История флота российскогоРоссийская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Rtemka »

Кстати, "иной взгляд";))))http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5117Что называется, "найди 10 ошибок";)))))
Реклама
Аватара пользователя
seonick
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение seonick »

Спасибо за ссылку. Дома почитаю. На первый взгляд - попытка "поставить на место" противников победных реляций, не обеспеченных ничем. Большинство нормальных людей - за сильный флот. Но речь о том, что при том подходе к проблеме, который демонстрируется нам сейчас не будет сильного флота. Будут новые виллы и счета у группы заинтересованных людей.Ну не смогут построить современный флот на верфях, срывающих заказы по модернизации старых и достройке "новых" (заложенных много-много лет назад) кораблей. и на фоне этой ПРОБЛЕМЫ красивые словесные конструкции высших офицеров ВМФ выглядят весьма облезло.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Rtemka »

Игорь, это только на первый взгляд;))) Потому как этот товарищ - за постройку "мощного флота". Можно поразбирать его "доводы";))))
Аватара пользователя
seonick
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение seonick »

Согласен. В выходные прочитаю, отпишусь :))
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение netozoid »

#80 Михаил Comte Доррер \\Поимка "Альбатроса" - в большей степени заслуга именно людей Непенина. А вот то, что кроме "Альбатроса" не грохнули и "Роон" - это уже недоработка Бахирева.\\Он исходил из известных ему сведений о германском флоте, в таком составе он обычно не шатался и Бахирев ждал появления других более мощных кораблей. Кстати Рюрик в этом бою имел в конец расстреляные орудия и в Роон ни разу не попал. Кстати немцы питали схожие иллюзии и тоже не стремились к обострению отношений.Хотя флот РИ вполне нормально на уровне провел Первую мировую. Хорошо и профессионально.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение netozoid »

#70Иван Гринько \\Кстати найти данные о наших потерях дело не простое, про героизм почему то гораздо больше написано)))\\Вы как то пропустили последние 8-9 лет, издания всевозможных справочников и монографий, а в последнее время и достижения сети:-)\\Пошел плакать - а сцылко??? откель дровишки??\\Вы в самом деле не знаете что вермахт имел численное превосходство перед РККА? В особенности в первых эшелонах?
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение netozoid »

Никита numer aka 140466 Баринов \\Проблема была в том, что обеспечение таких походов было ниже всякой критики. Грубо говоря, Имея немалый флот отправляли лодки в неизвестность.\\А что бы мог сделать остальной флот прорвать рубеж? Это увы ему не по силам.\\Может всё-таки лучше было не строить толпы подлодок и не увлекаться "Большим флотом", а направить энергию на разработку и производство аппаратов безпузырьковой стрельбы, аппаратов дифферентовки при выстреле, вычислительных аппаратов типа ну хотя бы английского "торпедодиректора", приборам для стрельбы нормальным веером?\\Совершенно верно, только один нюанс для этого кадры должны были это понимать и требовать соотвествующих изменений. Этого не было социальные катаклизмы всегда тяжело сказывались на флотских кадрах, те кто приходили им на смену всегда имели офигенные проблемы со знаниями и учились на собственым кровавым опытом. Как учился КБФ, потерявший в 44-45 только одну ПЛ.\\Были совершены колоссальные ошибки в подготовке к войне и никто кроме наших флотских в этом не виноват.\\И они по большому счету не так уж виноваты.Кстати сбрасывать со счетов сложность войны на Балтике все таки не стоит. Немцы в 44 году понесли сопостовимые потери и добились не на много лучших результативности чем мы в 41-м.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение troyes »

Считаю что наш флот в ВОВ был на высоте, и в сравнении с РККА у него было меньше неудач и просчетов
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Dodik84 »

я бы сказал, что все вместе взятые неудачи и просчеты моряков за всю войну не могут сравняться по своим масштабам и последствиям с неудачами сухопутчиков в 1941-1942 гг. Однако если учесть, что размах и состав участников войны на море на советско-германском фронте был совершенно иной по сравнением с сухопутьем, то данное утверждение становится спорным. другими словами, в абсолютных цифрах картина бесспорна, но в относительных - уже начинаются сомнения...
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Мижко »

Согласен с Сергеем.Наши моряки, не имея поражений, сопоставимых с Киевом, Вязьмой и Харьковом, не имели и побед, сопоставимых с Москвой, Сталинградом, Курском и "Багратионом".И даже под конец войны ходили "по стеночке" из-за минной опасности и общей изношенности кораблей.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение netozoid »

Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин \\Считаю что наш флот в ВОВ был на высоте, и в сравнении с РККА у него было меньше неудач и просчетов\\Это не так. Если армия с первых дней оказала сопротивление на уровне очень хорошей европейской армии, то про флот такое сказать нельзя. Его уровень оказался самым низким из всех "больших" флотов, в отличии от РККА. серега стопушечный \\я бы сказал, что все вместе взятые неудачи и просчеты моряков за всю войну не могут сравняться по своим масштабам и последствиям с неудачами сухопутчиков в 1941-1942 гг. Однако если учесть, что размах и состав участников войны на море на советско-германском фронте был совершенно иной по сравнением с сухопутьем, то данное утверждение становится спорным.\\Совершенно верно за флотских не брались настолько предметно и качественно как взялся вермахт за РККА, а до этого брался за Европу. Да само значение флота для СССР все таки куда меньше чем к примеру для США или Великобритании.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение troyes »

"Если армия с первых дней оказала сопротивление на уровне очень хорошей европейской армии"Это интересно в чем выражалось? В том что темпы продвижения по нашей территории были выше чем по польской даже? Где сопротивлялась устаревшая слабая польская армия? В том что у нас попали в плен пара миллионов солдат в 1941? В том что фронты один за другим разбивались, и враг дошел туда, куда никто никогда не доходил ?"Его уровень оказался самым низким из всех "больших" флотов,"А у нас флот и не был особо большим. Но свои задачи выполнял достойно"Да само значение флота для СССР все таки куда меньше чем к примеру для США или Великобритании."Ну так сами и подтверждаете мои слова дажеИ не забывайте, как например Гитлер оценил Маринеску
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение netozoid »

\\Это интересно в чем выражалось?\\В масштабах сопротивления. \\том что темпы продвижения по нашей территории были выше чем по польской даже?\\1. Это ещё начинающий вермахт, ониз этих ошибок извлечёт необходимый опыт, во Франции, на Балканах он уже будет лучше. 2. Соотношение сил другое даже для поляков менее провальное.3.Сравните с Францией 1940 (лучшая европейская армия если не считать вермахт) \\В том что у нас попали в плен пара миллионов солдат в 1941?\\С Францией, сравниваем с Францией.\\ В том что фронты один за другим разбивались,\\ Все фронты немцами в разбивались не важно чьи наши или другие. \\и враг дошел туда, куда никто никогда не доходил ?\\А темпы операций на это как то влияют? Современные для своего времени?\\А у нас флот и не был особо большим.\\Он был именно большим по ВМСным понятиям малый\большой флот. \\Но свои задачи выполнял достойно\\Хуже армии. Хуже остальных больших флотов. \\Ну так сами и подтверждаете мои слова даже\\О чём? О том что он не был большим или о том что он имел малое значение? Это не зависит напрямую.\\И не забывайте, как например Гитлер оценил Маринеску\\Никакой, это утка шведских газет.
Аватара пользователя
troyes
Всего сообщений: 1758
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение troyes »

"В масштабах сопротивления."численность больше, вот и масштабы больше. однако первые недели 1941,как и лето 1942 - это беглое отступление, сопротивление там больше на страницах наших агиток. да,был Брест, да , были очаги в припятских болотах - но в целом темпы продвижения немцев были очень высоки в июне-июле"Это ещё начинающий вермахт"а у нас что, неопытная армия? у нашей армии опыт больше чем у французской и польской был.аргумент гасится этим сразу же"Сравните с Францией 1940 (лучшая европейская армия если не считать вермахт)"с намного худшим чем у нас вооружением , не имевшая боевого опыта 20 лет, в отличие от нашей (правда, наших боевых офицеров "мудрый" Сталин предпочитал расстреливать и гноить в лагерях)"С Францией, сравниваем с Францией."чего сравнивать с Францией, чья армия была хуже оснащена, намного меньше по численности, да еще не хотела зачастую сражаться?"Все фронты немцами в разбивались"мы сравниваем с флотом. какие такие значительные разбиения были нашему флоту от вражеского?"Хуже армии. Хуже остальных больших флотов."В чем это он хуже? Сдавался массово в плен, бежал, проигрывал морские сражения? Кстати, не забывайте, что именно моряки по сути спасли Сталинград , если б не поддержка вовремя морской пехоты, вынужденной сражаться на суше, пал бы город. Отчаянность моряков в сражении отмечали все. Зато наши в плен противника еще как брали. Мой дед служил на подлодке и рассказывал как толпами везли румынских моряков
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Мижко »

"В чем это он хуже? Сдавался массово в плен, бежал, проигрывал морские сражения?"Прятался в базах за спиной армии. Представьте себе крупный морской бой, в котором с одной стороны наши, с другой немцы. Представили? Лучше белостокского выступа? Если ответ у Вас "да, лучше", то Вы - безнадежный романтик...
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение hazg »

\\Кстати найти данные о наших потерях дело не простое, про героизм почему то гораздо больше написано)))\\Вы как то пропустили последние 8-9 лет, издания всевозможных справочников и монографий, а в последнее время и достижения сети:-)Мне казалось, что война закончилась не 10 лет назад, а 60...))) И много справочников вышло? Хотя бы некоторые назовите? По потерям ВС и ВМФ, по моему так и не сподобились. Кстати, если дадите ссыль на интересные военно-морские ресурсы - буду признателелен.Дмитрий, раз "флот задачи выполнял достойно", расскажите, каке у него были задачи, и по каким критериям оценивается "достоинство"?
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение netozoid »

Дмитрий БЕОВУЛЬФ Бородин \\численность больше, вот и масштабы больше.\\Было бы так был бы другой разговор, какой смысл сравнивать общую численность РККА включая Дальневосточный фронт, турецкую границу и прочее? Соотношение сил с вермахтом в Зпадных округах было хуже чем у Франции с вермахтом. Численость вермахта на 40-й кстати меньше чем на 41-й\\однако первые недели 1941\\Как раз первые недели войны это уровень самых высоких потерь вермахта в течении всего 41-го года.\\но в целом темпы продвижения немцев были очень высоки в июне-июле\\Примерно такие же как во Франции.А ещё для сравнения эффективности Французская армия отмобилизованна и развернута там где ей полагается, так же бельгийцы и англичане. А у СССР не так у него вдоль границы всего 56 дивизий против 150 немецких. На Западе немцы рвали колоду карт одномоментно, на востоке постопочками по 7-8 штук.\\а у нас что, неопытная армия?\\По сравнению с вермахтом на 22.6.41 не опытная.\\ у нашей армии опыт больше чем у французской и польской был.аргумент гасится этим сразу же\\Не гасится, поскольку вермахт к нам пришел не вместо Польши или Франции, а после них.\\ с намного худшим чем у нас вооружением\\Не намного и не хуже. На свой момент. \\ не имевшая боевого опыта 20 лет,\\Зато массовый опыт ПМВ и по мелочи разные проблемы в колониях, вроде Рифской войны.\\намного меньше по численности,\\ \\(правда, наших боевых офицеров "мудрый" Сталин предпочитал расстреливать и гноить в лагерях)\\Сталин предпочитал расстреливать офицеров выдвинувшихся в Гражданскую в первую очередь по политическим мотивам. Те кто пришел им на смену в основном имели те же годы рождения, но зато начинали свой путь через все ступени военной иерархии, а не прыгали из комиссаров или комроты в командармы и комкоры.\\мы сравниваем с флотом. какие такие значительные разбиения были нашему флоту от вражеского?\\А немцы вообще много устроили разбиений флота флотом? Фронты, пожалуйста, хотите французский, хотите английский.\\В чем это он хуже?\\Эффективностью. В конце войны научился кое-как решать задачи нанесения небольшого ущерба противнику и минимизации уровня собственных потерь, а армия в это время превратилась в инструмент сокрушения и ломания вермахта. \\Сдавался массово в плен,\\Никакой флот во второй мировой массово не сдавался до тех пор пока ещё было живо государство. \\Кстати, не забывайте, что именно моряки по сути спасли Сталинград , если б не поддержка вовремя морской пехоты, вынужденной сражаться на суше, пал бы город.\\У меня нет претензий к действиям моряков на суше. И ещё нет в целом претензий к действиям речных и озерных флотилий. Невероятно трудная и не очень заметная работа за частую, и иногда опаснее, чем в море. Почему-то с этим моряки справились куда лучше. Ладожская флотилия в особенности. \\Зато наши в плен противника еще как брали. Мой дед служил на подлодке и рассказывал как толпами везли румынских моряков\\Это была капитуляция флота вместе со страной.
Аватара пользователя
netozoid
Всего сообщений: 425
Зарегистрирован: 19.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение netozoid »

\\Мне казалось, что война закончилась не 10 лет назад, а 60...)))\\Но ведь и с 91 года прошло не 2 года:-) \\много справочников вышло? Хотя бы некоторые назовите?\\Бережной, Широкорад. Платонов. К примеру А. Широкорад: Корабли и катера ВМФ СССР 1939-1945. Справочник. Минск, «Харвест», 2002.)Есть в фундаментальном Кривошееве. А вообще отдельно справочников по потерям не издают, издают книгши посвященные той или иной серии кораблей с описанием их службы и судьбы. Или справочник с тем же самым, но в краце.\\Кстати, если дадите ссыль на интересные военно-морские ресурсы - буду признателелен.\\Пока не могу ограничен на чужом компе.
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение hazg »

"вообще отдельно справочников по потерям не издают, издают книгши посвященные той или иной серии кораблей с описанием их службы и судьбы. Или справочник с тем же самым, но в краце" - в этом и фигня, цельную картину сложно составить. Мне очень понравился справочник в книге Больных по морским операциям в Первую мировую - очень наглядно. По ВМВ такого не видел.
Аватара пользователя
sergwm
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 08.02.2012
 Re: История флота российского

Сообщение sergwm »

а знаете ли вы что начало балтийского флота была на реке сяси...
Аватара пользователя
hazg
Всего сообщений: 150
Зарегистрирован: 03.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение hazg »

Ага, а начало моряков от сиси...
Аватара пользователя
seonick
Всего сообщений: 114
Зарегистрирован: 15.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение seonick »

"ВМФ России находится в состоянии упадка: у страны не осталось боевых кораблей, готовых выйти в океан и сформировать мощную группировку. Об этом на круглом столе в Москве заявил Валентин Селиванов, НГШ ВМФ России в 1992-96 годах. "Я в 1992 году руководил ГШ ВМФ. Стремительно списывались корабли, потому что не было денег на ремонт, на их содержание, л/с разбежался. Нормы сменили. В Советском Союзе была норма - дивизия ПЛ должна иметь 10-12 АПЛ. А сейчас всего во всем флоте не более 10-12 АПЛ. Флот сейчас в таком состоянии, что если сейчас все корабли постоянной готовности вывести из БФ и ЧФ, это будет меньше, чем была Советская пятая ОПЭСК ВМФ. Если сейчас объединить все флоты, корабли свести на СФ, и то боевые возможности СФ будут в разы ниже, чем у Советского КСФ", - сказал он. "МРА уничтожена, нет ударной авиации. Командующего авиацией нет на флоте, есть только начальники авиации флотов и начальник авиации ВМФ. На БФ, ЧФ по одной ПЛ и то учебной. Кораблей нет, все списаны, все ушло. Сейчас на боевой службе АВ "Кузнецов", "Петр Великий", ТАРКР, два БПК - это все, что может выйти в море. На ЧФ самый молодой корабль, это РКР "Слава", ныне именуемый "Москва", построенный в 1982 году, 27 лет назад. Все знают, что корабль 30 лет живет, и то это на ЧФ и БФ, на СФ и ТОФ они по 30 лет не жили. За эти 17 лет Россия построила всего одну ДПЛ "Санкт-Петербург", она меньше большой ПЛ - средняя, и один КРВ "Стерегущий", его назвали корвет, а в Советском Союзе их называли малый противолодочный корабль. Нет флота, нечего реформировать", - констатировал Селиванов. "Боевой состав ВМФ ныне не позволяет провести ни одной морской операции. Флот ведет БД двумя способами. Проведением морских операций, проведением систематических БД между операциями. Ни на одну морскую операцию нет сил. Сейчас ВМФ разнородный, этих сил не хватает", - утверждает эксперт. "Вот сейчас в военной науке введен и применяется термин "использование сил ВМФ", "проекция силы", что мы наблюдали сейчас, поход двух боевых кораблей, в Карибском бассейне два корабля, в Индийском океане. Есть два термина "проекция" и "сила". Проекция есть, это как тень, солнечные часы, чем солнце ниже садится, тем тень длиннее. А силы нет, воздействия нет", - резюмировал Селиванов."Новости ВМФ
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Rtemka »

Дык, Игорь, мы ж мирная держава, да при том энергетическая либеральная империя. Мы можем только права человека защищать, каяться за тоталитаризм и оказывать безвозмездную помощь перед- и заокеанским партнерам в развитии их благосостояния. Зачем нам флот?.. Только бюджет пожирает! А этот бюджет можно тратить куда более полезно! Например, на зарплаты и пенсии бюджетникам! Особенно некоторым...
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»