Русские и венгры: кто финоугристей? ⇐ Общие вопросы истории
-
- Всего сообщений: 47098
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русские и венгры: кто финоугристей?
Так кто финно-угры?
Так кто финно-угры?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Всего сообщений: 613
- Зарегистрирован: 26.05.2019
- Возраст: 47
Re: Русские и венгры: кто финоугристей?
Секвенирование биополимеров (белков и нуклеиновых кислот — ДНК и РНК) — определение их аминокислотной или нуклеотидной последовательности (от лат. sequentum — последовательность). В результате секвенирования получают формальное описание первичной структуры линейной макромолекулы в виде последовательности мономеров в текстовом виде.
У них есть метод изучения и - А) знать состав не значит знать устройство и функции каждого из элементов Б) так же не изучено в полной мере как формируется ДНК от каких факторов изменяется.
Ну и что, ну объявили, и толку то ноль, если ты рассмотрел в телескоп планету это не значит что ты её изучил.tamplquest: ↑15 янв 2020, 15:01 Вы не из детского сада пишите? О полном секвенировании генома где то в начале 90-х объявили
Секвенирование биополимеров (белков и нуклеиновых кислот — ДНК и РНК) — определение их аминокислотной или нуклеотидной последовательности (от лат. sequentum — последовательность). В результате секвенирования получают формальное описание первичной структуры линейной макромолекулы в виде последовательности мономеров в текстовом виде.
У них есть метод изучения и - А) знать состав не значит знать устройство и функции каждого из элементов Б) так же не изучено в полной мере как формируется ДНК от каких факторов изменяется.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Русские и венгры: кто финоугристей?
этого более чем достаточно для идентификацииandrey.erofeev: ↑15 янв 2020, 20:50 Ну и что, ну объявили, и толку то ноль, если ты рассмотрел в телескоп планету это не значит что ты её изучил.
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Русские и венгры: кто финоугристей?
При этом внешние данные гаплогруппой хромосомы Y не передаются и в гораздо большей степени зависят как раз от женщин.
Прямая мужская линия только одна, а количество побочных женских удваивается в каждом поколении.
Язык, как известно, по наследству не передается, а является приобретенным навыком и может измениться если не в течении жизни, то за 2-3 поколения самым коренным образом.
Таким образом получаем, что говорящие на одном языке могут быть совершенно не родственниками по крови, потомки одного рода(галогруппа Y-хромосомы) могут говорить совершенно на разных языках и иметь настолько разную внешность, что их можно отнести к людям разной расы по внешним признакам, а представители разных человеческих рас(внешнее сходство) могут быть разного рода и говорить на разных языках.
Так финны и якуты являются в своем больнстве потомками одного мужчины, то есть имеют один общий род, являются родственниками в самом прямом смысле этого слова, но внешне не похожи на друг друга и говорят на неродственных друг другу языках.
Так бывает и это легко объяснимо.
Внешность от женщин зависит в гораздо большей степени, если смотреть в глубь поколений.
по дедушкам и бабушкам(условно): от деда по отцу только 25%, 25% - от бабушки по отцу. 50 % - от родителей матери.
От прадеда по отцу - только 12,5 процентов. Примерно в два раза меньше с каждым поколением.
Если нет расового смешения, то внешность будет более-менее устойчивой. При расовом смешении результаты внешности практически непредсказуемы.
Это,конечно, очень занятно, но весьма трудоемко и оченьочень дорого. Тем более, что генетический материал теряется во времени и очень сложно извлекается из древних источников.
Арифметика проста. допустим, что некий народ имеет полигамную традицию, и каждый мужчина имеет как миниму две жены. Известно, что мужчин и женщин рождается примерно поровну*на самом деле, мальчиков даже чуть больше.
Получается, что при полигамном устройстве семьи половина женщин - это девушки из соседних народов.
На самом деле традиция брать женщин из соседних племен была практически у всех народов. Это препятствовало кровосмешению при близкокровных браках и поддерживало генетическое здоровье любого народа.
Таким образом, генетическое изменение внешности заложено самой природой.
Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
А вот финны и шведы мне вообще до фонаря.
Отправлено спустя 26 минут 15 секунд:
Так одни стали европоидами, а другие больше похожи на монголоидов, то есть китайцев.
При этом очень сложно говорить о внешности далекого общего предка. Для этого нужны достаточно хорошо сохранившиеся останки и очень серьезный генетический анализ. Всего хромосомного набора, а не только определение гаплогруппы Y-хромосомы. Это ничтожно малая часть генома, практически ни за что не отвечающая. Единственная функция - родовая метка. Не более.
Именно о таких сроках следует вести речь, когда разговор заходит о разделении гаплогрупп.
Нынешние лопари, напоминающие финнов характером, традициями, религиозными суевериями, отличаются небольшим ростом, имеют на лицах черты монголоидного типа; лица у них приплюснутые, скулы выступают, волосы темные, разрез глаз узкий.
http://openarctic.info/index.php/atnogr ... pari-saamy
Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён, проникших на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив саамское население на север и отчасти ассимилировав его.(Вики)
Отправлено спустя 39 минут 5 секунд:
Секвенирование - это химический анализ, позволяющий получить только лишь химическое описание участков ДНК. Ничего более.
Функциональность ген, то есть что за что отвечает, секвенирование не описывает.
То есть для того, чтоб отследить наследование цвета радужной оболочки глаз подобных описаний и исследований явно маловато.
Другими словами, только к концу прошлого столетия ученые-генетики смогли получить подробное химическое описание ДНК.
А в начале XX столетия даже не подозревали, что именно ДНК является носителем наследственной информации.
Однако то, что большинство мужчин обоих народов имеют одного общего предка по прямой мужской линии - факт научно-медицинский.Свистулька: ↑15 янв 2020, 10:19 А как быть с цветом кожи, разрезом глаз, со строением черепа? Лично я даже в такие цифры не верю. Не знаю почему, но для меня финны и якуты - ничего общего.
При этом внешние данные гаплогруппой хромосомы Y не передаются и в гораздо большей степени зависят как раз от женщин.
Прямая мужская линия только одна, а количество побочных женских удваивается в каждом поколении.
Язык, как известно, по наследству не передается, а является приобретенным навыком и может измениться если не в течении жизни, то за 2-3 поколения самым коренным образом.
Таким образом получаем, что говорящие на одном языке могут быть совершенно не родственниками по крови, потомки одного рода(галогруппа Y-хромосомы) могут говорить совершенно на разных языках и иметь настолько разную внешность, что их можно отнести к людям разной расы по внешним признакам, а представители разных человеческих рас(внешнее сходство) могут быть разного рода и говорить на разных языках.
Так финны и якуты являются в своем больнстве потомками одного мужчины, то есть имеют один общий род, являются родственниками в самом прямом смысле этого слова, но внешне не похожи на друг друга и говорят на неродственных друг другу языках.
Так бывает и это легко объяснимо.
Это у кого как. У якутов больше от китайцев. Как говорится, с кем поведешься...
Внешность от женщин зависит в гораздо большей степени, если смотреть в глубь поколений.
по дедушкам и бабушкам(условно): от деда по отцу только 25%, 25% - от бабушки по отцу. 50 % - от родителей матери.
От прадеда по отцу - только 12,5 процентов. Примерно в два раза меньше с каждым поколением.
Если нет расового смешения, то внешность будет более-менее устойчивой. При расовом смешении результаты внешности практически непредсказуемы.
А нордики родственники евреев, то есть семитов, а семиты, если не считать ашкеназов - белых евреев, которые внешность получили от европейцев, совсем не "белые".
Учитывать надо не только женские митохондрии, а непосредственно гены, отвечающие за внешность - цвет глаз, волос, кожи и т. д.
Это,конечно, очень занятно, но весьма трудоемко и оченьочень дорого. Тем более, что генетический материал теряется во времени и очень сложно извлекается из древних источников.
Именно с этого и надо было начинать.
Темный цвет волос и глаз действительно доминирует над светлыми. Вот только "примесь" может быть не ничтожной, а даже занимать главенствующее положение. Особенно при полигамии.tamplquest: ↑15 янв 2020, 10:26 Возможно примесь C(которая доминирует у казахов) там стала доминантной, и придает "монголоидность" даже при такой ничтожной концентрации
Арифметика проста. допустим, что некий народ имеет полигамную традицию, и каждый мужчина имеет как миниму две жены. Известно, что мужчин и женщин рождается примерно поровну*на самом деле, мальчиков даже чуть больше.
Получается, что при полигамном устройстве семьи половина женщин - это девушки из соседних народов.
На самом деле традиция брать женщин из соседних племен была практически у всех народов. Это препятствовало кровосмешению при близкокровных браках и поддерживало генетическое здоровье любого народа.
Таким образом, генетическое изменение внешности заложено самой природой.
Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
А я бы между шведкой или финкой особо не выбирал. В принципе - без разницы.
А вот финны и шведы мне вообще до фонаря.
Отправлено спустя 26 минут 15 секунд:
На самом деле немножко не так. Общий предок жил где то на Южном Урале. Предки финнов двигались на Запад, предки Якутов - на Восток. По пути цепляли, кому что попадется.
Так одни стали европоидами, а другие больше похожи на монголоидов, то есть китайцев.
При этом очень сложно говорить о внешности далекого общего предка. Для этого нужны достаточно хорошо сохранившиеся останки и очень серьезный генетический анализ. Всего хромосомного набора, а не только определение гаплогруппы Y-хромосомы. Это ничтожно малая часть генома, практически ни за что не отвечающая. Единственная функция - родовая метка. Не более.
Мало ли что объявили. Полный хромосомный набор человека, жившего скажем 40 000 или 20 000 лет назад надо еще умудриться найти. Практически такое невозможно.
Именно о таких сроках следует вести речь, когда разговор заходит о разделении гаплогрупп.
Так финны и лопари - две большие разницы!tamplquest: ↑15 янв 2020, 15:01 Кое что нарыл по антропологии финнов
Сравнение разных серий свидетельствует о единстве краниологического комплекса
у современных лопарей,
Нынешние лопари, напоминающие финнов характером, традициями, религиозными суевериями, отличаются небольшим ростом, имеют на лицах черты монголоидного типа; лица у них приплюснутые, скулы выступают, волосы темные, разрез глаз узкий.
http://openarctic.info/index.php/atnogr ... pari-saamy
Финны ведут своё происхождение от древних прибалтийско-финских племён, проникших на территорию современной Финляндии и к VIII веку заселивших её большую часть, оттеснив саамское население на север и отчасти ассимилировав его.(Вики)
Отправлено спустя 39 минут 5 секунд:
Достаточно чего? Того, что объявили? Мало ли кто чего объявил...
Секвенирование - это химический анализ, позволяющий получить только лишь химическое описание участков ДНК. Ничего более.
Функциональность ген, то есть что за что отвечает, секвенирование не описывает.
То есть для того, чтоб отследить наследование цвета радужной оболочки глаз подобных описаний и исследований явно маловато.
Другими словами, только к концу прошлого столетия ученые-генетики смогли получить подробное химическое описание ДНК.
А в начале XX столетия даже не подозревали, что именно ДНК является носителем наследственной информации.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Русские и венгры: кто финоугристей?
Отправлено спустя 59 секунд:
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Отправлено спустя 35 секунд:
Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
А эта хрень, кстати тоже изучена, но днк-генеалогия этим не занимается, это вопрос других отраслей
Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Особенно выделяется на этом фоне подавление иммунитета организма при смешениях разных резус факторов.
Природа по сути убивает такие зародыши, она как бы вопиет что тут все очень критично, но человек даже это хакает. Там, по-моему, просто убивается иммунитет лишь бы плод выжил. Это просто абзац
Отправлено спустя 2 часа 19 минут 40 секунд:
Исторически она появилась именно так, а остальное уже пережитки и извращения.
У якутов или эвенков, короче у части этих северных народов была традиция зачатия от чужеземца
Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Китайцы тоже весьма неоднородны, кстати говоря. Такого народа как "китайцы" вообще не существует, основное население там ханьцы. Да и то, еще вопрос не записываются ли в ханьцы все подряд ради выгод
Тут ясно одно, источник внешности у них сходен с казахами, это С
В китае C не доминирующая
Все таки именно семитам. Евреи по сути чистыми семитами не являются. А еще истинным славянам, и средиземноморской расе
Отправлено спустя 59 секунд:
возможно, и древние мумии исследуют, там вопрос лишь в сохранности останков. Иногда гены разрушаются
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Этого достаточно
Отправлено спустя 35 секунд:
Тут об этом речи нет. Речь о родстве
Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
А эта хрень, кстати тоже изучена, но днк-генеалогия этим не занимается, это вопрос других отраслей
Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Я думаю, что предсказать это можно, потому что более или менее известно о рецессивных и доминантных свойствах генов. Просто это не в интересах нынешних элит, они проповедуют "безопасность" межрассовых смешений и стимулируют их. Возможно не за горами и межвидовые
Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Особенно выделяется на этом фоне подавление иммунитета организма при смешениях разных резус факторов.
Природа по сути убивает такие зародыши, она как бы вопиет что тут все очень критично, но человек даже это хакает. Там, по-моему, просто убивается иммунитет лишь бы плод выжил. Это просто абзац
Отправлено спустя 2 часа 19 минут 40 секунд:
Я думаю что в норме полигамия появляется в силу того что мужчины гибнут на войне или опасных предприятиях.
Исторически она появилась именно так, а остальное уже пережитки и извращения.
У якутов или эвенков, короче у части этих северных народов была традиция зачатия от чужеземца
Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Или казахов, или бурят, или тувинцев.
Китайцы тоже весьма неоднородны, кстати говоря. Такого народа как "китайцы" вообще не существует, основное население там ханьцы. Да и то, еще вопрос не записываются ли в ханьцы все подряд ради выгод
Тут ясно одно, источник внешности у них сходен с казахами, это С
В китае C не доминирующая
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Русские и венгры: кто финоугристей?
Естественно, не отражает всего генома, толь самую его малую часть.
Гаплогруппа Y-хромосомы не передает абсолютно никакой информации, связанной с внешностью или еще чем либо.
То есть называть расу "монголоидной" не совсем правильно с точки зрения научной точности.
Так и скандинавы не являются чистой нацией. И те, и другие, были близки к вымиранию и свой генофонд сильно обновили.tamplquest: ↑16 янв 2020, 13:09 Все таки именно семитам. Евреи по сути чистыми семитами не являются.
Скажем так, что сохранность генов - это чудо науки. Сохраняются лишь небольшие участки ДНК.
А разве цвет радужки не является наследуемым признаком?
ДНК-генеалогия просто не в силах на даном этапе охватить столь большой объем информации. Так что пока создается система только по митохрндриям и гаплогруппам Y-хромосомы Это самое простейшее.
Естественно, не отражает всего генома, толь самую его малую часть.
Думать можно. Предсказать нельзя. Внешние различия имеют даже однояйцевые близнецы.tamplquest: ↑16 янв 2020, 13:09 Я думаю, что предсказать это можно, потому что более или менее известно о рецессивных и доминантных свойствах генов.
Сложно сказать, что появилось раньше - полигамия или войны. Но пленниц часто делали если не женами, то наложницами.tamplquest: ↑16 янв 2020, 13:09 Я думаю что в норме полигамия появляется в силу того что мужчины гибнут на войне или опасных предприятиях.
Это у малых народов для "омоложения" крови. То есть для избежания близкородственных отношений и связанных с ними генетическими заболеваниями.tamplquest: ↑16 янв 2020, 13:09 У якутов или эвенков, короче у части этих северных народов была традиция зачатия от чужеземца
Ясно одно, что Вы в генетике не разбираетесь совсем.tamplquest: ↑16 янв 2020, 13:09 Тут ясно одно, источник внешности у них сходен с казахами, это С
В китае C не доминирующая
Гаплогруппа Y-хромосомы не передает абсолютно никакой информации, связанной с внешностью или еще чем либо.
Да. Но "монгольскими" чертами лица обладал еще синантроп. И именно эти черты отличали его от других неандерьтальцев.tamplquest: ↑16 янв 2020, 13:09 Китайцы тоже весьма неоднородны, кстати говоря. Такого народа как "китайцы" вообще не существует, основное население там ханьцы.
То есть называть расу "монголоидной" не совсем правильно с точки зрения научной точности.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Русские и венгры: кто финоугристей?
Отправлено спустя 53 секунды:
Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Что же касается двоюродных браков, то практика не подтверждает негатива.
Человек вообще единственное животное, которое переступает не то что родовые, но межрасовые и межвидовые барьеры, да еще и считает это чем то хорошим.
Именно межвидовые, я это подчеркиваю, ибо во многих современных случаях без помощи медиков потомство не получится
Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
То есть, человек, видимо, с тз эволюции, зашел дальше чем прародители мулов и индоуток, например
И не должна. Вы не понимаете что это такое
Отправлено спустя 53 секунды:
Думаю что ради проникновения в элиты другой расы, правящего класса.
Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
сомневаюсь, что в пределах рода не найдется двоюродной пары, и обязательно надо ложиться с мамками и папками.
Что же касается двоюродных браков, то практика не подтверждает негатива.
Человек вообще единственное животное, которое переступает не то что родовые, но межрасовые и межвидовые барьеры, да еще и считает это чем то хорошим.
Именно межвидовые, я это подчеркиваю, ибо во многих современных случаях без помощи медиков потомство не получится
Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
То есть, человек, видимо, с тз эволюции, зашел дальше чем прародители мулов и индоуток, например
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Русские и венгры: кто финоугристей?
Методы генетической генеалогии позволяют получить доступ как к тем частям ДНК, которые передаются практически неизменно по прямой мужской линии (Y-хромосома) и по женской линии (мтДНК), так и строить предположения по иным частям ДНК.(Вики)
Вы не спешите с выводами о других, пока сами не вникните в суть.
Или проследите Английскую Королевскую семью.
Разве?
Я всегда могу посмотреть определение.
Методы генетической генеалогии позволяют получить доступ как к тем частям ДНК, которые передаются практически неизменно по прямой мужской линии (Y-хромосома) и по женской линии (мтДНК), так и строить предположения по иным частям ДНК.(Вики)
Вы не спешите с выводами о других, пока сами не вникните в суть.
И много их из чумов в элиты проникло? О дрейфе ген Вы ничего не слышали?
Это смотря какого рода.
Это Вы у евреев-ашкеназов спросите.tamplquest: ↑20 янв 2020, 18:15 Что же касается двоюродных браков, то практика не подтверждает негатива.
Или проследите Английскую Королевскую семью.
Здесь интересны ссылки на сторонние источники.tamplquest: ↑20 янв 2020, 18:15 Именно межвидовые, я это подчеркиваю, ибо во многих современных случаях без помощи медиков потомство не получится
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Русские и венгры: кто финоугристей?
Мне интересно, где лично Вы прочитали о межвидовых взаимоотношениях человека. Таких, чтоб с приплодом.
ДА мне определение вида неинтересно.
Мне интересно, где лично Вы прочитали о межвидовых взаимоотношениях человека. Таких, чтоб с приплодом.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Русские и венгры: кто финоугристей?
Да совершенно не важно какой я. Важно, что Вы не в состоянии подтвердить свои собственные слова.
-
Автор темыtamplquest
- Всего сообщений: 8963
- Зарегистрирован: 07.09.2017
- Образование: среднее
Re: Русские и венгры: кто финоугристей?
Sergio, я вам не обязан разжевывать все как первоклашке
Отправлено спустя 52 секунды:
Все уже сказано, хотите понять вникайте а не трепитесь
Отправлено спустя 52 секунды:
Все уже сказано, хотите понять вникайте а не трепитесь
-
- Всего сообщений: 10334
- Зарегистрирован: 22.10.2017
- Образование: высшее гуманитарное
- Политические взгляды: антиглобалистские
- Профессия: преподаватель
Re: Русские и венгры: кто финоугристей?
Я не знаю кто финнее,но кто угристее видно сразу.
какая прелесть.tamplquest: ↑21 янв 2020, 21:25 Sergio, я вам не обязан разжевывать все как первоклашке
Отправлено спустя 52 секунды:
Все уже сказано, хотите понять вникайте а не трепитесь
Я не знаю кто финнее,но кто угристее видно сразу.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
-
- Всего сообщений: 5170
- Зарегистрирован: 25.12.2017
- Образование: доктор исторических наук
Re: Русские и венгры: кто финоугристей?
Очень культурно попросили. Если Вы отвечаете грубостью, то информацией Вы не владеете.
А если Вами все сказано, то предлагаю заткнуться. Это, по крайней мере, было бы логично.
Кто задиристей, тот и тупее.
Я разжевать и сам могу. Вам не буду - подавитесь.
Вас попросили более подробные данные о межвидовых смешениях человека, о которых Вы имели неосторожность заявить.
Очень культурно попросили. Если Вы отвечаете грубостью, то информацией Вы не владеете.
А если Вами все сказано, то предлагаю заткнуться. Это, по крайней мере, было бы логично.
Так это понятно, кто угристее, тот и финнее.
Кто задиристей, тот и тупее.
-
- Всего сообщений: 47098
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русские и венгры: кто финоугристей?
Если взять по соседям то к финно-уграм ближе карело-балты, обры, венгры и славяне. Русы, а тем более Русские вообще не из той оперы!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 792 Просмотры
-
Последнее сообщение Artur1984
-
- 5 Ответы
- 507 Просмотры
-
Последнее сообщение Adam
-
- 54 Ответы
- 1788 Просмотры
-
Последнее сообщение Adam
-
- 5524 Ответы
- 118016 Просмотры
-
Последнее сообщение Britany
-
- 78 Ответы
- 2786 Просмотры
-
Последнее сообщение tamplquest