История флота российскогоРоссийская империя

Правление династии Романовых
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Joran »

Илья Виконт демичев сказал:Разумеется, нужно;) Разумеется, инструмент;)) Геополитически наши интересы лежат на континенте, и "присутствие в Мировом океане" носит второстепенный характер. В связи с этим роль флота - прежде всего в обороне побережья и помощь наземным войскам. Причем, и эту задачу выполняют - особенно теперь - сухопутные войска и ВВС. Единственное место, насколько понимаю, где нам нужен самостоятельный и сильный флот - Дальний Восток, где возможно противоборство с Японией и большая активная морская граница. Это я не в том смысле, что флот нам не нужен - просто он играет весьма ограниченную роль. Вышеозначенное "присутствие" воможно только в случае, если состояние страны устойчиво и остальные военные и геополитические проблемы - куда более важные! - решены. Единственный период, когда это было достигнуто в новейшей истории - послевоенный СССР, глобальное противоборство с НАТО.
Реклама
Аватара пользователя
Andre1C
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Andre1C »

Интересная позиция. Только скажите - как Вы определили наши задачи?Как преемник Союза мы до сих пор противостоим США и всему блоку НАТО. И только не надо говорить про якобы мирные цели блока.Если так наивно считать, то логично было бы следом за распадом блока ОВД и блока НАТО. Мы понесли тогда политическое поражение.Роль России - противовес США. И значит, Россия должна стать мировой сверхдержавой. И не стоит забывать про то, что там где наше влияние уменьшается, увеличивается влияние блока НАТО. Так они будут нам диктовать свои условия передвижения наших кораблей. Так же не забывайте про то, что Россия не просто европейская страна, европа может только завидовать нашим ресурсам и потенциалу. И флот сильный и независимый нам нужен и в Балтике, и в Черном мое, и на Дальнем Востоке. Только благодаря предательству Ельцина первые два флота оказались в трудном положении.Спасибо за внимание
Аватара пользователя
damdam
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение damdam »

№102 "Роль России - противовес США. И значит, Россия должна стать мировой сверхдержавой."Хотелось бы узнать, кто эту роль России дал.
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Разумеется, мы противовес США и НАТО. Вот только наши основные континентальные позиции подорваны, и восстановление статуса сверхдержавы - это прежде всего континентальная политика: воссоединение земель Евразийского субконтинента, отношений с Китаем и Восточной Европой, Центральной Азией и Турцией. И только после этого - возможна (в т.ч. и по ресурсам, могущим быть выделенными) "глобальная борьба в Мировом океане".
Аватара пользователя
damdam
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение damdam »

№ 104 "Разумеется, мы противовес США и НАТО."Для кого разумеется?Вы не ответили на мой вопрос.
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Joran »

Илья Виконт Демичев сказал:Галина, бюсь, вы не осведомлены об основных геополитических доктринах ни США (Хартленд-Римленд; Морской мощи и т.п.), ни России (континентальная политика на субконтиненте Евразии). Так вот - и сами США, и их союзники-противники рассматривают контроль над миром (а именно эта цель лежит в основе их геополитических доктрин) возможным при контроле над Римлендом - "окранными землями" Евразийского континента (Европа, Турция, Юго-Восточная Азия и т.п.). Если этот контроль находится у США, они владеют миром, и противостоять им Хартленд (собственно, наша страна - "срединные земли" Евразии) не способен. Если этот контроль за нами (как в случае Восточной Европы при СССР), то не только мировое господство но и само могущество США под угрозой. Если интересно, поищите какой-нибудь учебник по геополитике, там подробнее сказано. Даже в учебниках 90-х гг.
Аватара пользователя
Andre1C
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 14.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Andre1C »

Все логично:Вначале была революция и появление первого социалистического государства. СССР явно стала в окружение стран, явно не любящих самостоятельную политику. После второй мировой США подмяло под себя европу. Да так, что она самостоятельно не могла и пикнуть. После фултонской речи начинается глобальное противосстояние. Оно закончилось, увы, не в нашу пользу - СССР рухнул , а ОВД прямо за ним. США подумало-подумало и решило что в праве воспользоватся своей победой - заткнуть Россию. Причем не СНГ, а Россию - преемника СССР.И НАТО как блок против ОВД превращаетися в блок против России.К Вам встречный вопрос - если не мы противовсе НАТО, то кто? Назовите эту страну или блок стран?А если Вы считаете, что для НАТО не нужен противовес, то Ваше мнение наивно. Кто знает, что может запланировать этот военный блок? А он ведь ВОЕННЫЙ, и вряд ли создан для мира.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Dodik84 »

Галина Рязанова://№ 104 "Разумеется, мы противовес США и НАТО."Для кого разумеется?//например, для тех же США и НАТО!!!=))
Аватара пользователя
damdam
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение damdam »

№108 "например, для тех же США и НАТО!!!=))"Вот и я про то же. Кто-то музыку заказывает, а кто-то под эту музыку пляшет, даже если музыка не нравится, а пляска ничего, кроме вреда не приносит.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Dodik84 »

Галина Рязанова:// а пляска ничего, кроме вреда не приносит//Конечно, гораздо больше пользы будет если отдать Америке, Европе и Китаю имеющиеся у нас залежи нефти и газа (заодно острова Японии) в качестве "жеста доброй воли". за это нас, может быть, лет через несколько, если мы очень попросим, возьмут в ВТО (ну, чтобы мы за бензин, сделанный из нашей же нефти не 1, а 10 баксов платили).Не забываете, что кроме вреда, эта "пляска" позволяет еще кое-как продержаться на плаву остаткам нашего наукоемкого производства. "оборонка", к Вашему сведенью, это не только "пушки, вместо масла", это еще и новые композитные материалы, передовая металлургия, двигателестроение, транспорт, электроника, радиосвязь, фундаментальные научные исследования, в которые никто, кроме военных, бешенные бабки вкладывать не хочет, а плодами которых пользоваться желают все. "макдональдцы" и линии по разливу "кока-колы" есть по всему миру, а в скольки странах мира, например, производятся авиационные двигатели?
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Dodik84 »

и еще про "пушки вместо масла". есть такая поговорка: народ, не желающий кормить свою армию, будет вынужден кормить чужую
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Rtemka »

"И НАТО как блок против ОВД превращаетися в блок против России."Все-таки, НАТО - это блок против СССР, в противовес которому была создана ОВД. ОВД распустили, СССР - тоже, осталась Россия и НАТО... Просто небольшая поправка;))""оборонка", к Вашему сведенью, это не только "пушки, вместо масла", это еще и..." Ну, Серега, о таких вещах они думать не приучены, для них "оборонка" - это средства, вырванный у них изо рта, иначе базовый миф их мировоззрения не понимает:((( ""макдональдцы" и линии по разливу "кока-колы" есть по всему миру, а в скольки странах мира, например, производятся авиационные двигатели?" - закономерный вопрос: а что обывателю от этих двигателей, если их дешевле не самим производить, а купить зарубежом готовый самолет?.. В этом и беда, Серега - в том, что теперь обыватели правят бал:(( Умный и развитый человек, личность и гражданин даже вопроса себе такого не задаст - зачем ему свою страну ставить в положение заведомого аутсайдера и марионетки? Он будет думать, как сделать так, чтобы наши "авиадвигатели" (а по сути - всякое производство) было либо лучше, либо не хуже иностранного. И для этого будет вкладываться и в развитие науки и техники, и в развитие образования и профессиональной подготовки, и в конкретные исследования. Кстати, "вкладываться", не в смысле "платить за них деньги", если кто-то так подумал, а - прямо и непосредственно заниматься наукой, или техникой, или производством, или еще чем, причем делать это добросовестно и с полной самоотдачей... Правда, где теперь таких людей найти? Вот она, беда России - куда там дорогам:(((
Аватара пользователя
damdam
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение damdam »

№112Вы действуете вполне в стиле прославляемой Вами советской эпохи-объявляете себя носителем единственной и абсолютной истинны. А несогласных с Вами клеймите как обывателей, неспособных понять эту Вашу (и только Вашу) истину и принять Ваш (и только Ваш ) взгляд на жизнь.
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Мижко »

Галине РязановойА Вы действуете в строгом соответствии с постулатами информационной войны - с уверенным видом и апломбом, но не подтверждая никакими аргументами, продвигаете лозунг, направленный на разрушение жизненно-важных для нашей страны ценностей и понятий.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Dodik84 »

Продолжая тему "оборнки", скажу, что она, конечно, напрямую желудочно-половые потребности человечества не удовлетворяет, но...но и алюминиевые кастрюли у Вас на кухне, и свет в Ваших квартирах, идущий от атомных электростанций, и спутниковое телевидение и интернет - все это продукт того, во что государство вкладывало деньги, обделяя "свободно мысящих и демократически настроенных" личностей
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Rtemka »

Галина, если что - я сказал: посмотрите какой-нибудь учебник по геополитике. Если вам ПОСТСОВЕТСКАЯ геополитика (во многом у нас списанная с США) не нравится, то либо молчите, либо предлагайте альтернативу. А то Михаил правильно сказал: вы лишь фигней маетесь. Вам не нравится или кажется надуманной роль России? Как ВЫ ее видите - причем, аргументированно, а не так "Имею Мнение, Хрен Оспоришь"Ваши коллеги, обвиняя нас в "единственно истинном мнении", как-то забывают на себя посмотреть: мы свое мнение аргументируем, спорим по его поводу, отстаиваем - и тем самым мысль движется.. Глядишь, куда-нибудь придет. Ваши коллеги, и вы, насколько успел заметить, либо просто свое мнение заявляете (обижаясь на критику - дескать, чего привязались), либо даже не заявляют, а лишь говорят гадости (не будем указывать пальцами, кто именно;)). Помимо того, что мысль в таком случае не движется, это еще и просто глупо - прежде всего для вас. Тут два пути - либо учитесь думать, излагать и аргументировать (а если умеете - применяйте;)), либо не обозначайте своего присутствия (и так "спорные" темы растут из-за таких "крутых мнений" по самое немогу).Если У МЕНЯ есть мнение, то оно не с потолка взято, а продумано и более-менее связно. Спрашивается, на каком основании я буду его менять? Правильно, если кто-то извне мне укажет на какие-либо нессобразности, ошибки и т.п. И наоборот, если кто-то выставляет свою позицию - тоже продуманную и т.п. - а я замечаю в ней те или иные огрехи, то я обязан возразить: ведь либо его построение неверно, либо мои возражения, и надо установить правду. А просто, как "кумушки у подъезда" "сказал и сказал" - зачем? Скучно, глупо, неинтересно.. Хотя, вполне в традициях "современного свободного мышления" а-ля Дом2. Блин, как обидно, что приходится взрослым людям такие элементарные вещи объяснять:(((((
Аватара пользователя
damdam
Всего сообщений: 57
Зарегистрирован: 20.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение damdam »

№114 "продвигаете лозунг, направленный на разрушение жизненно-важных для нашей страны ценностей и понятий."Михаил, каком лозунге идёт речь? Вы мой пост читали, или "перевод" моего поста услужливыми опонентами, которые, как понимаю, даром чтения мыслей на расстоянии не обладают.Во-первых, в мире всё больше сторонников находит мысль, что бесконечное наращивание военной мощи и силовое решение конфликтов не всегда бывает эффективно. Существуют и другие рычаги, например экономические. Пример Китая, угрожающего США выбросить на рынок ценные бумаги в ответ на давление американцев, Вам ни о чём не говорит? Это ни в коей мере не отрицает существование боеспособной армии и военно-промышленного комплекса, эту армию обеспечивающего.Во-вторых, Россия должна осознать, каковы её интересы, каково её место в мире. В сегодняшнем мире, а не времён холодной войны. Вы полагаете, что единственное назначение России-это быть противовесом США и НАТО. Может быть... Вопрос в том, выгодно ли это России?
Аватара пользователя
Мижко
Всего сообщений: 1719
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Мижко »

Галине Рязановой"Во-первых, в мире всё больше сторонников находит мысль, что бесконечное наращивание военной мощи и силовое решение конфликтов не всегда бывает эффективно."Сербам это расскажите.В геополитике принято рассматривать не декларации, а возможности, а намерения - по созданию возможностей. Вот и подумайте - какие намерения у страны, имеющий военный бюджет в половину общемирового?" Существуют и другие рычаги, например экономические. Пример Китая, угрожающего США выбросить на рынок ценные бумаги в ответ на давление американцев, Вам ни о чём не говорит?""Другие рычаги" Китая подкрепляются двумя тысячами ядерных боеголовок и соответствующими средствами доставки. То есть - инструментом, гарантированно причиняющим любому агрессору неприемлемый ущерб.А заодно - крепкой патриотичной властью, не дающей спуску американцам ни по одному вопросу.К слову - наша власть, имея не меньшие средства влияния, "другими рычагами" практически не пользуется."В сегодняшнем мире, а не времён холодной войны. "А что, в сегодняшнем мире "совражеству" не нужны наши ресурсы?
Аватара пользователя
ALiasLag
Всего сообщений: 3241
Зарегистрирован: 08.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение ALiasLag »

Кстати, Галина, если поинтересуетесь историей 19 века, так называемыми "опиумными войнами", то с интересом для себя обнаружите, что экономические механизмы не работают, если речь идёт о ЖИЗНЕННЫХ интересах. К примеру, в 19 веке, как и в веке 21-м, Китай успешно торговал с Западной Европой своими качественными товарами (тогда - шёлк, фарфор, чай и т.д.) не ввозя почти ничего из Европы за ненадобностью. Профицит торговли с Европой достиг таких угрожающих величин, что в Европе почти исчезла мелочь (торговля тогда велась за деньги, а не за зелёные бумажки). И тогда англичан посетила гениальная мысль: изобрести товар, который китайцы будут вынуждены покупать. Они изобрели опиум, который выращивали по соседству, в Бирме, и попытались приучить китайцев к наркотикам. Китайское правительство, натурально возмутилось, и начало жёстко бороться с наркотизацией населения, конфискуя запасы наркотика у европейских торговцев и подвергая их за продажу наркотиков китайцам наказаниям и штрафам. Это как предлог (ну как же, где же свобода торговли?) использовали англичане для развязывания первой, а потом и следующих опиумных войн и навязывания китайскому правительству, которое оказалось не в силах защитить своих граждан, кабальных договоров.У Вас персонально, Галина, могут быть разные причины либо безоглядно доверять общечеловекам из Англии и США (а тон в Совражестве до сих пор задают они), либо никакого желания жить, но в общем случае это не рекомендуется. Всякий, кто желает жить по соседству с ними и не хочет, чтобы его дети стали нищими, алкоголиками, наркоманами, должен быть готов в любой момент дать этим соседям жёсткий отпор, когда они начинают тянуть свои лапы куда не надо.Наращивание военной мощи, если нужно, то и бесконечное (впрочем, бесконечно наращивать они сами не могут, недаром в гонке вооружений они первые взмолились о пощаде и стали заливаться трелями о прелестях мирного сосуществования), есть не признак глупости, а необходимое условие мира.
Аватара пользователя
Dodik84
Всего сообщений: 319
Зарегистрирован: 22.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Dodik84 »

Китай, может, угрожать Штатам и может, да только дальше слов пойдет вряд ли - США является немалым рынком сбыта китайской продукции. в случае чего, кто будет оплачивать труд сотен миллионов китайских трудящихся? Россия? экономики КНР и США имеют взаимное проникновение и, соответсвенно, являются взаимозависимыми.а ЯБЧ, хотя у Китая и много, но основная масса - стоит на БРСД, угрожающих лишь России и Японии. МБР всего несколько десятков, да и те имеют моноблочные БЧ. впрочем, это все равно охлаждает американцев от желания "каааак вдарить по Китаю".Галина, с окончанием холодной войны изменилось лишь наше, российское, мировозренние. для всего остального мира мы остаемся все такой же букой, коей были СССР и Российская Империя. И для США, и для НАТО наша страна остается врагом №1 и все их многомиллиардные военные приготовления направлены в первую очередь против нас с Вами. и поверьте мне, на вооружение USAF еще не приняты "умные" авиабомбы, способные избирательно поражать лишь "упертых коммуняг" и не наносить вреда "истинным демократам". если чё случится - достанется всем.предложение ко всем. тема затронута чрезвычайно интересная, но все же в этой ветке обсуждается история российского флота. давайте возвращаться в рамки названия темы
Аватара пользователя
Joran
Всего сообщений: 86
Зарегистрирован: 21.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Joran »

Кстати, да, кто так любит плакаться на тему "чтения мыслей", как правило, сами этим грешат;))) Во-первых, никто не говорил, что роль нашей страны - только и единственно "противовеса", это уважаемя Галина придумала сама, видать, от большого полета. Во-вторых, "в сегодняшнем мире" мы можем выбрать лишь два пути: быть тем самым "противовесом" (не исключительно им!) и не поддаваться западному давлению, или, "осознав свое место", стать придатком (у них оно благозвучнее: периферией поставщиком ресурсов - минеральных, человеческих, денежных - и потребителем "высококачественной продукции", рынком сбыта). Есть третий - стать "союзником" какого-нибудь иного "противовеса", но уж больно это призрачный путь, за неимением оного "иного противовеса". Так что - осознавай-неосознавай, а выбор жесток. Вы вот, Галина, готовы его совершить?;))) Или опиума хочется?;))
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Rtemka »

Собственно, что и хотел сказать в своих первых постах. Флот - красивый род войск, но при таких дырах в более важных областях, вкладываться во флот... Кстати, отдельно интересно: раздувание конфликта с США в этом случае какой смысл имеет.
Аватара пользователя
Rtemka
Всего сообщений: 3456
Зарегистрирован: 05.12.2010
 Re: История флота российского

Сообщение Rtemka »

Кстати, "иной взгляд";))))http://rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=5117Что называется, "найди 10 ошибок";)))))
Ответить Пред. темаСлед. тема
Для отправки ответа, комментария или отзыва вам необходимо авторизоваться
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская империя»