Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?Общие вопросы истории

То, что не вошло в основные разделы нашего исторического форума
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение troyes »

"Но именно Сталин отдает приказ во время Второй Мировой открыть церкви"Когда петух в попу клюнул, тогда и отдал приказ, потому что РПЦ неслабо ему помогла в этом - ведь даже его людоедские приказы о расстрелах отступающих и вообще всех кто шаг влево сделал - не особо работали. Сталин религию не уважал , об этом неплохая статья есть в Политическом Журнале, расстрелов священников при нем было очень очень много"В отношении Сталина правомерно говорить о Страхе, а не об униже"То есть колхозники - рабы и без пенсий, с нищенской зарплатой, живущие засчет маленьких приусадебных хозяйств - не были унижены? А рабочие, у которых отняли все права,которые были в 20ые? А умиравшие от голода, деревни которых оцепляли войсками, чтоб никто не вышел? Это все тоже унижение. К сожалению, Ельцин и Путин тож не могут избежать топтания своих граждан.Опрос можно закрывать - больше 80% уверено проголосовали по нашему, по русски, по православному, и это все таки говорит о том что наше общество не так плохо и не так болеет, как нас хотят в том убедить либералы
Реклама
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение SwK »

Растрелов при Сталине было вообще много. Как бы он лично к религии не относился, но он понял, что она нужна народу. Это был мудрый шаг (мог ведь и уперется рогом!)А сейчас мы живем с огромной зарплатой? Не смешите, а то я вас посмешу своей. Будете смеятся до колик!:) А то, что вы описали - нет, я не могу назвать это унижением - это планомерное истребление! Оно ужасно, но оно было:(
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение troyes »

Мудрость была бы если б он религию не преследовал - а когда спасая режим свой он восстанавливает патриаршество - мудрость тут не при чем. После войны свободы церковные дальше уже не расширялись. Насчет зарплат - вы хотите меня убедить что сейчас зарплаты у сельских работников ниже чем были при Сталине? уверяю вас , это не так, и уровень жизни их намного выше. я кстати сам сельский работник, работаю в сельской местности, как там живут - мне рассказывать не надода,зарплаты ученых, медиков - безобразно низкие. но государство себе это может позволить, потому что они не большинство населения и на выборах не внесут большого процента , это цинично, но верно. а при Сталине крестьяне были большинством населения, и так презирать и гробить основу русского населения, как делали большевики - это дает основание называть их именно врагами народа
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение SwK »

Спорить не буду вы видите то, что можете и верите тому во что можете.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение troyes »

извините, но спросите для начала кого нибудь из родни живших в сельской местности, как тогда жили. у меня дед в детстве при Сталине в станице с братом корешки собирал, потому что пухли от голода, брат потом умер. у крестьян вообще не было пенсий, зарплату получали за трудодни,настолько нищенскую,что в город с ней вообще соваться было бессмысленно, поэтому крестьяне производили себе предметы быта сами. об этом немало исторических статей и исследований, незачем чего то еще самим утверждать даже
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение zig »

Андрею Кулешову"Упадок России был запрограммирован Екатериной, поскольку она разрушила сбалансированый механизм российской "службы", отвободив от неё дворян, но не освободив крестьян. Эту проблему монархии решить так и не удалось".Дворян от обязательной службы освободил Пётр III, а Екатерина лишь подтвердила это. А крестьян монархия тоже освободила - 1861 г. Кстати, военная реформа Александра II ввела всеобщую воинскую повинность - и для крестьян, и для дворян, и для всех остальных сословий империи.Екатерине Слободян"В России проблема выслуживания всегда была одной из самых острых (пожалуй где-то рядом с коррупцией)"Действительно, не так страшен чёрт, как его малютки))) Но маховик репрессий раскручивали не "плохие" спец. службы, а сам Сталин лично. Он же и бесконечно твердил о постоянном "усилении классовой борьбы".
Аватара пользователя
SwK
Всего сообщений: 375
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение SwK »

У меня вся семья жила и живет в сельской местности. Как и я сейчас. т.ч. у меня нет необходимости ни к кому бегать за советом и вопросами!Знаете, повторю то, что я уже писала - обратитесь к роману "Война и мир" - лирическое отступление о роли личности в истории.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение Мижко »

Дмитрию Бородину11 ноября 1939 года.Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "Вопросы религии".Вопросы религии.По отношению к религии, служителям русской православной церкви и верующим, ЦК постановляет:1). Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей церкви, преследования верующих.2). Указание тов.Ленина В.И. от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 "О борьбе с попами и религией", адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э. и все соответствующие инструкции ОГПУ - НКВД, касающиеся преследования служителей церкви и православных верующих, - отменить.3). НКВД СССР произвести ревизию всех осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание, не связанное с лишением свободы осужденных граждан по указанным мотивам, если их деятельность не нанесла вреда советской власти.4). Вопрос о судьбе верующих, принадлежащих к другим конфессиям, ЦК примет решение дополнительно.Секретарь ЦК И.Сталин".
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение Мижко »

ДополнениеКраткая справка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии от 22 декабря 1939 г. на имя Сталина. В ней глава НКВД докладывает о "выпуске на свободу", со ссылкой на постановление Политбюро от 11 ноября 1939 г., из лагерей – 12 860 человек и "из-под стражи" – 11 223. То есть 24 000. По "справке Берии", из продолжающих отбывать наказание более 50 тыс. человек, "деятельность которых нанесла существенный вред советской власти", планировалось "освободить" еще около 15 тыс.
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение ALiasLag »

"Но маховик репрессий раскручивали не "плохие" спец. службы, а сам Сталин лично. Он же и бесконечно твердил о постоянном "усилении классовой борьбы"."О классовой борьбе: только подчёркивает прозорливость Сталина. Борьба действительно обострилась, и трудящиеся её даже проиграли. Лишний плюс Сталину.О "маховике репрессий". Чем подтверждается личное стремление Сталина его "раскрутить"? Если человек может мыслить логично, для него очевиден как раз обратный вывод: Подавляющая часть "репрессий" падает на середину тридцатых годов, когда "в органах" быстро менялось руководство: Ягода, Ежов, Берия. Берию, практически прекратившего репрессии, Сталин не только не расстрелял (как он непременно бы сделал, будь он действительно заинтересован в "раскручивании маховика"), но и приблизил к себе и сделал куратором всех важнейших проектов (например, атомного). Более того, никогда позже, даже во время войны и после, репрессии, даже к явным врагам и предателям, вроде власовцев и казаков Панвица, далеко не приближались к уровню тридцатых. Хотя власть Сталина усилилась многократно, и уж чего-чего, а расстрелять ещё пару-тройку сотен тысяч врагов народа он мог себе легко позволить. Потерял интерес к маховику?Я прекрасно понимаю Илью, который по молодости лет, видимо, физически страдает от выслушивания подобной ахинеи. Я человек пожилой, флегматичный, и меня беспардонная ложь, доходящая до логических ляпов, не выводит из себя. Однако я всё же настойчиво прошу обдумывать сообщения и стараться не формулировать заведомо ложных утверждений.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение zig »

Андрею Кулешову"Однако я всё же настойчиво прошу обдумывать сообщения и стараться не формулировать заведомо ложных утверждений" - "ceterum censeo Carthaginem esse delendam"."Хотя власть Сталина усилилась многократно, и уж чего-чего, а расстрелять ещё пару-тройку сотен тысяч врагов народа он мог себе легко позволить. Потерял интерес к маховику?"Он не ставил себе целью уничтожать всех. Кем править-то тогда? Кто тогда воевать за него, любимого будет? Его цель - безграничная власть. Он её достиг. Впрочем, когда он увидел, что граждане "расслабились", маховик репрессий в конце 40-х - начале 50-х начал раскручиваться опять. Просто Сталин не успел показать себя во всей красе. Берия "убрал" его - если не отравил, то (вместе с товарищами Булганиным, Хрущёвым и Маленковым) позволил умереть, не подпуская врачей в течение суток к умирающему вождю."сотен тысяч врагов народа" - откуда столько врагов?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение Мижко »

Дмитрию Софьину"Впрочем, когда он увидел, что граждане "расслабились", маховик репрессий в конце 40-х - начале 50-х начал раскручиваться опять. Просто Сталин не успел показать себя во всей красе."Этот вывод (нарастание репрессий) ничем не подтвержден.Статистика показывает с 47 года примерно одинаковое количество ЗК по политическим статьям (при значительном росте ЗК по статьям уголовным - и соотвественном снижении процента политических ЗК).При этом количество осужденных по этим статьям значительно уменьшилось с 47 по 53.
Аватара пользователя
Brandon
Всего сообщений: 606
Зарегистрирован: 07.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение Brandon »

Дмитрию Бородину.Вообще-то, у Солженицына я прочел почти все. Не осилил только "Красное колесо" - начинал читать, но не смог - слишком скучно (уж лучше почитать мемуары участников тех событий). "Гулаг" и "Вкруге первом" также не очень "живые" произведения (слог у А.И. Солженицына тяжелый). Поэтому и считаю, что Солженицын - литератор так себе, зато трудолюбивый!Кстати, из писателей втор. пол. 20 в. очень хорош мой земляк В.П. Астафьев (всем советую почитать).
Аватара пользователя
Arya
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение Arya »

Ура реакционному попу Мальтусу! Пусть умрут все недостойные!
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение zig »

Comte Михаилу Дорреру"Этот вывод (нарастание репрессий) ничем не подтвержден.Статистика показывает с 47 года примерно одинаковое количество ЗК по политическим статьям"Принимаю справедливое замечание. Поясняю мысль. Вновь начали возникать политические процессы и соответствующие "дела" (Ленинградское, врачей). В 1953 г. снова готовились репрессии по национальному признаку - теперь, вслед за чеченцами, крымскими татарами и др., собирались наказать евреев. Но Сталин умер, и Берия свернул и это дело, и связанное с ним дело врачей. По-моему, тенденция налицо. Помните высказывание одного поэта: "Годы были военные, годы были либеральные..."? То есть, закручивание гаек в послевоенные годы реально ощущалось.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение Мижко »

"То есть, закручивание гаек в послевоенные годы реально ощущалось."Вопрос неоднозначный. Одним гайки закручивали - другим откручивали. Бабушка -столбовая дворянка по происхождению - после войны только (уже за 30) смогла получить высшее образование, невзирая на графу "происхождение"...
Аватара пользователя
atata_rus
Всего сообщений: 106
Зарегистрирован: 12.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение atata_rus »

наиболее логичным в послевоенное время было как раз закручивание гаек. Иначе страна бы никогда не вышла из кризиса. репрессии лишь часть всей системы.
Аватара пользователя
zig
Всего сообщений: 1010
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение zig »

Comte Михаилу Дорреру"Бабушка -столбовая дворянка по происхождению - после войны только (уже за 30) смогла получить высшее образование, невзирая на графу "происхождение"..."Здесь с Вами полностью согласен. В отношении дворянского сословия наступило определённое послабление, дворянам открылся путь в вузы. Предполагаемые репрессии не должны были теперь носить сословный характер. Зато теперь стал преобладать характер профессиональный (врачи) и этнический (крымские татары, греки, евреи, немцы, чеченцы и др.).
Аватара пользователя
RomanoSEO
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение RomanoSEO »

Опрос несколько нелогичен. Насилие порождается многими факторами, причем далеко не всегда связанные с волей правителя. И рассматривать нужно в зависимости от конкретного исторического периода и формы власти пр. факторов. Порой это вызвано даже какой-либо необходимостью. Как писал несравненный Николо Макиавелли в своем трактате "Государь": "Цель оправдывает средства". А осуждать подобные методы или нет - уже дело этики. Репрессии Сталина может и были были бы целесообразны при всей своей безнравственности и зверстве (заметьте, не одобряю этот метод, но признаю его эффективность), но не в таких ужасных масштабах.
Аватара пользователя
RomanoSEO
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение RomanoSEO »

Кстати, отчего вы рассматриваете в основном период СССР? В истории немало и других показательных примеров.
Аватара пользователя
аlеx
Всего сообщений: 14
Зарегистрирован: 17.02.2011
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение аlеx »

есть понятие "цель оправдывает средства", сам отношусь к нему неоднозначно, думаю точно так же нельзя судить однозначно и правителей.
Аватара пользователя
RomanoSEO
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 09.01.2011
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение RomanoSEO »

А я так вообще придерживаюсь мнения, что однозначного в этом мире не так уж много:) .
Аватара пользователя
online_shop
Всего сообщений: 58
Зарегистрирован: 11.01.2011
 Re: Вину за насилие в истории нужно возлагать только на правителя?

Сообщение online_shop »

Все сложнее. Вина лежит на всех
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Годовщина расстрела правителя Румынии Николае Чаушеско и его жены Елены.
    Евелина » » в форуме Новейшее время
    11 Ответы
    1513 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • ЕГЭ по истории
    7 Ответы
    524 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Лекции по истории
    aleksandr.smolin » » в форуме Историческая библиотека
    0 Ответы
    1240 Просмотры
    Последнее сообщение aleksandr.smolin
  • Уничтожение истории
    Историк » » в форуме Беседка
    1 Ответы
    493 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Уничтожение истории
    Историк » » в форуме Беседка
    2 Ответы
    820 Просмотры
    Последнее сообщение Shirser

Вернуться в «Общие вопросы истории»