«Хлеб наш насущный»Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 31820
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Gosha »

Вор Ручечник и голодные крестьяне

«Вспомним знаменитый роман «Эра милосердия» братьев Вайнеров и снятый по нему культовый фильм «Место встречи изменить нельзя», где герой Евгения Евстигнеева, уличенный в краже шубы вор Ручечник, бросает реплику Жеглову: «Указ семь-восемь шьешь, начальник?»
Какое это имеет отношение к «Закону от трех колосках»? Дело в том, что «Закон о колосках» и «Указ семь-восемь» — неофициальные наименования одного и того же документа — Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности». Но как воррецидивист Ручечник оказался «в одной лодке» с простыми крестьянами?»


«Терпеть дальше немыслимо»

В июле 1932 года глава СССР Иосиф Сталин написал записку, адресованную Лазарю Кагановичу и Вячеславу Молотову. Там, в частности, говорилось: «...за последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются....Терпеть дальше такое положение немыслимо».

Еще один литературный персонаж — подпольный миллионер Корейко из «Золотого теленка», сколотившего капитал на масштабных хищениях собственности в условиях советской власти. Ильф и Петров не выдумали его на пустом месте. К началу 1930-х годов масштаб хищений государственной собственности достиг таких величин, что напрямую угрожал экономическому и социальному положению в стране. При этом люди, похитившие миллионы рублей, с точки зрения закона не отличались от человека, укравшего, например, кусок хлеба и получали мягкие наказания. Что, конечно, не могло испугать потенциального расхитителя.

Удивительным сейчас кажется и то, что еще в одной из документов, положивших начало «указу семь-восемь», шла речь о зарубежном опыте.
Из записки Сталина Кагановичу и Молотову от 24 июля 1932 года: «Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капиталистического общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше.... Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной».

Тот самый указ


7 августа 1932 года выходит Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности».


Согласно ему, за хищение колхозного и кооперативного имущества, хищение грузов на железнодорожном и водном транспорте вводится «расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества». Также Постановление предписывает «применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет с заключением в концентрационный лагерь».

Также указывается, что лица, попавшие под действие указа, не подлежат амнистии.
Фактически это была попытка ввести жесткий закон, который предоставил бы инструмент для борьбы с расхищениями. То есть, в теории, должен был бы решить проблему пусть и не сразу, но глобально. Для чего с расхитителями предлагалось действовать максимально жестко.

Из инструкции по применению постановления: «В отношении кулаков, как проникших в колхоз, так и находящихся вне колхоза, организующих или принимающих участие в хищениях колхозного имущества и хлеба, применяется высшая мера наказания без послабления...
... В отношении трудящихся единоличников и колхозников, изобличенных в хищении колхозного имущества и хлеба, должно применяться десятилетнее лишение свободы...

... В отношении председателей колхозов и членов правлений, участвующих в хищениях государственного и общественного имущества, необходимо применять высшую меру наказания и лишь при смягчающих вину обстоятельствах — десятилетнее лишение свободы».

Таким образом, указ был направлен против всех расхитителей, а максимальную жесткость наказания предполагал равным образом и для кулаков и для государственных служащих.

В «Указе 7-8» часто и грозно звучит слово «расстрел», из чего часто делается вывод, что попавшие под его санкцию немедленно ставились к стенке.

Но вот сохранившаяся в архивах статистика первых месяцев действия «Закона о трех колосках»: к высшей мере было приговорено 3,5% осуждённых, к 10 годам лишения свободы — 60,3%, и ниже 36,2%. При этом 80% тех, кто попал в третью категорию, вообще не подвергались лишению свободы.

10 лет за беспокойство поросенка

«Однако, как это почти всегда бывает, выпущенный закон на практике начал использоваться совершенно не так, как предполагалось в теории».

«Один парень был осуждён по декрету 7 августа за то, что он ночью, как говорится в приговоре, баловался в овине с девушками и причинил этим беспокойство колхозному поросёнку. Мудрый судья знал, конечно, что колхозный поросёнок является частью колхозной собственности, а колхозная собственность священна и неприкосновенна. Следовательно, рассудил этот мудрец, нужно применить декрет 7 августа и осудить „за беспокойство“ к 10 годам лишения свободы».

Особенно интересно, что этот случай в качестве вопиющего нарушения приводит не кто-либо из современных исследователей, а знаменитый сталинский прокурор Андрей Вышинский в своей брошюре «Революционная законность на современном этапе», выпущенной в 1933 году.

А в издании «Советская юстиция» в 1934 году приводится целый ряд аналогичных случаев применения «Закона о колосках»:
«Учётчик колхоза Алексеенко за небрежное отношение к сельхозинвентарю, что выразилось в частичном оставлении инвентаря после ремонта под открытым небом, приговорён нарсудом по закону 7/ VIII 1932 г. к 10 г. л/с. При этом по делу совершенно не установлено, чтобы инвентарь получил полную или частичную негодность...

Служитель религиозного культа Помазков, 78 л., поднялся на колокольню для того, чтобы смести снег, и обнаружил там 2 мешка кукурузы, о чём немедленно заявил в сельсовет. Последний направил для проверки людей, которые обнаружили ещё мешок пшеницы. Нарсуд Каменского р-на 8/II 1933 г. приговорил Помазкова по закону 7/VIII к 10 г. л/с...

А вот и искомые «колоски»: «Нарсуд 3 уч. Шахтинского, ныне Каменского, р-на 31/III 1933 г. Приговорил колхозника Овчарова за то, что „последний набрал горсть зерна и покушал ввиду того, что был сильно голоден и истощал и не имел силы работать“... по ст. 162 УК к 2 г. л/с.»

Последнее особенно важно, потому что несчастный колхозник Овчаров был осужден не по «Указу 7-8», а по более мягкой 162-й статье.
Почему? Потому что власти, получив результаты первых месяцев действия закона, поняли, что результат получается не тот, на который рассчитывали. Действие Постановления начинают корректировать, регулируя правоприменительную практику. В феврале и марте 1933 года выходят нормативно-правовые акты, требующие прекратить практику привлечения к суду по «закону от 7 августа» лиц, виновных «в мелких единичных кражах общественной собственности, или трудящихся, совершивших кражи из нужды, по несознательности и при наличии других смягчающих обстоятельств».

Та же «Советская юстиция» случай колхозника Овчарова рассматривает как грубейшее нарушение — не заслуживал он и двух лет лишения свободы.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Свистулька
Всего сообщений: 414
Зарегистрирован: 25.11.2019
Образование: среднее
Политические взгляды: космополитические
Откуда: Москва
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Свистулька »

После прочтения напрашивается вопрос:
"Кому на Руси жить хорошо?"
"Кто виноват?"
"Что делать?"
и «Счастлив ли народ? »
Буриданов Осёл должен умереть от голода ибо не сможет избрать ту или иную связку сена.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 31820
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Gosha »

Свистулька: 18 мар 2020, 22:21 После прочтения напрашивается вопрос:
"Кому на Руси жить хорошо?"
"Кто виноват?"
"Что делать?"
и «Счастлив ли народ? »
Уважаемая на ваш Закономерный вопрос можно ответить однозначно: На Руси жить хорошо - только Власти!!! Если до 1917 года Власть нуждалась в Собственном Народе, после Октября Советы нуждались в Народе для Собственной Защиты от Внешних и Внутренних врагов, то в настоящие время Кремлевская власть считает что Российский народ - это излишняя обуза для неё. Ведь Российская Колониальная власть, даже не в состоянии обеспечить собственный народ рабочими местами и достойным заработком, а это основа любой Конституции.

Знаменитая поговорка: Как потопаешь так и полопаешь в России не работает. Российская Власть приватизировала Землю и Недра эксплуатируя их не привлекает массово внутренние трудовые ресурсы используя гастарбайтеров и иностранных штрейкбрехеров.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Podger »

Коллективизация, имеющая своей целью насаждение системы «колхоз», проводилась в преддверии мероприятия «индустриализация» и имела своей целью экономическое обеспечение последней.
Согласно определению Сталина «индустриализация- это перекачивание средств из сельского хозяйства в тяжёлое машиностроение.»

Непосредственно «колхозы» были эффективным способом изъятия произведённого продовольствия у населения, более продвинутым вариантом «продразвёрстки».
Отмечу - не с целью увеличения производства сельхозпродукции они создавались, а с целью увеличения и облегчения её изъятия. Изъять можно было больше, даже при падении объёмов производства.

Сейчас это не надо никому и ни в каком виде и вообще противоречит всем нормам права.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Антон »

Podger: 21 мар 2020, 10:09 Непосредственно «колхозы» были эффективным способом изъятия произведённого продовольствия у населения, более продвинутым вариантом «продразвёрстки».
Отмечу - не с целью увеличения производства сельхозпродукции они создавались, а с целью увеличения и облегчения её изъятия. Изъять можно было больше, даже при падении объёмов производства.
Сталин: "Чем объяснить такой сравнительно медленный темп развития сельского хозяйства в сравнении с темпом развития нашей национализированной промышленности?

Объясняется это как чрезмерной отсталостью нашей сельскохозяйственной техники и слишком низким уровнем культурного состояния деревни, так и, особенно, тем, что наше распыленное сельскохозяйственное производство не имеет тех преимуществ, которыми обладает наша крупная объединенная национализированная промышленность. Сельскохозяйственное производство прежде всего не национализировано и не объединено, а распылено и разбросано по кусочкам. Оно не ведется в плановом порядке и подчинено пока что в огромной своей части стихии мелкого производства. Оно не объединено и не укрупнено по линии коллективизации, ввиду чего представляет еще удобное поле для эксплуатации со стороны кулацких элементов. Эти обстоятельства лишают распыленное сельское хозяйство тех колоссальных преимуществ крупного, объединенного и в плановом порядке ведомого производства, какими обладает наша национализированная промышленность.

Где выход для сельского хозяйства? Может быть, в замедлении темпа развития нашей промышленности вообще, нашей национализированной промышленности в частности? Ни в коем случае! Это было бы реакционнейшей, антипролетарской утопией. Национализированная промышленность должна и будет развиваться ускоренным темпом. В этом гарантия нашего продвижения к социализму. В этом гарантия того, что будет, наконец, индустриализировано само сельское хозяйство.

Где же выход? Выход в переходе мелких и распыленных крестьянских хозяйств в крупные и объединенные хозяйства на основе общественной обработки земли, в переходе на коллективную обработку земли на базе новой, высшей техники.

Выход в том, чтобы мелкие и мельчайшие крестьянские хозяйства постепенно, но неуклонно, не в порядке нажима, а в порядке показа и убеждения, объединять в крупные хозяйства на основе общественной, товарищеской, коллективной обработки земли, с применением сельскохозяйственных машин и тракторов, с применением научных приемов интенсификации земледелия.

Других выходов нет
.

Без этого наше сельское хозяйство не в состоянии ни догнать, ни перегнать наиболее развитые в сельскохозяйственном отношении капиталистические страны (Канада и т. п.)
."

(XV съезд ВКП(б)" т.10 стр.304.)

"Ленин говорит, что пока в стране преобладает индивидуальное крестьянское хозяйство, рождающее капиталистов и капитализм, будет существовать опасность реставрации капитализма. Понятно, что пока существует такая опасность, нельзя говорить серьезно о победе социалистического строительства в нашей стране.

Стало быть, для упрочения Советского строя и победы социалистического строительства в нашей стране совершенно недостаточно социализации одной лишь промышленности. Для этого необходимо перейти от социализации промышленности к социализации всего сельского хозяйства.

А что это значит?

Это значит, во-первых, что нужно постепенно, но неуклонно объединять индивидуальные крестьянские хозяйства, являющиеся наименее товарными хозяйствами,- в коллективные хозяйства, в колхозы, являющиеся наиболее товарными хозяйствами.

Это значит, во-вторых, что нужно покрыть все районы нашей страны, без исключения, колхозами (и совхозами), способными заменить, как сдатчика хлеба государству, не только кулаков, но и индивидуальных крестьян.

Это значит, в-третьих, ликвидировать все источники, рождающие капиталистов и капитализм, и уничтожить возможность реставрации капитализма.

Это значит, в-четвертых, создать прочную базу для бесперебойного и обильного снабжения всей страны не только хлебом, но и другими видами продовольствия с обеспечением необходимых резервов для государства
.

Это значит, в-пятых, создать единую и прочную социалистическую базу для Советского строя, для Советской власти.

Это значит, наконец, обеспечить победу социалистического строительства в нашей стране.

Таковы перспективы развития нашего сельского хозяйства.

Такова задача победоносного строительства социализма в нашей стране.

Задача непростая и трудная, но вполне осуществимая, ибо трудности существуют для того, чтобы преодолевать их и побеждать."


("О хлебозаготовках и перспективах развития сельского хозяйства" т.11 стр.6.)

Понятно, с какой целью создавались колхозы?
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 31820
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Gosha »

Антон: 21 мар 2020, 10:17 Сталин: "Чем объяснить такой сравнительно медленный темп развития сельского хозяйства в сравнении с темпом развития нашей национализированной промышленности?
Антон вы каждый раз помешаете одно и тоже! Ваши сообщения оскомину набили! Сталину нужна была индустриализация которую он совершал за счет развала сельского-крестьянского хозяйства. Россия в предвоенный период на Первом месте по экспорту валового зерна, а США только на Четвертом месте в Мире. Сталинский режим кормил разорению войной Германию, а рейхсвер обосновался на территории СССР как у себя дома. Неудивительно что из Российской деревне бежали опрометью. Хоть куда даже на Соловки лишь бы не в колхоз.

Отправлено спустя 24 минуты 17 секунд:
СОВЕТСКАЯ ПОКАЗУХА

1929 год - год решающих сдвигов в истории советского государства, год великого перелома. Он "означал крупнейшие успехи социализма в промышленности, первые серьёзные успехи в сельском хозяйстве, поворот середняка в сторону колхозов, начало массового колхозного движения".
Крестьянство было обеспечено материально-технической базой для массовой коллективизации. Но для успешного выполнения задачи социалистического преобразования деревни этого было недостаточно. Деревне, переходившей от мелкособственнического хозяйства на путь крупного хозяйства, хозяйства социалистического типа, требовалась организаторская помощь социалистического города, промышленных центров. Рабочее шефство над деревней, получившее мощный толчок для своего развития в связи с появлением еще в 1923 г. статьи Ленина "Странички из дневника", сыграло большую роль в этом отношении.


Рабочее шефство установило то общение, ту форму товарищества между рабочими города и работниками деревни, о необходимости которых писал Ленин в "Страничках из дневника". На помощь крестьянству из промышленных центров направлялись в решающие моменты сельскохозяйственного производственного процесса тысячи и десятки тысяч рабочих бригад-кузнецов, слесарей, токарей, агитаторов, культурных работников. Роль и значение этих бригад в социалистической переделке деревни были высоко оценены И. В. Сталиным, который среди других причин небывалого успеха колхозного строительства указал и на роль авангарда рабочих, на то, что "это дело взяли в свои руки передовые рабочие нашей страны". "Я имею в виду, - писал товарищ Сталин, - рабочие бригады, десятками и сотнями рассеянные в основных районах нашей страны. Надо признать, что из всех существующих и возможных пропагандистов колхозного движения рабочие-пропагандисты являются лучшими пропагандистами среди крестьянских масс. Что же может быть удивительного в том, что рабочим удалось убедить крестьян в преимуществе крупного коллективного хозяйства перед индивидуальным мелким хозяйством, тем более, что существующие колхозы и совхозы являются наглядным примером, демонстрирующим это преимущество?".

Осуществлявшаяся шефскими обществами рабочая помощь деревне не могла удовлетворить, однако, потребностей деревни в период массовой коллективизации. Теперь деревне нужна была систематическая, постоянная помощь политически зрелых рабочих-организаторов, имевших опыт работы на крупных социалистических предприятиях.

Вопрос о систематическом организаторском участии передовых рабочих в социалистической переделке деревни приобрёл большую, остроту, стал настоятельным именно в год великого перелома. Колхозы возникали впервые в истории, и кадры организаторов для колхозов должны были выковываться в процессе самого колхозного строительства. Понятно поэтому, какое решающее значение для успеха коллективизации приобретало перенесение передовыми промышленными рабочими навыков и опыта их работы на крупном социалистическом производстве.

Исключительный интерес представляет история возникновения самой идеи о посылке рабочих в деревню на длительную, систематическую работу. До сих пор в литературе было распространено мнение, что вопрос о посылке двадцатипятитысячников в деревню связан только с решением ноябрьского пленума Центрального Комитета партии в 1929 г., принявшего специальное постановление по этому вопросу. Однако в самом решении ноябрьского пленума ЦК подчёркивается в первую очередь инициатива, идущая снизу и выразившаяся в тяге промышленных рабочих к активному участию в коллективизации деревни. "Эта массовая инициатива рабочих фабрик и заводов, - говорилось в решениях пленума, - должна быть всемерно поддержана и развита..." Весь фактический материал по истории рабочей помощи деревне в годы великого перелома, перехода к систематической помощи в лице двадцатипятитысячников целиком подтверждают это основное положение, зафиксированное в решениях ноябрьского пленума ЦК; факты показывают, как эта идея возникла снизу и была поддержана партией, развита и поставлена на прочные организационные рельсы, как претворялась в жизнь основная идея, выраженная Молотовым на 1-й Московской областной партийной конференции в сентябре 1929 г.: "...пока промышленные рабочие вплотную не возьмутся за практическую поддержку дела коллективизации в деревне, ничего прочного, ничего действительно надёжного, ничего действительно социалистического в строительстве колхозов, охватывающих подлинно-широкие бедняцко-середняцкие массы, не будет"5 . Молотов, констатируя помощь, которую оказывали деревне промышленные рабочие, профсоюзы, направлявшие рабочих в деревню на проведение отдельных кампаний, указывал, что всего этого уже недостаточно, что "нужно искать новых форм участия промышленных рабочих в коллективизации крестьянского хозяйства" .

Обратимся к фактам. По мере развития колхозного движения в среде рабочих промышленных центров всё более возрастал активный интерес к социалистической реконструкции деревни. На происходивших в районах Москвы летом 1929 г. широких рабочих конференциях вопросы реконструкции сельского хозяйства занимали в выступлениях делегатов доминирующее место. Расширенный пленум Мосшефсовета от 31 октября 1929 г. констатировал "огромный и всё растущий интерес к вопросам коллективизации и социалистического переустройства деревни со стороны рабочей массы, её мощный порыв к практическому участию в деревенском строительстве". На 1-й Сталинградской конференции рабочего общества шефства над деревней отмечалось, что "в 1929 г. волной росла инициатива снизу, когда рабочие массы на заводах резко ставили вопрос перед шефорганизациями о том, что на проведение сплошной коллективизации нужно бросить политически стойких ударников с завода".

В начале января 1930 г. А. А. Андреев, бывший тогда секретарём Северокавказского краевого комитета партии, отмечал исключительный политический подъём среди промышленных рабочих в связи с массовой коллективизацией деревни: "Такой подъём, который мы сейчас наблюдаем, характерен только для крупных революционных переворотов. Это не обычный подъём, а это есть подъём революционный, особенно подъём среди рабочих... Все вопросы рабочего быта, все вопросы, над которыми работают профсоюзы в отношении зарплаты и т. д., перекрыты вопросами коллективизации... Все недостатки рабочего снабжения, все вопросы недостатка продуктов, их дороговизна и т. д. - всё перекрыто коллективизацией. Всё внимание рабочего сосредоточено на коллективизации... Он инстинктом чувствует, что узел всех вопросов и трудностей есть коллективизация, и чем скорее будет этот вопрос разрешён, тем скорее будут сняты, разрешены и остальные вопросы".
(газета Правда янв.1930 года).

Движение тысячников — возникшее в военные годы (1941—45 гг.) стремление работников тыла, позволяющее добиться увеличения выработки продукции (до 1000 % плана) меньшим числом работников, состоящее из многостаночников, совместителей профессий, комсомольских молодёжных и фронтовых бригад. Источник этого движения — стремление работников тыла помочь фронту, сделать всё возможное для разгрома врага.

Зачинателем движения тысячников стал Д.Ф. Босый — фрезеровщик Уралвагонзавода. Он изобрел приспособление, которое позволило применять набор фрез для одновременной обработки нескольких деталей на одном станке. В феврале 1942 года Д.Ф. Босый выполнил сменное задание на 1480%. Трудовой почин мастера распространился на многие отрасли промышленности и строительства в СССР.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Антон »

Gosha: 21 мар 2020, 12:21 Сталину нужна была индустриализация которую он совершал за счет развала сельского-крестьянского хозяйства
Индустриализация нужна была стране, а не Сталину. Если бы не индустриализация, от СССР в 1941 году остались бы рожки да ножки. Про развал сельско-крестьянского хозяйства сами придумали или кто подсказал?
Gosha: 21 мар 2020, 12:21 Россия в предвоенный период на Первом месте по экспорту валового зерна, а США только на Четвертом месте в Мире
И что толку? Свыше 98% экспортируемого Россией хлеба шло в Европу. Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81%), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19%), в том числе 6,3% — доля России. Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе.
Gosha: 21 мар 2020, 12:21 Сталинский режим кормил разорению войной Германию, а рейхсвер обосновался на территории СССР как у себя дома. Неудивительно что из Российской деревне бежали опрометью. Хоть куда даже на Соловки лишь бы не в колхоз.
Гоша, чушь несусветную заканчивайте пороть! Германия за свой счет создавалв новейшие военно-учебные и исследовательские центры в СССР. СССР приходилось создавать многие военные направления с нуля, и тут помощь Германии была бесценной. Немцы делились своим опытом, знаниями, технологиями бесплатно! Так, за десять лет почти с нуля были созданы советские химические войска, были организованы научные исследования, налажено производство химического оружия и средств защиты.

Красная Ария и СССР, благодаря сотрудничеству с Германией, получили отличные кадры лётчиков, танкистов, химиков, а после прекращения сотрудничества и сами объекты с оборудованием. В Липецке была открыта Высшая лётно-тактическая школа Военно-воздушных сил, в Казани – Казанское танковое училище, в Саратовской области нам остался полигон, часть имущества «Томке» пошла на развитие Института химической обороны.

Но были и другие направления – сотрудничество в области развития современных вооружений. В конце 20-х годов немецкий конструктор Э. Хейнкель разработал для советских ВВС истребитель HD-37, в СССР он выпускался как И-7, всего с 1931 по 1934 годы выпустили 131 самолет. Ещё один самолет, построенный Хейнкелем для Москвы, – это морской разведчик «Хенкель-55», у нас его назвали КР-1, и стоял он на вооружении до 1938 года.

В 20-е - начале 30-х гг. немцы помогли СССР создать основы современных танковых, военно-воздушных, химических войск и отраслей ВПК.

Что касается деревни, из которой, как вы выразились, бежали опрометью, то целью коллективизации как раз и было высвобождение рабочих рук из деревни для строек первых пятилеток. Колхозы являлись крупными производителями зерна. Внедрение в них техники должно было освободить от тяжелого ручного труда миллионы крестьян. Их ждала теперь работа на заводах и фабриках.

И еще: около 80% крестьян поддержали коллективизацию. Без поддержки крестьянства она была бы невозможна. За два года, с 1 июля 1927 г. по 1 июля 1929 г., число колхозов увеличилось почти в 4 раза, а уровень коллективизации повысился почти в 5 раз. И все они в этот период создавались вполне себе добровольно. Из-под палки никто не гнал.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 31820
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Gosha »

Антон: 21 мар 2020, 12:58 Индустриализация нужна была стране, а не Сталину.
Дорогой Царская Россия разве не индуктировалась? Россия была на четвертом месте в Мире это что не показатель. Антон после Октября 1917 года Россия выглядела так же как Россия в 1991-1993 года. Вы будете утверждать что Россия 90-х годов ХХ века неиндустриальная страна. Может подскажите на каком месте сейчас Россия?

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
Антон: 21 мар 2020, 12:58 И еще: около 80% крестьян поддержали коллективизацию.
Дорогой 80% крестьян сами вам сообщили об этом? Я уже не раз вам говорил не будьте Советским рупором и не приводите цифры подверженные только обстоятельством времени. Добровольно-принудительное поддержание колхозов становится понятно с ликвидацией кулаков и подкулачников.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Антон »

Gosha: 21 мар 2020, 13:20 Дорогой Царская Россия разве не индуктировалась?
Причем тут царская Россия? После гражданской войны промышленность была разрушена. Ее пришлось создавать практически с нуля.
Gosha: 21 мар 2020, 13:20 Антон после Октября 1917 года Россия выглядела так же как Россия в 1991-1993 года
Гоша, вам напомнить слова Ленина, что Россия вышла из гражданской войны в состоянии человека, избитого до полусмерти?
Gosha: 21 мар 2020, 13:26 Дорогой 80% крестьян сами вам сообщили об этом? Я уже не раз вам говорил не будьте Советским рупором и не приводите цифры подверженные только обстоятельством времени. Добровольно-принудительное поддержание колхозов становится понятно с ликвидацией кулаков и подкулачников.
Еще раз: без поддержки крестьянства коллективизация была бы невозможна. После XV съезда число колхозов стало стремительно расти. За два года: с 1927 по 1929 их число выросло почти в 5 раз. Это офигенные темпы роста. Что касается кулаков, то они были несовместимы с колхозами. Бедняки и батраки - это кормовая база для кулака, а колхозы кооперировали бедноту, т.е., кормовую базу из-под кулака вышибали.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 31820
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Gosha »

Антон: 21 мар 2020, 13:32 Причем тут царская Россия? После гражданской войны промышленность была разрушена.
Гражданскую войну затеял еврейский большевизм. Февраль и Октябрь двухактная пьеса по ликвидации и устранению России. До середины 90-х годов в России работал завод Михельсона, Прозоровская мануфактура, Тушинская чулочная фабрика и прочие сотни фабрик по стране которые существовали в России XIX века.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Антон »

И не надо мне про еврейский большевизм, якобы затеявший гражданскую войну, сказки рассказывать. Россия с начала 1917 года начала разваливаться, 14 стран приняли участие в интервенции, а виноваты большевики. Очень смешно.
Последний раз редактировалось Антон 21 мар 2020, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Gosha
Всего сообщений: 31820
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Gosha »

Антон: 21 мар 2020, 14:20 У меня-то в порядке с головой, а вот как у вас - не знаю. И не надо мне про еврейский большевизм, якобы затеявший гражданскую войну, сказки рассказывать. Россия с начала 1917 года начала разваливаться, 14 стран приняли участие в интервенции, а виноваты большевики. Очень смешно.
Вы хоть бы почитали сообщения на которые пытаетесь ответить! Россия начала разваливаться когда на Российской почве расцвел терроризм «народовольцев» (евреи конечно народ, но в России их было 6%). В любой стране их бы перевешали всех или гильотинировали и смешно очень не было как не было 1905 года и Февраля-Октября 1917 года. Дорогой думать нужно, тогда смеяться не будут другие.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Podger »

Антон: 21 мар 2020, 10:17 Без этого наше сельское хозяйство не в состоянии ни догнать, ни перегнать наиболее развитые в сельскохозяйственном отношении капиталистические страны (Канада и т. п.)."
«Побьём Америку по яйцам» - глум советских граждан над набившими оскомину лозунгами социализма.

И чего - догнали и перегнали?
Пока СССР не начал закупки продовольствия за рубежом, люди в нём от голода умирали.
Но танков было много...
Аватара пользователя
Ruby Ludwig Valentin
Всего сообщений: 3104
Зарегистрирован: 15.05.2017
Образование: высшее естественно-научное
Профессия: прикладная математика, magister
Откуда: Rostov-on-Don
Возраст: 47
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Ruby Ludwig Valentin »

Gosha: 21 мар 2020, 14:31 евреи конечно народ, но в России их было 6%). В любой стране их бы перевешали всех или гильотинировали и смешно очень не было как не было 1905 года и Февраля-Октября 1917 года.
Евреи - плохой народ, говорите? Алчные и ненасытные? Или шулера - не евреи?
A la mode a la mode... General Ludovik. Wandal. Marshall. Люблю оливье и винегрет. Salute people!
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Антон »

Podger: 21 мар 2020, 18:12 «Побьём Америку по яйцам» - глум советских граждан над набившими оскомину лозунгами социализма.

И чего - догнали и перегнали?
Пока СССР не начал закупки продовольствия за рубежом, люди в нём от голода умирали.
Но танков было много...
Не говорите ерунды. В 20-е годы сельское хозяйство реально отставало от западных стран. Нужна была современная сельхозтехника, станки и оборудование. Мелкие крестьянские хозяйства не были в состоянии прокормить растущее городское население.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Podger »

Антон: 21 мар 2020, 13:32 Еще раз: без поддержки крестьянства коллективизация была бы невозможна.
Совершенно верно.
Раскулачивание проводилась силами сельской бедноты, которой передавалась часть имущества раскулачиваемых.
Они старались не ради идеи, мероприятие казалось очень прибыльным.
А потом их всех согнали в колхозы и прикрепили к земле, награбленное же к колхозам отошло.
И стали они не только неимущими, а ещё и крепостными.

Окончательное освобождение колхозников от крепостничества произошло аж в 1974-м году, когда последним из них всё же раздали паспорта и они получили возможность хоть как-то по стране советов передвигаться.
До этого им даже для поездки в райцентр требовалась справка от председателя, которую тот мог дать, а мог и не дать.
Беглые без справок могли получить срок...

«Колхоз - дело добровольное. Не хочешь вступать - расстреляем» - грустная шутка советских колхозников.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
«Тяжкий молот, острый серп
Это наш советский герб.
Хочешь - жни, А хочешь куй
Всё равно получишь .....»

Народный советский юмор.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Антон »

Podger: 21 мар 2020, 18:24 А потом их всех согнали в колхозы и прикрепили к земле, награбленное же к колхозам отошло.
И стали они не только неимущими, а ещё и крепостными.
Ой, не надо мне сказки рассказывать. Силовой загон в колхозы был осужден и прекращен на законодательном уровне в марте 1930 г. После чего все, кто решил, что их загнали силой в колхозы, имел все возможности оттуда выйти. Никто никого к земле не прикреплял и никаких препятствий для ухода из деревни в город не было.

Изображение

Отказ в выдаче колхознику справки для выезда в город вполне мог привести к уголовной отвественности.
Podger: 21 мар 2020, 18:24 Окончательное освобождение колхозников от крепостничества произошло аж в 1974-м году, когда последним из них всё же раздали паспорта и они получили возможность хоть как-то по стране советов передвигаться.
До этого им даже для поездки в райцентр требовалась справка от председателя, которую тот мог дать, а мог и не дать.
Беглые без справок могли получить срок...
Вы этот бред где вычитали? Паспорта у колхозников были задолго до 1974 года, а крепостничество вообще отменено в 1861 году. Никаких препятствий для передвижения по стране не существовало.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Podger »

Антон: 21 мар 2020, 18:33 Никто никого к земле не прикреплял и никаких препятствий для ухода из деревни в город не было.
Это очень сильное заблуждение.
В постановлении говорится об отходе на «промысла и сезонные работы», но не говорится о переезде в другой город или о поездках «за колбасой». Это разное.
Потом, даже после выдачи паспортов колхозникам (тогда уже совхозникам), никуда они свободно передвигаться не могли, как и те граждане СССР, у которых паспорта были и ранее. Потому как в СССР существовало принудительное прикрепление к местам проживания под названием «прописка».
В турпоездку можно, но не более.
Сама «прописка» была системой разрешительной - то есть могли разрешить прописку в другом месте, а могли не разрешить.
Так что не только колхозники. Все были свободы передвижения лишены.

Отправлено спустя 10 минут 44 секунды:
Антон: 21 мар 2020, 18:33 Вы этот бред где вычитали? Паспорта у колхозников были задолго до 1974 года
А вот мне довелось лично пообщаться с трудовыми массами без паспортов.
Там, где у меня дача, их выдали в 1972 году, так что успел насмотреться.
И вы путаете.
Были колхозы, где паспорта сразу давали, но это капля в море.
А основная масса колхозников так и перестали быть колхозниками, будучи беспаспортными. Потому как паспорта им выдавали в связи с реорганизацией колхозов в совхозы, а совхозников требовалось оформить через отделы кадров, что без паспорта было невозможно. Вот им и дали паспорта, но к местам прикрепили «пропиской», как и всех остальных граждан СССР.
Всё это подпиралось Уголовным Кодексом.
Шаг влево, шаг вправо = тюрьма+зона.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Антон »

Podger: 21 мар 2020, 19:48 Это очень сильное заблуждение.
В постановлении говорится об отходе на «промысла и сезонные работы», но не говорится о переезде в другой город или о поездках «за колбасой». Это разное.
Потом, даже после выдачи паспортов колхозникам (тогда уже совхозникам), никуда они свободно передвигаться не могли, как и те граждане СССР, у которых паспорта были и ранее. Потому как в СССР существовало принудительное прикрепление к местам проживания под названием «прописка».
В турпоездку можно, но не более.
Сама «прописка» была системой разрешительной - то есть могли разрешить прописку в другом месте, а могли не разрешить.
Так что не только колхозники. Все были свободы передвижения лишены.
Хватит сказки рассказывать! С начала коллективизации за 11 лет из города в деревни переехало 18 млн 700 тыс. человек.

Изображение

Паспортизация населения началась с 1933 года. Для прописки колхозникам паспорт не требовался. Более того, крестьяне имели право проживать без прописки в случаях, когда остальные категории граждан обязаны были прописываться. Кроме того, на селе были и другие документы — удостоверения личности, книжки колхозника, справки, метрики. Так что колхозники имели возможность перемещаться как все жители страны. И эту либерастическую чушь о прикрепленных к земле крепостных колхозниках, пожалуйста, не в мои уши.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Podger »

Антон: 21 мар 2020, 20:09 Хватит сказки рассказывать! С начала коллективизации за 11 лет из города в деревни переехало 18 млн 700 тыс. человек.
Не переехало, а сбежало. Чтобы под репрессии не угодить.
Бросали дома, бросали добро и валили.

Отправлено спустя 11 минут :
Антон: 21 мар 2020, 20:09 Для прописки колхозникам паспорт не требовался.
У колхозников не было ни паспортов, ни прописки.
Куда её ляпать-то без паспорта?
Но в стране была паспортная система, так что бегать колхозники могли до первой проверки документов.
Проверили - нет документов - в тюрьму.

Единственным документом, удостоверяющих личность гражданского лица в СССР был паспорт.
У военнослужащих - военный билет.
У ментов - служебное удостоверение.
Всё.

Была народная придумка, как свалить из колхоза.
Когда в армию забирали, колхознику давали паспорт.
В военкомате паспорт отбирали, давали военный билет.
После демобилизации военный билет отбирали, давали паспорт.
Если приезжал в олхоз, паспорт отбирали. И всё, прощай свобода.
Но если рвануть сразу куда-нибудь «лимитчиком», то это было законно.
Так и сваливали.
Свалить из колхоза - это было большое жизненное достижение. Этим гордились, этим хвастались, об этом с гордостью рассказывали всем подряд.
И это не чушь, я это всё своими глазами наблюдал.
А мои соратники по детским играм благополучно свалили из колхоза по описанной выше схеме и до сих пор горды тем, как кинули через колено советскую власть.
Ну и радуются, конечно, что этой чумы больше нет.
Зря вы не верите.
Совок - это очень плохо. Всем плохо.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Антон »

Podger: 21 мар 2020, 20:15 Не переехало, а сбежало. Чтобы под репрессии не угодить.
Бросали дома, бросали добро и валили.
Не порите чушь! Крестьяне шли в промышленность, стране нужны были рабочие руки. О каких репрессиях вы фантазируете? С 1958 по 1969 гг. деревню покинуло 16 млн 400 тысяч колхозников. Они от кого сбежали, от каких репрессий? Вы уж не позорьтесь своим невежеством.
Podger: 21 мар 2020, 20:26 У колхозников не было ни паспортов, ни прописки.
Хватит врать!

Изображение

Изображение

Изображение
Podger: 21 мар 2020, 20:26 Куда её ляпать-то без паспорта?
Но в стране была паспортная система, так что бегать колхозники могли до первой проверки документов.
Проверили - нет документов - в тюрьму.

Единственным документом, удостоверяющих личность гражданского лица в СССР был паспорт.
У военнослужащих - военный билет.
У ментов - служебное удостоверение.
Всё.

Была народная придумка, как свалить из колхоза.
Когда в армию забирали, колхознику давали паспорт.
В военкомате паспорт отбирали, давали военный билет.
После демобилизации военный билет отбирали, давали паспорт.
Если приезжал в олхоз, паспорт отбирали. И всё, прощай свобода.
Но если рвануть сразу куда-нибудь «лимитчиком», то это было законно.
Так и сваливали.
Свалить из колхоза - это было большое жизненное достижение. Этим гордились, этим хвастались, об этом с гордостью рассказывали всем подряд.
И это не чушь, я это всё своими глазами наблюдал.
А мои соратники по детским играм благополучно свалили из колхоза по описанной выше схеме и до сих пор горды тем, как кинули через колено советскую власть.
Ну и радуются, конечно, что этой чумы больше нет.
Хватит сказки рассказывать! У колхозников были другие документы. Паспорт требовался для постоянного проживания в городе. Основаниями для его получения были жилье, работа или учеба.
Podger: 21 мар 2020, 20:26 Зря вы не верите.
Верят в церкви, а я опираюсь на факты.
Podger: 21 мар 2020, 20:26 Совок - это очень плохо. Всем плохо.
Поздравляю, батенька, вы - русофоб!
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Podger »

Антон: 21 мар 2020, 20:34 деревню покинуло 16 млн 400 тысяч колхозников. Он
Лимитчиков.
Вы знаете, кто такие лимитчики?
Это, по сути, тоже приписные, только к заводу.
Прописка-то только по лимиту в данном конкретном месте, где условия труда и зарплата не позволяли более свободные слои населения вербовать...
Но даже в приписные советским колхозникам за счастье было попасть, чтобы не надрываться на каторжных работах в колхозах.
Так что из колхозов и туда бежали.
Я же говорю - главное свалить.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Антон: 21 мар 2020, 20:34 Хватит сказки рассказывать! У колхозников были другие документы. Паспорт требовался для постоянного проживания в городе. Основаниями для его получения были жилье, работа или учеба.
Вы издеваетесь?
Паспорт давался по достижении 16 лет, по месту жительства.
При чём тут работа или учёба?
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Антон »

Нет, все! Я эту лютую чушь даже не хочу комментировать. НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ ДЛЯ УХОДА КОЛХОЗНИКОВ ИЗ ДЕРЕВНИ В ГОРОД НЕ БЫЛО! Точка!
Podger: 21 мар 2020, 20:43 При чём тут работа или учёба?
При том, что для этого требовался паспорт.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Podger »

Антон: 21 мар 2020, 20:34 Поздравляю, батенька, вы - русофоб!
Мотивируйте.
Какое отношение имеет русофобия к категорическому нежеланию ещё раз соприкоснуться с советской действительностью?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Антон: 21 мар 2020, 20:45 При том, что для этого требовался паспорт.
У школьников паспортов не было и быть не могло.
Они не учились?

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
Антон: 21 мар 2020, 20:45 Нет, все! Я эту лютую чушь даже не хочу комментировать. НИКАКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ ДЛЯ УХОДА КОЛХОЗНИКОВ ИЗ ДЕРЕВНИ В ГОРОД НЕ БЫЛО! Точка!
Охренеть...
Не для ухода из деревни, а даже для поездки в райцентр за шмотками или за продуктами на один день препятствия были - надо было у председателя вымолить разрешающую справку.
Иначе можно было в тюрьму попасть.
И куда они вообще могли поехать?
Без прописки на работу не устроиться, а кто их пропишет?
Если только в «лимитчики». Но это смена одной формы крепостничества в сельском хозяйстве на крепостничество у станка...
Советская жизнь во всём её великолепии, в общем.
Антон
Всего сообщений: 3779
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: «Хлеб наш насущный»

Сообщение Антон »

Podger: 21 мар 2020, 20:47 Мотивируйте.
Какое отношение имеет русофобия к категорическому нежеланию ещё раз соприкоснуться с советской действительностью?
Антисоветчик - всегда русофоб.
Podger: 21 мар 2020, 20:47 У школьников паспортов не было и быть не могло.
Причем тут школьники? Что, студентов не было? Что вы дурака включаете?
Podger: 21 мар 2020, 20:54 Охренеть...
Не для ухода из деревни, а даже для поездки в райцентр за шмотками или за продуктами на один день препятствия были - надо было у председателя вымолить разрешающую справку.
Иначе можно было в тюрьму попасть.
И куда они вообще могли поехать?
Без прописки на работу не устроиться, а кто их пропишет?
Если только в «лимитчики». Но это смена одной формы крепостничества в сельском хозяйстве на крепостничество у станка...
Советская жизнь во всём её великолепии, в общем.
Это ваша буйная фантазия. До свидания!
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • 0 Ответы
    593 Просмотры
    Последнее сообщение Инфобот
  • Битва за Хлеб
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    1 Ответы
    1140 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Хлеб на вес в СССР
    Gosha » » в форуме Советская Россия, СССР
    7 Ответы
    116 Просмотры
    Последнее сообщение Евелина
  • Хлеб всему голова.
    Gosha » » в форуме Беседка
    12 Ответы
    2066 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Хлеб во главе Стола!
    Gosha » » в форуме Российская Федерация
    0 Ответы
    1313 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»