товарищ!
Вы хоть когда-нибудь изучали тему "логические операторы"?
Почитайте (при случае).
mihail.chub:
11 фев 2020, 07:04
В Норвегии производили танки для Германии,
А СССР еще больше (в разы) разного добра (в т.ч. стратегического) гнал в ту Германию эшелонами.
И при этом на факт того, что СССР до 22.06.1941 г. (включительно) являлся союзником Германии, некоторые делают круглые глаза, впадают в транс и тут же начинают резко опровергать разными словами, типа:
- Фу-фу-фу! Вы же не так понимаете!
Да-да. Вопли о "неправильном понимании" лично я слышал лет 15 назад. Один обещал таки объяснить правильно. Году этак в 2006-м. Как только вернется из отпуска.
Жду до сих пор.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 17903
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Если Германия в 1941 году не напала на СССР

Сообщение Gosha »

tamplquest:
10 фев 2020, 23:43
Единственная надежда Германии вундерваффе, они бы не осилили Британию ни с Россией не без нее
Изображение
Осилили еще как осилили - создали бы атомную боеголовку для Fay-2! Если до США не долетит Второй вариант ракеты, то долетит Третий или Четвертый. Что точно бы не случилось это высадки в Нормандии американцев и англичан в 1944 году.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»