Русские и венгры: кто финоугристей? ⇐ Общие вопросы истории

[Gosha]

Так кто финно-угры?

[andrey.erofeev]

Вы не из детского сада пишите? О полном секвенировании генома где то в начале 90-х объявили

Ну и что, ну объявили, и толку то ноль, если ты рассмотрел в телескоп планету это не значит что ты её изучил.

Секвенирование биополимеров (белков и нуклеиновых кислот — ДНК и РНК) — определение их аминокислотной или нуклеотидной последовательности (от лат. sequentum — последовательность). В результате секвенирования получают формальное описание первичной структуры линейной макромолекулы в виде последовательности мономеров в текстовом виде.

У них есть метод изучения и - А) знать состав не значит знать устройство и функции каждого из элементов Б) так же не изучено в полной мере как формируется ДНК от каких факторов изменяется.

[tamplquest]

Ну и что, ну объявили, и толку то ноль, если ты рассмотрел в телескоп планету это не значит что ты её изучил.

этого более чем достаточно для идентификации

[Sergio]

А как быть с цветом кожи, разрезом глаз, со строением черепа? Лично я даже в такие цифры не верю. Не знаю почему, но для меня финны и якуты - ничего общего.

Однако то, что большинство мужчин обоих народов имеют одного общего предка по прямой мужской линии - факт научно-медицинский.
При этом внешние данные гаплогруппой хромосомы Y не передаются и в гораздо большей степени зависят как раз от женщин.
Прямая мужская линия только одна, а количество побочных женских удваивается в каждом поколении.
Язык, как известно, по наследству не передается, а является приобретенным навыком и может измениться если не в течении жизни, то за 2-3 поколения самым коренным образом.
Таким образом получаем, что говорящие на одном языке могут быть совершенно не родственниками по крови, потомки одного рода(галогруппа Y-хромосомы) могут говорить совершенно на разных языках и иметь настолько разную внешность, что их можно отнести к людям разной расы по внешним признакам, а представители разных человеческих рас(внешнее сходство) могут быть разного рода и говорить на разных языках.
Так финны и якуты являются в своем больнстве потомками одного мужчины, то есть имеют один общий род, являются родственниками в самом прямом смысле этого слова, но внешне не похожи на друг друга и говорят на неродственных друг другу языках.
Так бывает и это легко объяснимо.

У них одна общая гаплогруппа N, только у якутов ее 94%, а у финнов 62, остальное от европейцев.

Это у кого как. У якутов больше от китайцев. Как говорится, с кем поведешься...
Внешность от женщин зависит в гораздо большей степени, если смотреть в глубь поколений.
по дедушкам и бабушкам(условно): от деда по отцу только 25%, 25% - от бабушки по отцу. 50 % - от родителей матери.
От прадеда по отцу - только 12,5 процентов. Примерно в два раза меньше с каждым поколением.
Если нет расового смешения, то внешность будет более-менее устойчивой. При расовом смешении результаты внешности практически непредсказуемы.

"белые" это не арийцы, а нордики(не считая западных финнов)

А нордики родственники евреев, то есть семитов, а семиты, если не считать ашкеназов - белых евреев, которые внешность получили от европейцев, совсем не "белые".

Кроме того мы не учитываем тут женские группы

Учитывать надо не только женские митохондрии, а непосредственно гены, отвечающие за внешность - цвет глаз, волос, кожи и т. д.
Это,конечно, очень занятно, но весьма трудоемко и оченьочень дорого. Тем более, что генетический материал теряется во времени и очень сложно извлекается из древних источников.

Я сам не понимаю, почему так получается.

Именно с этого и надо было начинать.

Возможно примесь C(которая доминирует у казахов) там стала доминантной, и придает "монголоидность" даже при такой ничтожной концентрации

Темный цвет волос и глаз действительно доминирует над светлыми. Вот только "примесь" может быть не ничтожной, а даже занимать главенствующее положение. Особенно при полигамии.
Арифметика проста. допустим, что некий народ имеет полигамную традицию, и каждый мужчина имеет как миниму две жены. Известно, что мужчин и женщин рождается примерно поровну*на самом деле, мальчиков даже чуть больше.
Получается, что при полигамном устройстве семьи половина женщин - это девушки из соседних народов.
На самом деле традиция брать женщин из соседних племен была практически у всех народов. Это препятствовало кровосмешению при близкокровных браках и поддерживало генетическое здоровье любого народа.
Таким образом, генетическое изменение внешности заложено самой природой.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:

Лично я бы выбирая между нордиком и финном выбрал бы финна

А я бы между шведкой или финкой особо не выбирал. В принципе - без разницы.
А вот финны и шведы мне вообще до фонаря.

Отправлено спустя 26 минут 15 секунд:

Чем дальше якуты двигались на запад, тем больше смешивались с европейцами, так и побелели, став финнами. Очевидно же.

На самом деле немножко не так. Общий предок жил где то на Южном Урале. Предки финнов двигались на Запад, предки Якутов - на Восток. По пути цепляли, кому что попадется.
Так одни стали европоидами, а другие больше похожи на монголоидов, то есть китайцев.
При этом очень сложно говорить о внешности далекого общего предка. Для этого нужны достаточно хорошо сохранившиеся останки и очень серьезный генетический анализ. Всего хромосомного набора, а не только определение гаплогруппы Y-хромосомы. Это ничтожно малая часть генома, практически ни за что не отвечающая. Единственная функция - родовая метка. Не более.

О полном секвенировании генома где то в начале 90-х объявили

Мало ли что объявили. Полный хромосомный набор человека, жившего скажем 40 000 или 20 000 лет назад надо еще умудриться найти. Практически такое невозможно.
Именно о таких сроках следует вести речь, когда разговор заходит о разделении гаплогрупп.

Кое что нарыл по антропологии финнов
Сравнение разных серий свидетельствует о единстве краниологического комплекса
у современных лопарей,

Так финны и лопари - две большие разницы!
Нынешние лопари, напоминающие финнов характером, традициями, религиозными суевериями, отличаются небольшим ростом, имеют на лицах черты монголоидного типа; лица у них приплюснутые, скулы выступают, волосы темные, разрез глаз узкий.
http://openarctic.info/index.php/atnogr ... pari-saamy
Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён, проникших на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив саамское население на север и отчасти ассимилировав его.(Вики)

Отправлено спустя 39 минут 5 секунд:

этого более чем достаточно для идентификации

Достаточно чего? Того, что объявили? Мало ли кто чего объявил...
Секвенирование - это химический анализ, позволяющий получить только лишь химическое описание участков ДНК. Ничего более.
Функциональность ген, то есть что за что отвечает, секвенирование не описывает.
То есть для того, чтоб отследить наследование цвета радужной оболочки глаз подобных описаний и исследований явно маловато.
Другими словами, только к концу прошлого столетия ученые-генетики смогли получить подробное химическое описание ДНК.
А в начале XX столетия даже не подозревали, что именно ДНК является носителем наследственной информации.

[tamplquest]

А нордики родственники евреев, то есть семитов

Все таки именно семитам. Евреи по сути чистыми семитами не являются. А еще истинным славянам, и средиземноморской расе

Отправлено спустя 59 секунд:

Практически такое невозможно

возможно, и древние мумии исследуют, там вопрос лишь в сохранности останков. Иногда гены разрушаются

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

позволяющий получить только лишь химическое описание участков ДНК

Этого достаточно

Отправлено спустя 35 секунд:

То есть для того, чтоб отследить наследование цвета радужной оболочки глаз подобных описаний и исследований явно маловато

Тут об этом речи нет. Речь о родстве

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
А эта хрень, кстати тоже изучена, но днк-генеалогия этим не занимается, это вопрос других отраслей

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:

При расовом смешении результаты внешности практически непредсказуемы.

Я думаю, что предсказать это можно, потому что более или менее известно о рецессивных и доминантных свойствах генов. Просто это не в интересах нынешних элит, они проповедуют "безопасность" межрассовых смешений и стимулируют их. Возможно не за горами и межвидовые

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Особенно выделяется на этом фоне подавление иммунитета организма при смешениях разных резус факторов.
Природа по сути убивает такие зародыши, она как бы вопиет что тут все очень критично, но человек даже это хакает. Там, по-моему, просто убивается иммунитет лишь бы плод выжил. Это просто абзац

Отправлено спустя 2 часа 19 минут 40 секунд:

Получается, что при полигамном устройстве семьи половина женщин - это девушки из соседних народов.

Я думаю что в норме полигамия появляется в силу того что мужчины гибнут на войне или опасных предприятиях.
Исторически она появилась именно так, а остальное уже пережитки и извращения.

У якутов или эвенков, короче у части этих северных народов была традиция зачатия от чужеземца

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

У якутов больше от китайцев

Или казахов, или бурят, или тувинцев.
Китайцы тоже весьма неоднородны, кстати говоря. Такого народа как "китайцы" вообще не существует, основное население там ханьцы. Да и то, еще вопрос не записываются ли в ханьцы все подряд ради выгод

Тут ясно одно, источник внешности у них сходен с казахами, это С
В китае C не доминирующая

[Sergio]

Все таки именно семитам. Евреи по сути чистыми семитами не являются.

Так и скандинавы не являются чистой нацией. И те, и другие, были близки к вымиранию и свой генофонд сильно обновили.

Иногда гены разрушаются

Скажем так, что сохранность генов - это чудо науки. Сохраняются лишь небольшие участки ДНК.

Тут об этом речи нет. Речь о родстве

А разве цвет радужки не является наследуемым признаком?

но днк-генеалогия этим не занимается,

ДНК-генеалогия просто не в силах на даном этапе охватить столь большой объем информации. Так что пока создается система только по митохрндриям и гаплогруппам Y-хромосомы Это самое простейшее.
Естественно, не отражает всего генома, толь самую его малую часть.

Я думаю, что предсказать это можно, потому что более или менее известно о рецессивных и доминантных свойствах генов.

Думать можно. Предсказать нельзя. Внешние различия имеют даже однояйцевые близнецы.

Я думаю что в норме полигамия появляется в силу того что мужчины гибнут на войне или опасных предприятиях.

Сложно сказать, что появилось раньше - полигамия или войны. Но пленниц часто делали если не женами, то наложницами.

У якутов или эвенков, короче у части этих северных народов была традиция зачатия от чужеземца

Это у малых народов для "омоложения" крови. То есть для избежания близкородственных отношений и связанных с ними генетическими заболеваниями.

Тут ясно одно, источник внешности у них сходен с казахами, это С
В китае C не доминирующая

Ясно одно, что Вы в генетике не разбираетесь совсем.
Гаплогруппа Y-хромосомы не передает абсолютно никакой информации, связанной с внешностью или еще чем либо.

Китайцы тоже весьма неоднородны, кстати говоря. Такого народа как "китайцы" вообще не существует, основное население там ханьцы.

Да. Но "монгольскими" чертами лица обладал еще синантроп. И именно эти черты отличали его от других неандерьтальцев.
То есть называть расу "монголоидной" не совсем правильно с точки зрения научной точности.

[tamplquest]

ДНК-генеалогия просто не в силах на даном этапе охватить столь большой объем информации

И не должна. Вы не понимаете что это такое

Отправлено спустя 53 секунды:

Это у малых народов для "омоложения" крови

Думаю что ради проникновения в элиты другой расы, правящего класса.

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

избежания близкородственных отношений

сомневаюсь, что в пределах рода не найдется двоюродной пары, и обязательно надо ложиться с мамками и папками.
Что же касается двоюродных браков, то практика не подтверждает негатива.
Человек вообще единственное животное, которое переступает не то что родовые, но межрасовые и межвидовые барьеры, да еще и считает это чем то хорошим.
Именно межвидовые, я это подчеркиваю, ибо во многих современных случаях без помощи медиков потомство не получится

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
То есть, человек, видимо, с тз эволюции, зашел дальше чем прародители мулов и индоуток, например

[Sergio]

И не должна.

Разве?

Вы не понимаете что это такое

Я всегда могу посмотреть определение.
Методы генетической генеалогии позволяют получить доступ как к тем частям ДНК, которые передаются практически неизменно по прямой мужской линии (Y-хромосома) и по женской линии (мтДНК), так и строить предположения по иным частям ДНК.(Вики)
Вы не спешите с выводами о других, пока сами не вникните в суть.

Думаю что ради проникновения в элиты другой расы, правящего класса.

И много их из чумов в элиты проникло? О дрейфе ген Вы ничего не слышали?

сомневаюсь, что в пределах рода не найдется двоюродной пары,

Это смотря какого рода.

Что же касается двоюродных браков, то практика не подтверждает негатива.

Это Вы у евреев-ашкеназов спросите.
Или проследите Английскую Королевскую семью.

Именно межвидовые, я это подчеркиваю, ибо во многих современных случаях без помощи медиков потомство не получится

Здесь интересны ссылки на сторонние источники.

[tamplquest]

Здесь интересны ссылки на сторонние источники.

определение вида смотрите

[Sergio]

определение вида смотрите

ДА мне определение вида неинтересно.
Мне интересно, где лично Вы прочитали о межвидовых взаимоотношениях человека. Таких, чтоб с приплодом.