Были ли запорожцы казаками?История Руси

С 862 до 1721 год
Кадук
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 5811
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Кадук »

Gosha:
09 фев 2020, 16:11
Кадук:
09 фев 2020, 16:03
Гоша,речь шла не об обществе ,а обо мне.
Мы вот с котярой лежим на диване.
Теперь понятно - зависть при лени превращает человека в Котяру!
Точно!
Хороший кот должен быть толстым и ленивым.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Gosha »

Кадук:
09 фев 2020, 16:15
Точно!
Хороший кот должен быть толстым и ленивым.
И не ловить мышей! Тогда такие коты будут называться сутенёрами - они заставляют ловить мышей других!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Sergio
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Sergio »

Gosha:
09 фев 2020, 15:16
Начнём с того, что этнонима украинцы не было до середины XVII века, да и после этого он до начала XX века не являлся основным для населения Украины и имел расплывчатые границы.
С точки зрения этнонима Украина, возникшего в Речи Посполитой для обозначения захваченных территорий, Запорожье как раз к Украине никакого отношения не имело. Сама Запорожская сечь в состав Речи Посполитой не входила и, следственно, Украиной быть никак не могла.
Казаки - не украинцы, даже реестровые.
крысовод:
09 фев 2020, 15:32
Античность не достигла бы своего прогресса без наличия рабов, обеспечивавших свободным гражданам время для философских раздумий..
Судя по басням Эзопа, рабы имели время не только для философских раздумий. Время было другое. Жить было проще. Народу было меньше, а пахотных территорий - примерно столько же.
Граждане Рима и вовсе получали хлеб бесплатно.
Как и в случае с алкоголем, пример греков и римлян не очень хороший. Римляне не оставили после себя ничего, кроме мертвого языка, педофильско-гомосексуальной юриспруденции и развалившегося Колизея.
Вы мне покажите хоть одного живого римлянина, пусть хоть БОМЖа, но в здравом уме.
Вообще слово античность пошло от антов. Они были славяне, а не греки.
Кадук:
09 фев 2020, 15:43
Во во.
В России у любого БОМЖа для философских раздумий времени гораздо больше, чем у любого римского аристократа. Однако ни гу-гу.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Gosha:
09 фев 2020, 16:11
Теперь понятно - зависть при лени превращает человека в Котяру!
Обезьяне до котяры далеко... Промежуточное звено в деградационной цепочке...

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
крысовод:
09 фев 2020, 15:32
Найн-найн, лень - двигатель прогресса.
Я согласен с тем, что только ленивый человек мог придумать колесо. Но только при большой нужде. Так его, колесо, еще и сделать нужно было.
По этому все хорошо в меру. И лень тоже.
Кадук:
09 фев 2020, 16:03
Мы вот с котярой лежим на диване.
Он спит,а я счелкаю по "клавишам" и дико ему завидую.
Так не щелкайте. Урчите.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 18626
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Gosha »

Sergio:
09 фев 2020, 16:25
С точки зрения этнонима Украина, возникшего в Речи Посполитой для обозначения захваченных территорий,
Совершенно верно! В настоящее время Украина - это окраина Европы!

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Sergio:
09 фев 2020, 16:28
Обезьяне до котяры далеко... Промежуточное звено в деградационной цепочке...
Так начавшаяся деградация процесс безостановочный - от Номо до Тупая только кажется что далеко - хотя близко!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Кадук
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 5811
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Кадук »

Sergio:
09 фев 2020, 16:28
Gosha:
09 фев 2020, 15:16
Начнём с того, что этнонима украинцы не было до середины XVII века, да и после этого он до начала XX века не являлся основным для населения Украины и имел расплывчатые границы.
С точки зрения этнонима Украина, возникшего в Речи Посполитой для обозначения захваченных территорий, Запорожье как раз к Украине никакого отношения не имело. Сама Запорожская сечь в состав Речи Посполитой не входила и, следственно, Украиной быть никак не могла.
Казаки - не украинцы, даже реестровые.
крысовод:
09 фев 2020, 15:32
Античность не достигла бы своего прогресса без наличия рабов, обеспечивавших свободным гражданам время для философских раздумий..
Судя по басням Эзопа, рабы имели время не только для философских раздумий. Время было другое. Жить было проще. Народу было меньше, а пахотных территорий - примерно столько же.
Граждане Рима и вовсе получали хлеб бесплатно.
Как и в случае с алкоголем, пример греков и римлян не очень хороший. Римляне не оставили после себя ничего, кроме мертвого языка, педофильско-гомосексуальной юриспруденции и развалившегося Колизея.
Вы мне покажите хоть одного живого римлянина, пусть хоть БОМЖа, но в здравом уме.
Вообще слово античность пошло от антов. Они были славяне, а не греки.
Кадук:
09 фев 2020, 15:43
Во во.
В России у любого БОМЖа для философских раздумий времени гораздо больше, чем у любого римского аристократа. Однако ни гу-гу.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Gosha:
09 фев 2020, 16:11
Теперь понятно - зависть при лени превращает человека в Котяру!
Обезьяне до котяры далеко... Промежуточное звено в деградационной цепочке...

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
крысовод:
09 фев 2020, 15:32
Найн-найн, лень - двигатель прогресса.
Я согласен с тем, что только ленивый человек мог придумать колесо. Но только при большой нужде. Так его, колесо, еще и сделать нужно было.
По этому все хорошо в меру. И лень тоже.
Кадук:
09 фев 2020, 16:03
Мы вот с котярой лежим на диване.
Он спит,а я счелкаю по "клавишам" и дико ему завидую.
Так не щелкайте. Урчите.
Сергио.
Я как погляжу историю Украины Вы не знаете.
От слова -совсем.
Во первых Украиной в Киевской Руси называлось Переяславское княжество.
И значение слова не окраина,а отрезанный ломоть.
Князь киевский отделил часть княжества своему сыну создав Переяславское княжество.

Запорожская Сичь была создана на землях Литовского княжества и входила в Ржечь Посполитую.

А реестровые козаки как раз и состояли в Реестре Ржечи Посполитой.
Все изменилось после востания Б.Хмельницкого и создания Гетьманщины.
Вот как то так,
Прхфессор.😂😂😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Sergio
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Sergio »

Кадук:
09 фев 2020, 17:04
Я как погляжу историю Украины Вы не знаете.
От слова -совсем.
Это которую? Которую выдумали сейчас или которую выдумали большевики?
До них никакой истории Украины быть не могло. Если только история Петлюры, который н е мог удержать под контролем территории.
Кадук:
09 фев 2020, 17:04
Князь киевский отделил часть княжества своему сыну создав Переяславское княжество.
Это который? Их не один был. Вы не объективны, как минимум уже.
Кадук:
09 фев 2020, 17:04
Запорожская Сичь была создана на землях Литовского княжества и входила в Ржечь Посполитую.
Не-не. ЗАпорожье, в отличие от Киева, в Речь Посполитую не входило. От того и казаки пошли, что жили на неконтролируемых государствами территориями.
Некогда Великое Поле стало Диким...
Кадук:
09 фев 2020, 17:04
А реестровые козаки как раз и состояли в Реестре Ржечи Посполитой.
Казаки то состояли. А вот их избенки - никак.
Кадук:
09 фев 2020, 17:04
Все изменилось после востания Б.Хмельницкого и создания Гетьманщины.
Само слово гетман - немецкого происхождения - главный человек. Было заимствовано поляками.
В Речи Посполитой гетман (польск. hetman) являлся командующим армией, и подчинялся только королю. Впервые он появился в Великом княжестве Литовском (в 1497 году), в Польском королевстве — в 1503 году. Первоначально титул гетмана давался только военачальникам на период боевых действий, однако с 1581 года он становится постоянным. С XVI столетия в Речи Посполитой существует четыре гетманских титула: два для Литвы («Литовские гетманы») и два для собственно Польши, «Короны» («Польские гетманы» или «Коронные гетманы»).
Полные названия титулов «Литовских гетманов»: Великий гетман литовский и его заместитель — Польный гетман литовский (титул учрежден в 1521 году, «полевой» гетман). Названия титулов «Польских гетманов»: Великий гетман коронный и его заместитель — Польный гетман коронный (титул учрежден в 1529 году). Гетманы имели широкие полномочия в военной сфере.
Первым «Польским гетманом» считается Святослав Коломиец, помещик из рода Коломийцев, который владел землёй поодаль от Варшавы.
После создания в 1572 году реестрового казацкого войска, его начальник именовался «Гетман его королевского величества Войска Запорожского». Титул гетмана использовали и руководители казацких движений, не подчинявшихся правительству Речи Посполитой. После подавления казацко-крестьянских восстаний 1637—1638 годов титул гетмана реестровых казаков был упразднён.
Богдан Хмельницкий был провозглашен гетманом во время восстания.
После его восстания мало что изменилось, если не считать, что часть казачества подчинилась русской короне.
Часть казаков служила полякам, а потом и туркам. А Мазепа, который тоже был гетман, воевал даже на стороне шведов.
Такая вот славная история Украины. Бей своих, чтоб чужие боялись.

Аватара пользователя
крысовод
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 2964
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 50
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение крысовод »

Sergio:
09 фев 2020, 18:18
Это которую? Которую выдумали сейчас или которую выдумали большевики?
Это Переяславскую раду, что ли?
Нет никакой ложки!

Кадук
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 5811
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Кадук »

Sergio:
09 фев 2020, 18:18
Кадук:
09 фев 2020, 17:04
Я как погляжу историю Украины Вы не знаете.
От слова -совсем.
Это которую? Которую выдумали сейчас или которую выдумали большевики?
До них никакой истории Украины быть не могло. Если только история Петлюры, который н е мог удержать под контролем территории.
Кадук:
09 фев 2020, 17:04
Князь киевский отделил часть княжества своему сыну создав Переяславское княжество.
Это который? Их не один был. Вы не объективны, как минимум уже.
Кадук:
09 фев 2020, 17:04
Запорожская Сичь была создана на землях Литовского княжества и входила в Ржечь Посполитую.
Не-не. ЗАпорожье, в отличие от Киева, в Речь Посполитую не входило. От того и казаки пошли, что жили на неконтролируемых государствами территориями.
Некогда Великое Поле стало Диким...
Кадук:
09 фев 2020, 17:04
А реестровые козаки как раз и состояли в Реестре Ржечи Посполитой.
Казаки то состояли. А вот их избенки - никак.
Кадук:
09 фев 2020, 17:04
Все изменилось после востания Б.Хмельницкого и создания Гетьманщины.
Само слово гетман - немецкого происхождения - главный человек. Было заимствовано поляками.
В Речи Посполитой гетман (польск. hetman) являлся командующим армией, и подчинялся только королю. Впервые он появился в Великом княжестве Литовском (в 1497 году), в Польском королевстве — в 1503 году. Первоначально титул гетмана давался только военачальникам на период боевых действий, однако с 1581 года он становится постоянным. С XVI столетия в Речи Посполитой существует четыре гетманских титула: два для Литвы («Литовские гетманы») и два для собственно Польши, «Короны» («Польские гетманы» или «Коронные гетманы»).
Полные названия титулов «Литовских гетманов»: Великий гетман литовский и его заместитель — Польный гетман литовский (титул учрежден в 1521 году, «полевой» гетман). Названия титулов «Польских гетманов»: Великий гетман коронный и его заместитель — Польный гетман коронный (титул учрежден в 1529 году). Гетманы имели широкие полномочия в военной сфере.
Первым «Польским гетманом» считается Святослав Коломиец, помещик из рода Коломийцев, который владел землёй поодаль от Варшавы.
После создания в 1572 году реестрового казацкого войска, его начальник именовался «Гетман его королевского величества Войска Запорожского». Титул гетмана использовали и руководители казацких движений, не подчинявшихся правительству Речи Посполитой. После подавления казацко-крестьянских восстаний 1637—1638 годов титул гетмана реестровых казаков был упразднён.
Богдан Хмельницкий был провозглашен гетманом во время восстания.
После его восстания мало что изменилось, если не считать, что часть казачества подчинилась русской короне.
Часть казаков служила полякам, а потом и туркам. А Мазепа, который тоже был гетман, воевал даже на стороне шведов.
Такая вот славная история Украины. Бей своих, чтоб чужие боялись.
Сергио.
Бросьте мне что то приписывать.Историю Украины я себе "рисовал"не по учебникам .

Не помню я князя.Интересно -поищите.Я ключевые слова дал.

Входила Сичь,входила.И платила Ржечь Посполитая Сичи за службу.

Хаты.А не избы.Если кто то входил в реестр то вся семья от налогов освобождалась.В этом и была привелегия козаков реестровых.
Кстати платили что козакам,что казакам только во время службы.

Служили козаки и Ржечи Посполитой,и царю и султану.
Ну и что?
А Мазепа был правителем Гетьманщины.Отдельного хоть и союзного России государства.Решил перейти вассалом к шведам.
Это какой то из ряда вон выходящий случай?
Ельцин к примеру решив стать удельным князьком Союз развалил.
Его чего не охаивают?
А вреда он поболее нанес чем Мазепа.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Sergio
Сообщений в теме: 45
Всего сообщений: 3472
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Sergio »

крысовод:
09 фев 2020, 18:32
Это Переяславскую раду, что ли?
Это Вы про Украину?
Кадук:
09 фев 2020, 18:43
Историю Украины я себе "рисовал"не по учебникам .
А я должен знать, что Вы там себе нарисовали? Извините.
Кадук:
09 фев 2020, 18:43
Не помню я князя.Интересно -поищите.Я ключевые слова дал.
Опять? Вы не помните, а я должен искать? Вы себе представляете, сколько было киевских князей? Так сыновей у них было сыновей на порядок больше.
Мне легче счесть Вас фантазерам, чем щелкать по клавишам в Яндексе.
Вы за свои слова не отвечаете, что прекрасно демонстрируете.
Кадук:
09 фев 2020, 18:43
Хаты.А не избы.
А мансардный этаж был?
Кадук:
09 фев 2020, 18:43
Если кто то входил в реестр то вся семья от налогов освобождалась.
От каких налогов?
Кадук:
09 фев 2020, 18:43
Это какой то из ряда вон выходящий случай?
Если по части того, что казаки воевали против друг друга, то самый обычный. Это не исключение из правил.
Кадук:
09 фев 2020, 18:43
Ельцин к примеру решив стать удельным князьком Союз развалил.
Его чего не охаивают?
Это Вы не охаиваете? Вы пенсионерок послушайте. Тех, которые на пенсию еще при СССР вышли.
Кадук:
09 фев 2020, 18:43
А вреда он поболее нанес чем Мазепа.
Так Боря был секретарь обкома КПСС. В Свердловской области. Он казаком не был. Тем более запорожским. И гетманом не был. И тема не о нем.
А Мазепа в тему.

Кадук
Сообщений в теме: 69
Всего сообщений: 5811
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Были ли запорожцы казаками?

Сообщение Кадук »

Sergio:
09 фев 2020, 20:12
крысовод:
09 фев 2020, 18:32
Это Переяславскую раду, что ли?
Это Вы про Украину?
Кадук:
09 фев 2020, 18:43
Историю Украины я себе "рисовал"не по учебникам .
А я должен знать, что Вы там себе нарисовали? Извините.
Кадук:
09 фев 2020, 18:43
Не помню я князя.Интересно -поищите.Я ключевые слова дал.
Опять? Вы не помните, а я должен искать? Вы себе представляете, сколько было киевских князей? Так сыновей у них было сыновей на порядок больше.
Мне легче счесть Вас фантазерам, чем щелкать по клавишам в Яндексе.
Вы за свои слова не отвечаете, что прекрасно демонстрируете.
Кадук:
09 фев 2020, 18:43
Хаты.А не избы.
А мансардный этаж был?
Кадук:
09 фев 2020, 18:43
Если кто то входил в реестр то вся семья от налогов освобождалась.
От каких налогов?
Кадук:
09 фев 2020, 18:43
Это какой то из ряда вон выходящий случай?
Если по части того, что казаки воевали против друг друга, то самый обычный. Это не исключение из правил.
Кадук:
09 фев 2020, 18:43
Ельцин к примеру решив стать удельным князьком Союз развалил.
Его чего не охаивают?
Это Вы не охаиваете? Вы пенсионерок послушайте. Тех, которые на пенсию еще при СССР вышли.
Кадук:
09 фев 2020, 18:43
А вреда он поболее нанес чем Мазепа.
Так Боря был секретарь обкома КПСС. В Свердловской области. Он казаком не был. Тем более запорожским. И гетманом не был. И тема не о нем.
А Мазепа в тему.
Ярослав Всеволоду отделил.
А о том о чем мы говорили -Ипатьевская летопись 1187 год.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История Руси»